[Tous sports] Dopage

[Spanish Gabacho]

Moi c'est clairement Jalabert à la tv qui m'insupporte, le gars était chargé comme une mule, s'est fait contrôler à l'EPO, a quitté le TDF 1998 pour éviter de faire comme Festina...bref tout ça sans jamai l'admettre encore aujourd'hui....

Et surtout, il est nullissime en consultant...

[Djib]

Concernant la perf de Pogacar, j'ai vu aussi qu'ils avaient explosé le record d'Iban Mayo. Je n'ai pas d'explication, d'autant que ça ne peut pas être le vent. Certes l'étape était auparavant plate et assez facile ; certes les conditions météo, souvent affreuses sur le ventoux, étaient favorables (29° dans la plaine, 20-25° dans la montée). Mais vu qu'ils avaient léger vent de face dans la partie finale, pour moi ça ne peut pas l'expliquer.


J'ai été assez surpris de voir le record explosé de près d'une minute, à vrai dire.

Le record de Mayo datait d'un clm du Dauphiné 2004 donc sans équipier qui mène le train une bonne partie de la montée.

De mon point de vue c'est normal que les vieux records , mème ceux établi avec suspiscion de dopage , tombent.
C'est comme les records établis avec combinaison en nage qui sont battus 10 ou 15 ans après sans que personne trouve rien à y redire , ou comme la vitesse moyenne du TDF qui augmente chaque année .

[Julien]

Pour moi, il n'y a rien de normal dans ce qu'il se passe dans le vélo aujourd'hui.
On peut toujours croire aux gains marginaux avec les fameux plateaux ovales tellement géniaux que plus personne n'utilise (sauf erreur de ma part) et qui servaient surtout d'ecran de fumée aux affaires qui sortent régulièrement sur la sky.
Sky qui sont des enfants de choeur à côté de UAE et Visma (Froome en mode mobylette est relégué loin). Après peut-être que les chambres hypoxiques, les chausettes jusqu'à mi-mollet et plus de vélos sur la voiture suiveuse en CLM (Combloux 2023) suffisent à faire péter des records.

[djailes]

Sur UAE et Visma, peut-être il y a de la suspicion légitime chez certains. Mais je refuse de la mettre sur tous.
Combien de coureurs ont fini en burnout chez Visma, ou ont demandé une pause de plusieurs mois afin de regonfler les batteries, sur un niveau psy? Là je pense instinctivement à Tom Dumoulin, mais c'est pas le seul, loin de là.

Et chez UAE, si certains (un en particulier) développent anormalement des watts avec des efforts importants et à répétition, la plupart de l'équipe aurait le niveau pour être leader ailleurs. Donc qu'ils brillent collectivement ne me surprend pas. UAE a mis les thunes.
Ensuite on arrive aussi, comme dans le foot et d'autres sports, sur une question de fair-play financier. Les moyens d'UAE sont quasi illimités...

[TOMMYWISEAU]

« J'allais gagner le Tour 1998 » : Richard Virenque, vainqueur d'étape au mont Ventoux en 2002, n'a toujours pas digéré l'affaire Festina

À l'occasion du passage du Tour de France au mont Ventoux, là où il avait brillé en 2002, Richard Virenque est revenu sur l'affaire Festina qui a bouleversé sa carrière en 1998, dans un entretien accordé mardi au média belge DH-Les Sports.

Vingt-trois ans avant Valentin Paret-Peintre, qui a conquis mardi le mythique Mont Ventoux à l'issue de la 16e étape du Tour de France, Richard Virenque inscrivait lui aussi son nom dans la légende du sommet, en 2002. En marge de ce souvenir, le septuple Maillot à Pois de la Grande Boucle a été interrogé par le journal belge DH-Les Sports sur l'édition 1998, pendant laquelle la célèbre affaire de dopage Festina a entraîné sa disqualification de la course.

« Rien ne pouvait m'empêcher de gagner, a assuré l'ancien coureur de 55 ans, grimpé deux fois sur le podium du Tour (3e en 1996, 2e en 1997). À part cette affaire... J'allais gagner le Tour 1998. » Le Varois, jamais testé positif à un produit dopant, contrairement à Marco Pantani notamment, était toutefois passé aux aveux lors du procès de l'affaire, en 2000.
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Vingt-cinq ans après, Virenque n'a toujours pas digéré. « Dès 1992, je sais que je suis un coureur du Tour. En 1994, je perds trois places et finis 5e à cause du chrono entre Cluses et Avoriaz, énumère-t-il. Grâce à Armel André, je progresse avec, comme point d'orgue, Saint-Étienne 1997 où je finis 2e derrière Jan Ullrich. Le Tour 1998 me tend les bras. »

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... na/1580092

Il n'a pas honte de réussir à sortir ça!

