[CDM] Demi-finales / match de la 3e place

[Maxfly]

animation minimaliste qui va bien ?, pas du tout d'accord, depuis le retour de khedira, ils ont monté d'un cran sur l'animation, la fluidité, les propositions, les solutions.

à kalou, si guardiola se contente de dante, c'est son probleme, le psg a bien recruté un milieu defensif a 50 me pour le faire jouer en defense centrale...

[kalou33]

animation minimaliste qui va bien ?, pas du tout d'accord, depuis le retour de khedira, ils ont monté d'un cran sur l'animation, la fluidité, les propositions, les solutions.

à kalou, si guardiola se contente de dante, c'est son probleme, le psg a bien recruté un milieu defensif a 50 me pour le faire jouer en defense centrale...

Il se contente juste de garder une centrale qui gagne tout depuis 2 ans, on a déjà vu plus illogique...

[Oya-ja]

animation minimaliste qui va bien ?, pas du tout d'accord, depuis le retour de khedira, ils ont monté d'un cran sur l'animation, la fluidité, les propositions, les solutions.

à kalou, si guardiola se contente de dante, c'est son probleme, le psg a bien recruté un milieu defensif a 50 me pour le faire jouer en defense centrale...

En situation de surnombre, c'est plus facile d'avoir l'air fluide.

[Maxfly]

je ne suis pas persuadé que conservé dante est le meilleur moyen de faire progresser le bayern

par contre, miser sur la complementarité continuité ça se comprend oui, on peut avoir 2 defenseurs moyens mais complementaire plus efficace que 2 super defenseurs qui ne s'entendent pas sur le terrain.

[Maxfly]

animation minimaliste qui va bien ?, pas du tout d'accord, depuis le retour de khedira, ils ont monté d'un cran sur l'animation, la fluidité, les propositions, les solutions.

à kalou, si guardiola se contente de dante, c'est son probleme, le psg a bien recruté un milieu defensif a 50 me pour le faire jouer en defense centrale...

En situation de surnombre, c'est plus facile d'avoir l'air fluide.

en sous nombre tout voulait ecrire ? leurs buts il les marque alors que la defense bresilienne est «en place» si l'on peu appeler ça comme ça, et que les allemands attaquent a 2

par contre, ils jouent juste.

l'impression de surnombre vient du respect de l'organisation.

tout comme on avait l'impression que le barca jouait a 15 quand ils pressaient tous haut.

après l'equipe bresilienne est coupé en 2 et il y a surnombre au milieu de terrain, mais ça n'explique pas le niveau defensif des bresiliens

[Oya-ja]

animation minimaliste qui va bien ?, pas du tout d'accord, depuis le retour de khedira, ils ont monté d'un cran sur l'animation, la fluidité, les propositions, les solutions.

à kalou, si guardiola se contente de dante, c'est son probleme, le psg a bien recruté un milieu defensif a 50 me pour le faire jouer en defense centrale...

En situation de surnombre, c'est plus facile d'avoir l'air fluide.

en sous nombre tout voulait ecrire ? leurs buts il les marque alors que la defense bresilienne est «en place» si l'on peu appeler ça comme ça, et que les allemands attaquent a 2

par contre, ils jouent juste.

Il y a eu un peu de tout.
Mais pour moi, les allemands font globalement la différence bas sur le terrain, là où les brésiliens ont voulu porter le ballon sans jamais déborder la Germanie.
Au passage, ils ont été catastrophiques sans ballon.
Sur le deuxième, le milieu brésilien rate l'interception et c'en est fini pour eux derrière avec le talent de Muller. C'est assez représentatif des lacunes brésiliennes sur ce mètch.
Tout comme la première mi-temps des offensifs allemands en remise et en contre-pied. Mais encore une fois, s'ils ont pu se permettre ça, c'est parce qu'on leur a laissé l'espace pour le faire.

[kalou33]

Ah sinon pour ton info, Dante est dans l'équipe type de Bundesliga des deux dernières saisons... Si il avait été bon, qu'est ce que ça serait

Edit :des trois dernières saisons, pardon.

[Maxfly]

sur ce match, les allemands font surtout la difference sur la defense bresilienne.
ils prennent 3 fois le meme but en superiorité numerique...

après il n'y a plus de match.

mais je ne peux pas laisser ecrire qu'il ne peut y avoir d'organisation d'equipe offensive, surtourt après barcelone et le bayern, voir meme l'espagne, qui ont demontré le contraire.
c'est justement plus facile d'attaquer dans une equipe organisé.

[Walmour]

Non mais les mecs jouent plus à 0-2, c'est pas une question de tactique, de technique ou je sais pas quoi...

