Pour atteindre la lune, il faut viser les étoiles
C'est pareil pour le maintien, il faut viser les 12 premières places, minimum, où tu as vite fait de retrouver dans les trois dernières, surtout dans un championnat à 18...
Pour la suite ?drixe a écrit : ↑16 mai 2024, 01:59Je comprends ton raisonnement.Maxfly a écrit : ↑14 mai 2024, 01:08Un entraineur, c’est comme pour un joueur.drixe a écrit : ↑13 mai 2024, 04:00
Amélioré dans le sens où justement, le fait de ne pas faire de all-in à tous les matchs lui a permis de se maintenir.
Pour le reste, s'il suffisait de le dire pour y arriver, il y aurait des centaines de coach en ligue 1.
Attendons juste une quinzaine de journées et voyons ce que cela donne.
Si tu ne le prolonges pas l’ete de sa derniere année de ton contrat, ça signifie que tu ne comptes pas sur lui, et que pour un entraineur, tu attends la 1ere difficulté pour t’en separer ( Cf Furlan, ou la saison pourrie de Mbappé).
Tu peux considérer que Pelissier n’est pas l’entraineur qu’il nous faut pour la l1, meme si je ne partage pas cette opinion.
Mais dans ce cas là, il faut s’en separer maintenant pour etre sur la construction de l’effectif cette intersaison, et ne pas faire une Furlan bis.
Par contre, si tu comptes sur lui, tu le prolonges.
Et c’est vrai pour les joueurs.
Je suis convaincu que c'est l'homme de la situation pour la saison à venir dans la perspective du maintien.
C'est pour l'étape suivante où je ne suis pas sûr. C'est pourquoi je préfèrerais qu'on attende octobre-novembre, voir les résultats et surtout ce qui est construit, comment ça fonctionne avant de le prolonger, avec un projet sur du moyen/long terme, donc un long contrat.
Personnellement, je l'aime bien et suis plutôt d'accord avec lui dans le choix des hommes et le coaching, avec de petites divergences bien entendu, mais il me semble cohérent.
Ceci dit, le club prime sur tout le reste.
C'est un choix de politique sportive du club aussi. Jusq'uà présent, on a pris des spécialistes. Furlan pour la montée, Pélissier pour le maintien et la montée, si on suit la même logique, on devrait viser un spécialiste du milieu de tableau pour l'étape suivante.
Après, Pélissier est peut-être capable d'y arriver, c'est tout le mal que je lui souhaite. Mais je trouve qu'on manque de garanties à l'heure actuelle.
Tout à fait d'accord avec tous vos propos (sauf : "j'étais très septique pourtant à son arrivée". Ce qui n'étais pas mon cas étant, par définition, assez sensible au passé - on ne fait pas monter un club comme Luzenac par hasard ! Sans compter le ... reste de son C.V. -)BlauwKwak a écrit : ↑20 mai 2024, 11:09 Pour la suite ?
Pour faire comme Lorient ? Se débarrer d'un super coach qui sait gérer les hommes et s'adapter tactiquement, en jouant défensif, pour un nom plus ronflant qui prône le jeu offensif ?
Ça nous servira à quoi avec nos moyens limités ? (car oui, notre Président Chinois est toujours sous un régime communiste et ne pourra pas investir comme il l'entend en France).
Pélissier c'est un coach à la Guy Roux, ça se sent. Même dans son discours il se projette déjà dans ce club.
Il faut arrêter de toujours vouloir tout et tout de suite.
On ne jugera rien du tout en octobre ou novembre. Guy ROUX n'a pas eu 30 mois pour prouver; il a eu des décennies. Et des saisons vraiment compliquées. Mais on ne l'a jamais viré pour autant.
Les clubs comme Auxerre, Lorient, Brest, Sochaux etc... font forcément le yoyo en termes de résultats. Et à la vue des moyens, le premier objectif c'est le maintien et rien d'autre. Si GR le disait, ce n'était pas pour rien, même si tout le monde ne rigolait les saisons où nos équipes marchaient bien.
Au delà du maintien, tout le reste c'est du bonus (comme Brest cette saison d'ailleurs, ils ne joueront pas la 3ème place tous les ans).
