[Tennis] Roland Garros 2016

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Re: [Tennis] Roland Garros 2016

Messagepar forza » 06 juin 2016, 02:02

Maxfly a écrit :federer, c'est un artiste, comme le tennis en a rarement eu.

c'est parce qu'il aura lié beauté et efficacité que federer est devenu «le maitre»

il ne faut pas les comparer.
mouais
federer avait une concurrence moins forte que djoko (mais plus relevée qu'Agassi)
il a eu un peu plus de peine sur terre battue quand djoko a toujours semblé constant peu importe la surface

si tu veux borg a un petit côté cruyff, federer est mieux représenté par xavi alors que djoko ressemble plus à ronaldo...

je vais surtout dire que federer a été l'homme qui a fait gagner 20 ans de popularité au basket, tel jordan pour la nba ou woods pour le golf (pas étonnant que les 3 ait eu le même sponsor pendant des années...)

mais dans 5-6 ans, djokovic aura je pense réussi à dépasser federer au niveau palmarès

c'est là que l'on pourra s'interroger pour savoir qui est le plus grand de l'histoire entre les deux
les jeux de Rio peuvent (déjà) donner une petite avance à djokovic qui n'aura plus qu'à durer aussi longtemps que federer (ce que l'on verra sur le palmarès)

vu la démonstration de force de djoko depuis 2 ans, j'ai du mal à imaginer ce qui va l'arrêter ou le freiner...

Re: [Tennis] Roland Garros 2016

Messagepar forza » 06 juin 2016, 02:03

et bien sûr que l'on va les comparer...
pas les mêmes joueurs, mais suffisamment longtemps adversaires pour que l'on puisse les "affronter" et mesurer leurs accomplissements respectifs

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Re: [Tennis] Roland Garros 2016

Messagepar Djib » 06 juin 2016, 03:11

forza a écrit :...c'est là que l'on pourra s'interroger pour savoir qui est le plus grand de l'histoire entre les deux...
Perso je réfléchis pas ainsi car il faudrait prendre trop de paramètres en compte , ou alors on juge que le nombre de GC ce qui est aussi un peu "injuste".
Historiquement ,Nadal a son top est le meilleur sur terre , idem pour Federer sur gazon , ainsi que Djokovic sur dur.
C'est la seule conclusion que je peux tirer.

Nadal a beaucoup forcé sur son physique et a du travailler pour devenir autre chose qu'un terrien.
Federer a économisé son physique par son jeu délié et fluide et a su complètement modifier son approche tactique ces dernières années pour durer malgré son age.
Djokovic c'est un peu entre les 2 , il force moins que Nadal mais c'est moins fluide que Federer, il a du beaucoup progresser en début de carrière pour se mettre au niveau des 2 monstres sacrés ,il a pris la relève , à voir si il peut continuer comme ça encore un moment pour détroner Federer au nombre de GC et s'il arrive à modifier son approche en vieillissant quand le physique baissera.

La concurrence actuelle de Djokovic je la trouve un peu palichonne et à part un peu Murray qui est souvent le dindon de la farce car intrinsèquement inférieur à Nole, je ne retrouve pas personnellement dans cette génération le niveau de rivalité et l'interet que j'avais pour les Agassi/Sampras ou Nadal/Federer.

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Re: [Tennis] Roland Garros 2016

Messagepar Rominet » 06 juin 2016, 07:40

lol forza nous provoque :mrgreen:
Djoko pourra gagner tout ce qu'il veut, il n'arrivera jamais à la cheville de Rogeur. :frime:

Re: [Tennis] Roland Garros 2016

Messagepar Benjamin » 06 juin 2016, 15:52

Le problème de Djokovic c'est qu'il est presque trop parfait, à tel point qu'il ne suscite pas autant d'émotion que d'autres joueurs qui sont plus esthètes ou, au contraire, plus gladiateurs.
Il n'a aucune faille, il fait tout très très bien, mais n'a pas non plus le coup "all star" comme le revers de Stan, la volée de Federer ou le passing bout de course lifté de Nadal.