[Spanish Gabacho]

Concernant la perf de Pogacar, j'ai vu aussi qu'ils avaient explosé le record d'Iban Mayo. Je n'ai pas d'explication, d'autant que ça ne peut pas être le vent. Certes l'étape était auparavant plate et assez facile ; certes les conditions météo, souvent affreuses sur le ventoux, étaient favorables (29° dans la plaine, 20-25° dans la montée). Mais vu qu'ils avaient léger vent de face dans la partie finale, pour moi ça ne peut pas l'expliquer.


J'ai été assez surpris de voir le record explosé de près d'une minute, à vrai dire.

Le record de Mayo datait d'un clm du Dauphiné 2004 donc sans équipier qui mène le train une bonne partie de la montée.

De mon point de vue c'est normal que les vieux records , mème ceux établi avec suspiscion de dopage , tombent.
C'est comme les records établis avec combinaison en nage qui sont battus 10 ou 15 ans après sans que personne trouve rien à y redire , ou comme la vitesse moyenne du TDF qui augmente chaque année .

Dans tous les sports, les performances sont battus, en basket, rugby, les mecs courent plus….et comme tu dis, en natation, les RM sont régulièrement battus.

Je trouve ça stupide de toujours dire « ah machin a fait le ventoux plus vite que untel qui était dopé »

On parle de vélo, sport ou le matériel tient une place beaucoup plus importante que dans n’importe quel sport…donc que Pogbacar batte des mecs comme Mato ou Riis qui étaient certes charges n’en fait pas un dopé forcément…le matériel a quand même grandement évolué en 30 ans….et je ne parle même pas des récupération, préparation etc…les mecs d’aujourd’hui sont collés à leur écran de watt et courent comme des machines, savent pertinemment quand et comment faire leur effort, il n’est pas surprenant qu’ils performent plus que les mecs d’il y a 30 ans..

[chico]

Oui, l'evolution du materiel est impressionnante. Les velos, c'est des bombes. J'ai vu passer le peloton hier, tu n'entends plus aucun frottement, c'est dingue, c'est beau, c'est fluide et ca donne foutrement envie.

[papy robert]

Oui, l'evolution du materiel est impressionnante. Les velos, c'est des bombes. J'ai vu passer le peloton hier, tu n'entends plus aucun frottement, c'est dingue, c'est beau, c'est fluide et ca donne foutrement envie.

Même pas le bruit d'un p'tit moteur planqué dans le cadre ?

[chico]

Oui, l'evolution du materiel est impressionnante. Les velos, c'est des bombes. J'ai vu passer le peloton hier, tu n'entends plus aucun frottement, c'est dingue, c'est beau, c'est fluide et ca donne foutrement envie.

Même pas le bruit d'un p'tit moteur planqué dans le cadre ?

Meme pas. Un truc de dingue.

[Le Milan]

https://x.com/lequipe/status/1947966964 ... 90-yw&s=19

Plus c'est gros, plus ça passe.

[Michel Seydoux]

J'ai été assez surpris de voir le record explosé de près d'une minute, à vrai dire.

Toi non, mais on est globalement un peu passé à coté tant nous avons fêté avec soulagement la victoire de VP² (ouais, trop stylé ce pseudo).

Mais les écarts entre les favoris sont tout de même dingues, rien de neuf sous le soleil.
Lipowitz rentre un peu dans le rang et ça me rassure. Roglic, Onley, Gall, Vauquelin, Johannessen réalisent plus ou moins les mêmes performances sur les montées finales, OK aussi.

Mais hier sur la montée du Ventoux, ils mettent 1'10 sur un rythme "alternatif" au duo Roglic-Lipowitz qui étaient sur un rythme "continu"
1'45 à Onley
2'45 à Gall
C'est beaucoup et peu crédible.

[Michel Seydoux]

Et puis bon, Jalabert, niveau suspicion...

Thevenet à fait grosso modo 10 ans le consultant sur France Télé.
Jalabert est consultant depuis 15 ans, on peut espérer qu'il soit plutôt soit la fin.

Pourtant il avait été plutôt sceptique sur la montée de Froome à la Pierre Saint Martin en 2015, et là il ne semble pas etre choqué par ce qu'il voit. Bizarre.

[Rigil]

Son passé mis à part, je trouve que Jalabert peut-être assez intéressant à écouter.
Mais s'il venait a être remplacé, si c'est par Voeckler qui lui n'a clairement pas sa langue dans sa poche et est plutôt fin niveau analyse, ce serait pas mal.

[djailes]

Voeckler je pense qu'il finira avec un pont d'or pour être directeur sportif.
Le mec a quand même un sacré palmarès comme sélectionneur de l'équipe de France. Et en +, il a du charisme.