Nous dépendons beaucoup trop des achats/revente d'années en années. Parfois on pioche de supers joueurs et quelques jeunes percent (Hein, Perrin, Jubal pour les bonnes pioches; Sina, Dono pour la formation...) et parfois les recrues ne sont pas à la hauteur et le paris est perdu.
J'espère sincèrement que nous garderons cet entraineur le plus longtemps possible. Même avec Furlan je ne m'identifiais plus autant à ce club depuis le départ de GR.
Là, on sent à nouveau "l'odeur" de l'AJA. Et j'étais très sceptique pourtant à son arrivée.
Donc si on doit faire le "bus" pendant 3/4 ans ou plus avec de bonnes séquences de contre pour se stabiliser en L1, ça me va. Ce sera toujours mieux que la L2.
Si on joue l'Europe dans 5 ans et le maintien dans 6, c'est comme ça. Ça arrivera forcément. Pas pour autant que le coach en place est à virer au prétexte qu'après une qualif' européenne la norme serait de l'être tous les ans. Il faut être lucide.
Et juste pour mémoire, il avait maintenu Amiens à L1 pendant 2 saisons après les voir fait monter (montée historique).
Avant qu'Amiens ne fasse rien pour le conserver... Et boum, on voit où est Amiens aujourd'hui.
Quand je dis sceptique, c'était vis-à-vis de sa capacité à reprendre un club emblématique comme l'AJA avec un groupe qu'il ne connaissait pas du tout contrairement à ses anciens clubs.tequila a écrit : ↑20 mai 2024, 11:29Tout à fait d'accord avec tous vos propos (sauf : "j'étais très septique pourtant à son arrivée". Ce qui n'étais pas mon cas étant, par définition, assez sensible au passé - on ne fait pas monter un club comme Luzenac par hasard ! Sans compter le ... reste de son C.V. -)BlauwKwak a écrit : ↑20 mai 2024, 11:09 Pour la suite ?
Pour faire comme Lorient ? Se débarrer d'un super coach qui sait gérer les hommes et s'adapter tactiquement, en jouant défensif, pour un nom plus ronflant qui prône le jeu offensif ?
Ça nous servira à quoi avec nos moyens limités ? (car oui, notre Président Chinois est toujours sous un régime communiste et ne pourra pas investir comme il l'entend en France).
Pélissier c'est un coach à la Guy Roux, ça se sent. Même dans son discours il se projette déjà dans ce club.
Il faut arrêter de toujours vouloir tout et tout de suite.
On ne jugera rien du tout en octobre ou novembre. Guy ROUX n'a pas eu 30 mois pour prouver; il a eu des décennies. Et des saisons vraiment compliquées. Mais on ne l'a jamais viré pour autant.
Les clubs comme Auxerre, Lorient, Brest, Sochaux etc... font forcément le yoyo en termes de résultats. Et à la vue des moyens, le premier objectif c'est le maintien et rien d'autre. Si GR le disait, ce n'était pas pour rien, même si tout le monde ne rigolait les saisons où nos équipes marchaient bien.
Au delà du maintien, tout le reste c'est du bonus (comme Brest cette saison d'ailleurs, ils ne joueront pas la 3ème place tous les ans).
Nous dépendons beaucoup trop des achats/revente d'années en années. Parfois on pioche de supers joueurs et quelques jeunes percent (Hein, Perrin, Jubal pour les bonnes pioches; Sina, Dono pour la formation...) et parfois les recrues ne sont pas à la hauteur et le paris est perdu.
J'espère sincèrement que nous garderons cet entraineur le plus longtemps possible. Même avec Furlan je ne m'identifiais plus autant à ce club depuis le départ de GR.
Là, on sent à nouveau "l'odeur" de l'AJA. Et j'étais très sceptique pourtant à son arrivée.
Donc si on doit faire le "bus" pendant 3/4 ans ou plus avec de bonnes séquences de contre pour se stabiliser en L1, ça me va. Ce sera toujours mieux que la L2.
Si on joue l'Europe dans 5 ans et le maintien dans 6, c'est comme ça. Ça arrivera forcément. Pas pour autant que le coach en place est à virer au prétexte qu'après une qualif' européenne la norme serait de l'être tous les ans. Il faut être lucide.