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Re: [Tennis] Roland Garros 2016

Messagepar ChristopheQc » 06 juin 2016, 15:59

D'accord avec toi Benjamin, le style fait partie du pourquoi on préfère tel ou tel joueur. Djoko n'a pas de style propre, mais j'admire sa technique sans faille et tous les à côtés qui font de lui un humain et non une machine. Personnellement, les gladiateurs, ça m'a jamais emballé, donc Nadal...

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

J. Zhou

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Re: [Tennis] Roland Garros 2016

Messagepar Maxfly » 06 juin 2016, 15:59

il ne fait surtout pas parti de la meme generation que federer, mais de celle de nadal, murray, gasquet.

federer et williams sont les papy/mamy du circuit.

Re: [Tennis] Roland Garros 2016

Messagepar forza » 06 juin 2016, 16:28

Djokovic a gagné son premier grand chelem quand federer était à son sommet.
Bien sûr qu'ils sont de la même génération même si l'explosion de Djokovic vient aussi avec le déclin de Federer.

Je garde juste en mémoire que le Serbe commençait à empiler les trophées quand bien même Roger était le n°1 mondial incontesté.

J'attends de voir si Djoko va réussir là où Roger à échoué, en particulier sur le Grand Chelem olympique.
Et si en plus il fait le Grand Chelem en remportant les 4 tournois la même année...

C'est pratiquement une certitude à ce jour que Djoko va devenir, d'ici quelques années, le tennismen le plus titré de l'histoire.
Peut être pas le plus agréable à regarder. Mais celui qui mettra un point d'orgue à devenir le plus grand.

Et pourtant je préfère de loin le style et la classe de Federer.
Mais Djoko va accomplir beaucoup plus de choses. Du moins il est parti pour.

★★

Re: [Tennis] Roland Garros 2016

Messagepar Malmignatta » 06 juin 2016, 17:13

C'est peut être une mauvaise sensation mais j'ai le sentiment que Djoko fait ses facéties (parapluie, ramasseur pour saluer, coeur comme Guga) pour "s'acheter" de la sympathie auprès du public car justement il n'a pas de style instrinsèquement qui font que le public apprécie tel ou tel joueur.

Je me demande si il est vraiment honnête dans ce jeu, mais j'ai peur que ce soit un peu faux-cul...

CR7

Re: [Tennis] Roland Garros 2016

Messagepar CR7 » 06 juin 2016, 17:47

Benjamin a écrit :Le problème de Djokovic c'est qu'il est presque trop parfait, à tel point qu'il ne suscite pas autant d'émotion que d'autres joueurs qui sont plus esthètes ou, au contraire, plus gladiateurs.
Il n'a aucune faille, il fait tout très très bien, mais n'a pas non plus le coup "all star" comme le revers de Stan, la volée de Federer ou le passing bout de course lifté de Nadal.
C'est en effet son gros problème, il n'est ni dans la création comme Federer ni dans la destruction comme Nadal, bref il a pas un style vraiment marqué, pas un coup référence non plus...
Il est bon partout, n'excelle nulle part (sauf en retour, mais c'est pas ça qui fait se lever les foules) et joue le même tennis que 95% des joueurs du top 50...
Puis au niveau de la personnalité, tu sens le mec foncièrement sympathique mais ça fait un peu de la peine de le voir en faire des caisses pour gagner en popularité alors qu'il écrase le circuit depuis quelques années...
Bref, le type peut faire ce qu'il veut, il générera toujours moins d'émotions que la plupart des légendes de ce sport...
Un coefficient d'adoration inférieur à celui de Federer et un de détestation inférieur à celui de Nadal, le type que tout le monde aime bien ou au pire respecte, mais le type qui va enflammer personne dans un sens comme dans l'autre...
Tiède, comme son jeu...