[Maxfly]

Ah sinon pour ton info, Dante est dans l'équipe type de Bundesliga des deux dernières saisons... Si il avait été bon, qu'est ce que ça serait

et selon la fifa, vidic etait dans les meilleurs defenseurs du monde en 2013,

ou que thiago silva est le meilleur defenseur centrale du monde sans avoir jamais rien gagné et prouvé au niveau internationale.



et ps, je n'ai pas ecrit que Dante était une chevre, mais qu'a ce niveau, c'est pas suffisant surtout en tant que seul defenseur.
ensuite niveau complementarité dante a pour lui d'etre gaucher.
il a une certaine qualité dans la relance egalement.

tu ne va pas me dire que dante a été bon hier, meme si c'était le seul qui a essayé de tenir son poste pendant que david luiz était ridicule.

[kalou33]

Ah sinon pour ton info, Dante est dans l'équipe type de Bundesliga des deux dernières saisons... Si il avait été bon, qu'est ce que ça serait

et selon la fifa, vidic etait dans les meilleurs defenseurs du monde en 2013,

ou que thiago silva est le meilleur defenseur centrale du monde sans avoir jamais rien gagné et prouvé au niveau internationale.



et ps, je n'ai pas ecrit que Dante était une chevre, mais qu'a ce niveau, c'est pas suffisant surtout en tant que seul defenseur.
ensuite niveau complementarité dante a pour lui d'etre gaucher.

Depuis quand la Fifa connait le foot? Moi je te parle de vrais spécialistes, et ton Vidic est ni dans l'équipe type de PremierLeague 2012-2013 ni 2013-2014.
Et même dans les "meilleur defenseur selon la fifa" il n'y est pas puisque la paire type est TS-Ramos en 2013 et il n'est pas non plus dans le top 30.
Arrête de dire n'importe quoi pour te donner du crédit...

Par contre tu as bien écrit que Dante est un defenseur très moyen. Juste dommage que ce soit lui qui soit désigné top 2 des defenseurs central de son championnat depuis 3 ans et non le magnifique Boateng, qui pourtant tient la baraque tout seul apparemment, par exemple.

Dante n'a pas été bon, mais comme toute l'équipe, c'est un problème collectif hier soir.(et mental comme je l'ai déjà dit)

[pascal25]

En football, rien n'est acquis mais je ne vois pas qui va pouvoir empêcher les Allemands d'aller jusqu'au bout. Cette nationalmannschaft force vraiment le respect. C'est fort dans toutes les lignes, il y a du beau jeu en mouvement, etc.
La sérénité et la solidarité qui se dégagent de cette équipe sont impressionnantes.

[Oya-ja]

En football, rien n'est acquis mais je ne vois pas qui va pouvoir empêcher les Allemands d'aller jusqu'au bout. Cette nationalmannschaft force vraiment le respect. C'est fort dans toutes les lignes, il y a du beau jeu en mouvement, etc.
La sérénité et la solidarité qui se dégagent de cette équipe sont impressionnantes.

Une équipe qui serre les rangs aura déjà plus ses chances que le Brésil ou le Portugal.

[Leeroy]

Van Gaal peut mettre un plan diabolique en place pour contrer les Allemands.

[Maxfly]

a kalou

http://www.sofoot.com/varane-dans-les-2 ... 78141.html" onclick="window.open(this.href);return false; je l'ai pris pour noter le delire de cette liste...

si pour toi dante c'est suffisant pour unedemi finale de coupe du monde, meme si il est loin d'etre le seul responsable, surtout en devant se taper david luiz a ses cotés qui a été catastrophique, le match d'hier ne le confirme pas.

en attendant, boateng est en finale, dans une meilleure equipe certe. dans un meilleure système, mais en defenseur pure ,je prefere et de loin boateng, mais j'ai peut etre des gouts de merde, je les assumes.

pour moi, c'est un defenseur moyen pour ce niveau de competition, qui a des qualités de relance, qui est gaucher mais pour jouer une coupe du mondeje ne suis pas convaincu.

en comparaison, leboeuf( et encore dante c'est plus fort que leboeuf sans soucis) vient remplacer laurent blanc dans un systeme solide, et le systeme defensif ne repose pas sur lui comme il reposait sur le seul dante hier.



felipé luis sortait d'une saison exceptionnelle et est resté a la maison, certes, il n'avait pas d'experience internationale, mais la forma de moment compte.

[Maraca]

luiz c'est quand meme un defenseur sans grand niveau tactique, sans lecture du jeu, quand il y a tiago silva pour lui tenir la main, il peut faire illusion, mais on voit qu'il n'est pas defenseur de formation.
a la base c'est un milieu offensif si je ne fais erreur ?

dante a lui aussi été catastrophique, mais de profil, c'était le seul «defenseur» , maicon, marcelo, luiz, ce ne sont pas des defenseurs dans l'ame.

les defenseurs doivent avant tout etre des defenseurs.

Tout à fait les journalistes français en général n'ont jamais fait leur boulot en amont pour savoir qui était D . Luiz, mais honnêtement je les comprends c'est vraiment pas simple d'en être au courant, beaucoup de journalistes et joueur brésilien ne le savent pas eux même car quand il jouait à Bahia c'était un inconnu total. Benfica a fait fort quand même dans son réseau car il a été repéré en série B qui descendait en C ! Il a fait toutes ses catégories de jeunes en 10 à l'ancienne, à Bahia et quand il est passé pro, sur sa première saison son entraîneur s'est aperçu qu'il manquait un peu de vivacité pour jouer en 10 et comme il avait pris du muscle physiquement. Il l'a fait passé en cours de saison" volante" qui est l'équivalent d'un relayeur 8 puis " en trinco" équivalent au 6 en sentinelle.
D'où l'illusion que tu dis oulala purée il a l'air hyper technique, il tire les coups francs de loin, il fait des belles montées et tout ....Oui c'est pas un hasard c'est qu'il a quand même passé toute sa jeunesse avec un technique de 10 brésilienne. Encore heureux que ce ne soit pas une brêle techniquement .Quand on sait ça, on comprend le pourquoi du comment qu'il est pas mal balle au pied techniquement pour un défenseur central.

Défensivement dans les duels au sol ou aériens ,c'est vraiment un défenseur de niveau mondial, un poids lourd c'est pour cette raison qu'il en est arrivé là où il est mais , tactiquement et dans la lecture du jeu pour ceux qui ont suivi ces matchs à Benfica et à Chelsea c'est zero ce joueur , mais vraiment. A Benfica il était prévu latéral droit , puis il a fait un match de remplacement en stoppeur où il a été très bon. En plus son gros défaut c'est la concentration.

Et en 6 c'est la même chose, tout ça car il a fait un gros match par ci par là en dépannage dont un contre le PSG, ça y est tout le monde croit qu'il doit être un bon milieu défensif. Mais vous êtes à côté de la plaque. Jamais de la vie Luiz sera un 6 régulier. A Benfica il était mis à l'amende par Javi Garcia et Witsel Contre Porto il s'est fait mis à l'amende à ce poste par Fernando, car Fernando est un spécialiste du poste.

Bref enlevez vous tout de suite de l'idée que Luiz serait bien en sentinelle. Il a été balladé à beaucoup de postes, par une certaine polyvalence technique et physique, mais son vrai poste c'est en 10 où il a été formé, mais il lui a manqué la vivacité.

[kalou33]

a kalou

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si pour toi dante c'est suffisant pour une finale de coupe du monde, meme si il est loin d'etre le seul responsable, surtout en devant se taper david luiz a ses cotés qui a été catastrophique, le match d'hier ne le confirme pas.

Comme je l'ai dis ça reste un classement Fifa, et même pas un classement en faite puisqu'il cite 20 noms sans les classés. Bref rien à tirer de ça.

Tu mets n'importe qui à la place de Dante hier c'est la même valise..Le déroute du Bresil est avant tout collective et mentale, quand tu l'auras compris...
Et si le meilleur defenseur central depuis 3 ans du meilleur club d'Europe n'a pas le niveau pour jouer une potentielle finale de CDM, alors je ne vois pas qui a le niveau...

Et comme je sais très bien que même en te prouvant par A+B les choses tu resteras borner dans tes opinions arrêtées, débat clos.

[kalou33]

Bon sinon 4-3-3 classique pour l'Argentine.. fait chié, je voulais une defense à 5 pour bloquer Robben...

Et l'invité surprise De Jung, super, j'espère que Messi va finir le match... Bordel que je la deteste cette équipe...

[Maxfly]

kalou

je dirais le contraire, le seul qui a tenu comme il pouvait son role hier, c'est dante.
mais dante n'a pas le niveau pour tenir la main a Luiz et mener toute la defense bresilienne.
avec 2 obscurs lateraux bresiliens purement defensif du championnat local, persuadé que le bresil ne coule pas a cette vitesse.
pour tenir avec la compo d'hier, en etant le seul vrai defenseur des 4, fallait etre l'un des meilleurs defenseur du monde.

par contre, tu peux essayer de convaincre que silva + dante c'est meilleur que silva + luiz

ensuite, le mental, il s'est vu après le 4 eme, 5 eme buts...mais les problemes defensifs du bresil ne date pas de ce match.

[pascal25]

Une petite piécette pour la sélection albiceleste. Avec un grand Messi à la manoeuvre.