Et juste pour mémoire, il avait maintenu Amiens à L1 pendant 2 saisons après les voir fait monter (montée historique).
Avant qu'Amiens ne fasse rien pour le conserver... Et boum, on voit où est Amiens aujourd'hui.
Votre paragraphe avait pourtant bien débuté avec : "J'espère sincèrement que nous garderons cet entraineur le plus longtemps possible. Même avec Furlan je ne m'identifiais plus autant à ce club depuis le départ de GR.
Là, on sent à nouveau "l'odeur" de l'AJA."
Et sur ce point je vous rejoins totalement.
C. Pélissier possède, à mon sens, une qualité rare chez un entraîneur : l'amour et le respect des gens. Et ce n'est pas le charisme cher à certains, c'est ... plus que cela. G. Roux pareillement possédait ce "petit quelque chose en plus" qui fait que vous avez envie de bosser pour lui. Le fait de "bâtir un collectif ne s'improvise pas. Et je suis pour ma part intimement convaincu que les renforts "entrerons" de fait, dans un "certain état d'esprit" sans lequel un groupe vit bien, et ceci, malgré les aléas, les petits conflits et les plus mauvais moments jamais totalement absent d'une existence.
Mais qui a parlé de donner à C. Pélissier un "chèque en blanc" ? Le propos visait surtout à faire valoir les qualités de ce meneur d'homme incontestable qu'est notre entraîneur. Je pense qu'il les a prouvé aussi bien à Auxerre qu'ailleurs. C'est tout !drixe a écrit : ↑20 mai 2024, 18:36 Je comprends les nostaligiques de GR. Alors, oui, si la priorité est de refaire vivre ce passé, sentir "l'odeur de l'AJA", étant donné ses résultats avec Luzenac, il faut lui faire un CDI sans se préoccuper du reste.
Mais on parle d'un temps qui est révolu et ne reviendra plus.
On peut aussi penser que la priorité est le club.
Club qui a appelé Pélissier pour le maintenir et lui a renouvelé sa confiance après son échec, avec un effectif de grande qualité pour la ligue 2.
Je pense donc que le club serait en droit d'attendre un peu pour voir si ça prend. Surtout que cela comporte peu de risques pour le club, car je doute qu'on lui propose des projets plus intéressants.
Pélissier est un bon coach, il lui reste à prouver qu'il peut installer une équipe dans le ventre mou de ligue 1 à moyen terme.
Je le lui souhaite sincèrement et le remercie pour cette montée, mais de là à signer un chèque en blanc...
La balle est dans le camp du staff : si c'est pour faire du Amiens ou du Lorient, c'est-à-dire du maintien avec des bouts de ficelle, il partira ailleurs car il a déjà donné pour finalement se faire remercier sans avoir véritablement eu les moyens sportifs de faire mieux.dotmick a écrit : ↑27 mai 2024, 17:07 Lu mais on en apprend pas non plus des masses par rapport à ce qui a été déjà dit.
Ce que j'ai compris et que je retiens (mais c'est peut-être moi), c'est que Pélissier a l'ambition de rester en L1, c'est assez clair qu'il ne veut plus bosser en-dessous. Et je pense que ça sera avec l'AJA pour au moins un saison, mais sans si ça ne se passe bien.
C'est le moment de montrer nos ambitions et de changer de braquet, on sent bien que Pélissier veut à moyen terme entraîner une équipe qui joue la 1ere partie de tableau minimum.dotmick a écrit : ↑27 mai 2024, 17:07 Lu mais on en apprend pas non plus des masses par rapport à ce qui a été déjà dit.
Ce que j'ai compris et que je retiens (mais c'est peut-être moi), c'est que Pélissier a l'ambition de rester en L1, c'est assez clair qu'il ne veut plus bosser en-dessous. Et je pense que ça sera avec l'AJA pour au moins un saison, mais sans si ça ne se passe bien.
Pas prévu peut être en tenant compte du scénario, mais l’objectif avec Furlan était de monter en 3 ans et c’était sa 3e année.
ce n'est pas qu'une question de préparation, y avait pas un rond