Après faut se calmer un peu, pour l'instant il reste derrière Nadal, Federer, Sampras, Borg (qu'il vient pourtant de dépasser en nombre de GC mais dont l'aura et la mythologie dans l'histoire de ce sport est sans commune mesure), le gus n'a plus 25 ans non plus et l'histoire nous a appris que gagner des GC après 30 ans est quelque chose de rarissime...
On l'a vu avec Federer qui en gagné un seul, malgré un jeu bien plus économique que le serbe et de réels coups forts sur lesquels s'appuyer...
Déjà, on va voir si le fait de gagner le tournoi qui lui manquait ne va pas générer un petit relâchement mental...
La seule certitude qu'on a, c'est qu'il finira n°1 mondial à la fin de l'année, le reste ça reste super aléatoire et impossible à pronostiquer sur du moyen-long terme...
En tennis, ça peut aller très vite dans un sens comme dans l'autre et l'apogée est toujours le prélude au déclin qu'on voit rarement arriver...
Et là on peut reprendre l'exemple de Federer... à l'âge de Djokovic, les prédictions allaient de 17-18 GC pour les plus pessimistes à 22-23 pour les plus optimistes, mais globalement 80% des suiveurs et spécialistes le voyait atteindre la vingtaine...
Au final, et même si sa carrière n'est pas finie, c'est les premiers et les plus mesurés qui semblent avoir eu raison...
Bref, attendons déjà qu'il rattrape et dépasse Nadal et Sampras en nombre de GC, ensuite on avisera quand à sa place dans l'histoire de ce sport même si dans ce genre de classement, la part de subjectivité est toujours une limite certaine...

Re: [Tennis] Roland Garros 2016

Messagepar Spanish Gabacho » 06 juin 2016, 17:55

Malmignatta a écrit :C'est peut être une mauvaise sensation mais j'ai le sentiment que Djoko fait ses facéties (parapluie, ramasseur pour saluer, coeur comme Guga) pour "s'acheter" de la sympathie auprès du public car justement il n'a pas de style instrinsèquement qui font que le public apprécie tel ou tel joueur.

Je me demande si il est vraiment honnête dans ce jeu, mais j'ai peur que ce soit un peu faux-cul...

Exactement, tout est fake chez ce mec...y'a un vrai côté artificiel que tu ne vois pas ailleurs. Y'a certains tennismen froid, d'autres exubérants..mais chez Djoko, c'est surfait...j’accroche pas le bonhomme, il est loin pour moi en termes de personnalité avec des federer ou Nadal pour l'histoire récente

Re: [Tennis] Roland Garros 2016

Messagepar forza » 06 juin 2016, 17:58

Malmignatta a écrit :C'est peut être une mauvaise sensation mais j'ai le sentiment que Djoko fait ses facéties (parapluie, ramasseur pour saluer, coeur comme Guga) pour "s'acheter" de la sympathie auprès du public car justement il n'a pas de style instrinsèquement qui font que le public apprécie tel ou tel joueur.

Je me demande si il est vraiment honnête dans ce jeu, mais j'ai peur que ce soit un peu faux-cul...
Y'a jamais eu plus faux cul que Federer à ce jeu-là.

Il est vrai que Djoko n'a pas forcément l'amour du public qui a davantage été séduit par Roger (et beaucoup moins Nadal).

Mais je me rappelle que Djoko a toujours été dans la décontraction (ex la danse du robot dans les vestiaires pour son 2e RG).

Il y a des moments où il semble forcer sa relation avec le public, mais d'autres sont clairement spontanés (chaque année il sort des sentiers battus en multipliant les marques d'attention).

Re: [Tennis] Roland Garros 2016

Messagepar forza » 06 juin 2016, 18:05

CR7 a écrit :Déjà, on va voir si le fait de gagner le tournoi qui lui manquait ne va pas générer un petit relâchement mental...
La seule certitude qu'on a, c'est qu'il finira n°1 mondial à la fin de l'année, le reste ça reste super aléatoire et impossible à pronostiquer sur du moyen-long terme...
Il a l'occasion de faire ce qu'aucun autre a fait à remporter le Grand Chelem doré et pourquoi pas devenir le premier dans l'ère Open à gagner les 4 GC dans la même saison (l'an passé il fut proche de le faire).

A l'issue de la saison, qu'il y parvienne ou non, il y aura peut être une faille mentale (quand Federer et Nadal ont eu des failles physiques).
Et c'est à ce moment-là que l'on verra si Djokovic veut (et peut) devenir le plus grand en termes de statistiques, ou pas.


La problématique est qu'effectivement il ne lui reste plus que 2-3 ans pour parvenir à battre les records. Mais s'il y parvient, là encore il réussira où tant d'autres ont échoués.
Et c'est ce qui en fera le plus grand de l'histoire. Et ce serait navrant tant Federer a marqué ce sport par sa classe.