Alors même que l'équipe de France est rarement dotée des meilleurs coureurs sur la ligne de départ d'une course, en 5 ans:
- 2 titres de champions du monde (par Alaphilippe)
- 1 titre de champion d'Europe (par Laporte)
- 2 médailles olympiques (par Madouas et Laporte) ! La moitié de l'équipe olympique est donc montée sur le podium !
-> en 12 courses en ligne, il est à 10 médailles!

Il sent la course, il a du flair. Et forcément, son bilan EXCEPTIONNEL n'est pas remarqué qu'en France... Et il n'y a pas de raison de suspecter quoi que ce soit d'anormal, si ce n'est une intelligence stratégique hors pair, malgré des moyens limités.

[papy robert]

J'ai l'impression - je précise que le vélo ne m'intéresse pas du tout, c'est bien même l'un des rares sports qui ne m'intéresse pas à regarder - que les spécialistes sont tous très, très dubitatifs quand même sur les perf'. Pour ne pas dire extrêmement suspicieux...

[zisvan]

Je pense que personne n'est dupe, au contraire, ayant tous avoué être chargés comme des mulets, ils peuvent justement apprécier le truc.

[Walmour]

Moi c'est clairement Jalabert à la tv qui m'insupporte, le gars était chargé comme une mule, s'est fait contrôler à l'EPO, a quitté le TDF 1998 pour éviter de faire comme Festina...bref tout ça sans jamai l'admettre encore aujourd'hui....

Et surtout, il est nullissime en consultant...

Toute l'équipe de FranceTV est bidon hormis Pasteur qui reste potable...je me fais les résumés des étapes par la télé belge, c'est un autre niveau sur le plan de la passion qu'ils communiquent. Sur FranceTV, on dirait une bande de dépressif. Heureusement que Voeckler est là pour apporter un peu de mordant...

Sky qui sont des enfants de choeur à côté de UAE et Visma (Froome en mode mobylette est relégué loin).

Froome s'est explosé le femur en se tapant un mur à haute vitesse donc bon...
Autant Pogacar est impressionnant, et vu l'historique de ce sport on ne pourra pas empêcher les gens de se poser des questions, autant je trouve pas que les équipes UAE et Jumbo soient si impressionnantes que cela. Pogacar finit souvent les étapes esseulées. Ils font un train devant le peloton mais c'est pas non plus comparable avec ce que faisait l'US Postal. Hier ils ont tous sauté rapidement par exemple.

[MADAUXERRE]

Moi c est eurosport pour le tour. Bien plus sympa et techniquement tactiquement c'est bien mieux.

Et sans tout le foin sur les bâtiments église etc...

[Le Milan]

Moi c'est clairement Jalabert à la tv qui m'insupporte, le gars était chargé comme une mule, s'est fait contrôler à l'EPO, a quitté le TDF 1998 pour éviter de faire comme Festina...bref tout ça sans jamai l'admettre encore aujourd'hui....

Et surtout, il est nullissime en consultant...

Toute l'équipe de FranceTV est bidon hormis Pasteur qui reste potable...je me fais les résumés des étapes par la télé belge, c'est un autre niveau sur le plan de la passion qu'ils communiquent. Sur FranceTV, on dirait une bande de dépressif. Heureusement que Voeckler est là pour apporter un peu de mordant...

Sky qui sont des enfants de choeur à côté de UAE et Visma (Froome en mode mobylette est relégué loin).

Froome s'est explosé le femur en se tapant un mur à haute vitesse donc bon...
Autant Pogacar est impressionnant, et vu l'historique de ce sport on ne pourra pas empêcher les gens de se poser des questions, autant je trouve pas que les équipes UAE et Jumbo soient si impressionnantes que cela. Pogacar finit souvent les étapes esseulées. Ils font un train devant le peloton mais c'est pas non plus comparable avec ce que faisait l'US Postal. Hier ils ont tous sauté rapidement par exemple.

L'absence d'Almeida dans les étapes montagneuses aura contribué à esseuler Pogacar. Narvaez a fait un numéro à Hautacam mais en dehors de cela pas grand chose. Yates est assez inconstant. Soler sur la fin et Sivakov décevant. Le seul qui impressionne depuis le départ, c'est Politt.

[Rigil]

Pasteur et Voeckler sont assez intéressant à suivre.
Rousse, je la trouve tantôt extraordinairement pertinente, tantôt d'une grande vacuité dans ses interventions.

Franck Ferrand, je n'apprécie pas du tout les postures idéologiques du personnages mais je suis quelqu'un qui est très intéressé par la culture, l'histoire et la géographie, je fais ainsi partie de ceux qui peuvent apprécier la pertinence des ses interventions même si elles sont à mille lieues des interventions de Jean-Paul Ollivier.

Ceci étant, pour revenir au sujet du topic, il est clair que France TV reste très discret sur le dopage, au cyclisme certes, mais encore plus dans les autres sports.