Malheureusement quand nous serons tous plus là, nos gosses regarderont tous Wiki et se diront peut être "Djoko c'était le meilleur".

Disons que dans le sport, il y a les dieux, les légendes, les chimères... Et il y a ceux qui gouvernent, qui envahissent...
On se plait à se rappeler la première catégorie d'individus, et pourtant les livres d'histoires de vantent pourtant que les mérites de ces derniers.

Re: [Tennis] Roland Garros 2016

Messagepar forza » 06 juin 2016, 18:16

il y en a un autre qui est bien parti pour battre un record : Andy Murray

avec 8 défaites en finale de Grand Chelem, il est le 3e joueur à avoir perdu le plus de finales derrière Lendl (11), Federer (10) mais qui compte le plus grand nombre de victoires donc aussi le plus grand nombre de finales jouées. A égalité avec Djoko, lui aussi à 8.

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

J. Zhou

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Re: [Tennis] Roland Garros 2016

Messagepar Maxfly » 06 juin 2016, 18:20

djoko, comme nadal, a un jeu tres exigeant physiquement et mentalement.

tout dependra de ces 2 paramètres.

sur les 2 ou 3 prochaines années, pour l'instant seul murray et wawrinka dans une moindre mesure semble pouvoir rivaliser.

CR7

Re: [Tennis] Roland Garros 2016

Messagepar CR7 » 06 juin 2016, 19:15

Dans ce délai là de 2-3 ans, on peut espérer qu'un mec ou deux se révèlent définitivement, gagnent en expérience et en maturité et franchissent le dernier cap pour venir sérieusement postuler en GC...
Thiem et Kyrgios me semblent les mieux placés à moyen terme, en tous cas ceux au potentiel le plus élevé...
Après le problème pour moi, c'est les Dimitrov, Raonic, Nishikori...et globalement cette génération intermédiaire des 25-26 ans avec pas mal de bons voir très bons joueurs mais à qui il manque un vrai grand champion...
Tu couples ça la disparition de Del Potro + le déclin des Federer, Nadal, Ferrer, Berdych et t'as une partie de l'explication de la domination totale de Djokovic...

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Re: [Tennis] Roland Garros 2016

Messagepar ChristopheQc » 06 juin 2016, 19:16

CR7 a mentionné sa qualité la plus monstrueuse et la moins sexy, le retour... c'est pourtant souvent ça qui fait la différence sur un gros match et qui lui permet d'accéder à des balles de break plus facilement.

Après je pense pas que ce soit un fake... c'est un clown, il imitait les autres dès sa première année, il cherchait pas à combler un manque d'amour...

Re: [Tennis] Roland Garros 2016

Messagepar forza » 07 juin 2016, 00:46

+1 avec l'idée de clown (omg je suis d'accord avec christophe, champagne)

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

J. Zhou

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Re: [Tennis] Roland Garros 2016

Messagepar Maxfly » 07 juin 2016, 06:51

quand djokovic est arrivé dans le top et commençait a taquiner federer nadal, il a du faire avec leur hostilité, et celle du public.
alors oui, il a forcé le trait, avait parfois des comportement limite.
mais depuis qu'il domine, il est bcp plus «cool», meme si il fait attention et cherche toujours a plaire.

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Re: [Tennis] Roland Garros 2016

Messagepar Rominet » 07 juin 2016, 07:36

Spanish Gabacho a écrit :
Malmignatta a écrit :C'est peut être une mauvaise sensation mais j'ai le sentiment que Djoko fait ses facéties (parapluie, ramasseur pour saluer, coeur comme Guga) pour "s'acheter" de la sympathie auprès du public car justement il n'a pas de style instrinsèquement qui font que le public apprécie tel ou tel joueur.

Je me demande si il est vraiment honnête dans ce jeu, mais j'ai peur que ce soit un peu faux-cul...

Exactement, tout est fake chez ce mec...y'a un vrai côté artificiel que tu ne vois pas ailleurs. Y'a certains tennismen froid, d'autres exubérants..mais chez Djoko, c'est surfait...j’accroche pas le bonhomme, il est loin pour moi en termes de personnalité avec des federer ou Nadal pour l'histoire récente
pas mieux :super: