[Débat] Analyse et tactique

[djej]

A angers, le point fort, ce n’est pas lepaul, c’est Dujeux (et abdelli meme si on peut se poser des questions sur sa motivation cette saison alors qu’il était annoncé partant)

avec un effectif très reduit, angers reussit, avec un jeu très simple, a envoyé le ballon dans la surface dans les zones dangereuses.

si"buteur" a peu pret correct, il marquera.

sur ce point, a l’aja, il faut regretter l’absence de Ado, qui sait etre au bon endroit au bon moment, mais le jeu n’est pas adapté a ces qualités.

je ne serais pas etonné, que le prochain avant centre titulaire d’angers, quelque soit son niveau, passe la barre des 10 buts.

C’est un jeu classique, mais qui permet a la point de faire des stats., à l’ancienne.

tu n'as pas du voir bcp de matchs d'Angers, car au contraire, ça joue très bien au ballon, en repartant de derrière et passe courte et jeu sur les côtés

Il a en tout cas raison sur un point, Dujeux est un bon coach, bien qu'il me copie en le disant
Que c'est agréable quand les gens pensent comme soit.

Très bon coach même, ça serait bien d'avoir un ancien joueur en tant qu'entraîneur

[djej]

... Si mes souvenirs sont bons, l'année dernière, on s'étonnait tous de voir Matondo être dans le groupe pro en fin de saison alors que le maintien était acquis alors que les jeunes jouaient un match important (la finale du championnat U19 contre Paris ? J'ai un doute, si quelqu'un peut confirmer...)

Demie finale perdue contre Rennes (1 - 0) à l'Abbé Deschamps alors que nous avions dominé.
Mon interrogation vient surtout du fait que nous sommes, dans cette catégorie d'âge, plutôt dominant tant collectivement qu'individuellement. Les Debove,Balzanet, Legros, Mary, Devernois, Matondo, Mandengue, Rodin entre autres, n'avaient rien en envier aux joueurs que j'ai pu voir évoluer dans les équipes "d'en face". Les diverses raisons que j'ai pu m'évoquer ne me satisfaisainet pas (incompétence de nos éducateurs, travail insuffisant de nos jeunes, mental défaillant, ...) c'est la raison pour laquelle j'avais lancé ce post.
Votre tentative d'explication me paraît beaucoup plus sensée que les, à priori, de Maxfly.

Sauf que les meilleurs U19 de Rennes ne jouent pas en U19, jouent dans la catégorie au dessus voire dans le groupe de L1, donc vous comparez notre équipe 1 U19 avec les moins forts de leurs jeunes.

[Mrmatt58]

C’est exactement ça, les meilleurs jeunes joueurs sont déjà en équipe 1

[dav1dismvp]

C’est exactement ça, les meilleurs jeunes joueurs sont déjà en équipe 1

Dans ce cas c'est une bonne nouvelle beaucoup parmi les meilleurs jeunes sont à Auxerre!

[MrBenjani]

... Si mes souvenirs sont bons, l'année dernière, on s'étonnait tous de voir Matondo être dans le groupe pro en fin de saison alors que le maintien était acquis alors que les jeunes jouaient un match important (la finale du championnat U19 contre Paris ? J'ai un doute, si quelqu'un peut confirmer...)

Demie finale perdue contre Rennes (1 - 0) à l'Abbé Deschamps alors que nous avions dominé.
Mon interrogation vient surtout du fait que nous sommes, dans cette catégorie d'âge, plutôt dominant tant collectivement qu'individuellement. Les Debove,Balzanet, Legros, Mary, Devernois, Matondo, Mandengue, Rodin entre autres, n'avaient rien en envier aux joueurs que j'ai pu voir évoluer dans les équipes "d'en face". Les diverses raisons que j'ai pu m'évoquer ne me satisfaisainet pas (incompétence de nos éducateurs, travail insuffisant de nos jeunes, mental défaillant, ...) c'est la raison pour laquelle j'avais lancé ce post.
Votre tentative d'explication me paraît beaucoup plus sensée que les, à priori, de Maxfly.

Merci de la précision sur le match contre Rennes du coup.

Après ne pas oublier le statut de l'équipe une en championnat. Si ça joue le maintien et que le jeune n'est pas un "crack" qui fait déjà la différence, beaucoup plus difficile de lui donner du temps de jeu. Tout ceci est multifactoriel.

[Sam]

tu n'as pas du voir bcp de matchs d'Angers, car au contraire, ça joue très bien au ballon, en repartant de derrière et passe courte et jeu sur les côtés

Il a en tout cas raison sur un point, Dujeux est un bon coach, bien qu'il me copie en le disant
Que c'est agréable quand les gens pensent comme soit.

Très bon coach même, ça serait bien d'avoir un ancien joueur en tant qu'entraîneur

Du coup, on va chercher Martins ou Baticle ?

[Maxfly]

Du coup, on va chercher Martins ou Baticle ?

Martins en DS, ça n’avait pas été genial de souvenir.

[papy robert]

Aucun ancien n'est en mesure d'entraîner l'AJA.

[sam49]

... Si mes souvenirs sont bons, l'année dernière, on s'étonnait tous de voir Matondo être dans le groupe pro en fin de saison alors que le maintien était acquis alors que les jeunes jouaient un match important (la finale du championnat U19 contre Paris ? J'ai un doute, si quelqu'un peut confirmer...)

Demie finale perdue contre Rennes (1 - 0) à l'Abbé Deschamps alors que nous avions dominé.
Mon interrogation vient surtout du fait que nous sommes, dans cette catégorie d'âge, plutôt dominant tant collectivement qu'individuellement. Les Debove,Balzanet, Legros, Mary, Devernois, Matondo, Mandengue, Rodin entre autres, n'avaient rien en envier aux joueurs que j'ai pu voir évoluer dans les équipes "d'en face". Les diverses raisons que j'ai pu m'évoquer ne me satisfaisainet pas (incompétence de nos éducateurs, travail insuffisant de nos jeunes, mental défaillant, ...) c'est la raison pour laquelle j'avais lancé ce post.
Votre tentative d'explication me paraît beaucoup plus sensée que les, à priori, de Maxfly.

Sauf que les meilleurs U19 de Rennes ne jouent pas en U19, jouent dans la catégorie au dessus voire dans le groupe de L1, donc vous comparez notre équipe 1 U19 avec les moins forts de leurs jeunes.

C'est exactement ça, mon neveu qui jouait en U17 Nationaux la saison dernière au SO Cholet a joué contre Rennes, au matchs aller ils prennent 7-1 car Rennes avait tout leur meilleur U17 car les U19 ne jouait pas et la réserve de Rennes non plus, le capitaine des U17 jouait déjà en réserve lol a contrario au matchs retour il gagne 3-1 si mes souvenirs sont bon car Rennes avait surclassé tout les U17 en U19 et reserve, donc en gros il jouait contre les U16

[Sam]

Du coup, on va chercher Martins ou Baticle ?

Martins en DS, ça n’avait pas été genial de souvenir.

C'est volontaire que je propose ces deux noms

[lakota]

Pardonnez moi Maxfly mais votre réponse est "à côté de la plaque". Je vous explique que nos jeunes sont régulièrement qualifiés pour les phases finales de leurs différentes compétions (championnat ou coupe Gambardella) et vous me répondez que nous ne recrutons que des "seconds couteaux". Pourtant ce ne sont pas les autres équipes (celles sensées ne recruter que les "bons") qui sont présentes à ces différents stades mais bien l'A.J.A.. Soyez un minimum cohérent (mais je suis sûr que vous allez me trouver la parade !)

Et combien d’auxerrois ou d’ancien auxerrois en Equipe de france actuellement ?

Vous me repondez collectif, là ou la plupart des clubs, ont des objectifs de formations individuelles, avec des surclassements systematiques.

Ta mémoire te fait défaut Maxfly. Certes, le centre n'est plus ce qu'il était et ne le sera plus, car à l'époque il y avait peu de centres de formation, et les plus renommés se comptaient sur les doigts d'une main : l'AJA, Nantes, Monaco et Sochaux. Aujourd'hui le moindre club pro a son centre de formation.
Néanmoins, le centre renait peu à peu de ses cendres, notamment avec de la post formation. Dans l'équipe qui nous a fait monter en L1, c'était pas moins de 5 joueurs titulaires issu de la formation ou post-formation (Léon, Joly, Akpa, Sinayoko et Ayé).
Aujourd'hui, Danois est en EDF espoir, chez les jeunes, il doit y avoir Devernois, Legros, Matondo en international jeune.
D'autres ont la possibilité de se montrer cette saison (Rodin et Siwe) comme Danois a pu le faire il y a 2 ans, quand d'autres peuvent encore s'aguerrir ailleurs (Mandengue et Zossou).
Même s'ils ne sont plus là, il y a des joueurs qu'on n'a pas su garder, mais qui sont issus de la formation auxerroise (Lutin, Dago, Muzungu)
Même pendant nos années sombres de ligue 2, on a quand même formé des jeunes, et pas des moindres, puisque certains ont fait une carrière dans des clubs prestigieux. De mémoire, des internationaux jeunes, tels que Haller, Sanogo, Méïté, Ntep, Marcellin, Ambrose, Jullien, Ndicka, Begraoui (et je dois sûrement en oublié d'autres) ont été formés pendant nos années ligue 2.
Enfin, les résultats récents des U19 montrent qu'il y a matière à espérer. L'avenir nous le dira, mais la formation auxerroise revient peu à peu en EDF, c'est plutôt porteur d'espoirs non?

[Maxfly]

Ma mémoire ne me fait pas defaut, dans toute ta liste, seul Ndicka a vraiment performé au très haut niveau sur les promotion "L2"(entrée après 2010, ntep, Sina, joly, akpa c’est de la post formation)

Seb Haller est entré au centre en 2007, nous étions encore en l1, et encore un "grand club".

Le centre progresse a nouveau, petit a petit, et il faudra encore du temps, et bcp d’argent pour attirer les "top", les joueurs qui permettent de "rentabiliser" la formation.

Mais attention de ne pas faire la meme erreur qu’avec Moldovan, ou l’on était parti en championnat avec des jeunes d’une belle generation gambardella, mais limité pour le monde pro (Lenogue, Bouvier, Boto,Falatt, Bakeba, Goujon, Kılıç, Diallo, Berthier, Montiel).

Ne faisons pas porter trop de responsabilité sur des jeunes, non pas par choix, mais par contrainte financiere.

Je pense notamment a Matondo et Rodin, qui tout 2 n’étaient pas programmé pour monter si vite dans la hierarchie.

[lakota]

Le problème des jeunes maintenant, si tu ne les fais pas jouer tôt, ils partent ailleurs libres sans rapporter le moindre centime au club.
C'est peut être aussi la raison (en plus de la raison financière) que le club mise sur Matondo et Rodin cette saison, pour les montrer et essayer d'obtenir un petit chèque d'ici un an ou deux.
Après, je te rejoins sur le fait qu'ils ne faut pas les lancer trop tôt et qu'ils ne sont pas encore prêts pour la L1, ce ne sont pas des Yamal ou Mbappé, Matondo a des lacunes tactiques et Rodin n'a encore disputé aucune minute en pro, ils sont là pour faire des bouts de matchs, se montrer et progresser. Un peu comme Danois l'a fait en Ligue 2.

[Ben_04]

tu n'as pas du voir bcp de matchs d'Angers, car au contraire, ça joue très bien au ballon, en repartant de derrière et passe courte et jeu sur les côtés

Il a en tout cas raison sur un point, Dujeux est un bon coach, bien qu'il me copie en le disant
Que c'est agréable quand les gens pensent comme soit.

Très bon coach même, ça serait bien d'avoir un ancien joueur en tant qu'entraîneur

Comme quoi, on peut jouer au foot sans argent, mais il faut quelques idées.
>> le Clermont foot lors de la 1ere montée de l'aja jouait également très bien au foot.

[djej]

Il a en tout cas raison sur un point, Dujeux est un bon coach, bien qu'il me copie en le disant
Que c'est agréable quand les gens pensent comme soit.

Très bon coach même, ça serait bien d'avoir un ancien joueur en tant qu'entraîneur

Du coup, on va chercher Martins ou Baticle ?

non, Dujeux
enfin un ancien compétent

[Zestcitron]

tu n'as pas du voir bcp de matchs d'Angers, car au contraire, ça joue très bien au ballon, en repartant de derrière et passe courte et jeu sur les côtés

Il a en tout cas raison sur un point, Dujeux est un bon coach, bien qu'il me copie en le disant
Que c'est agréable quand les gens pensent comme soit.

Très bon coach même, ça serait bien d'avoir un ancien joueur en tant qu'entraîneur

Djibril pourrait être celui là.

[flo]

Il a en tout cas raison sur un point, Dujeux est un bon coach, bien qu'il me copie en le disant
Que c'est agréable quand les gens pensent comme soit.

Très bon coach même, ça serait bien d'avoir un ancien joueur en tant qu'entraîneur

Comme quoi, on peut jouer au foot sans argent, mais il faut quelques idées.
>> le Clermont foot lors de la 1ere montée de l'aja jouait également très bien au foot.

Et ils en sont où Clermont aujourd'hui ?

[zyperman]

C'est toujours pareil, être malin, avoir des idées, ça va fonctionner 3-4 ans max. Après malheureusement pour perdurer il faut de l'argent. On le voit très bien avec des clubs comme Clermont, Brest, Reims, Amiens...
Au final à une ou 2 exceptions par saison, on retrouvera toujours les mêmes clubs devant, ceux qui ont de l'argent.

[mazzolini]

C'est toujours pareil, être malin, avoir des idées, ça va fonctionner 3-4 ans max. Après malheureusement pour perdurer il faut de l'argent. On le voit très bien avec des clubs comme Clermont, Brest, Reims, Amiens...
Au final à une ou 2 exceptions par saison, on retrouvera toujours les mêmes clubs devant, ceux qui ont de l'argent.

Oui tu as, malheureusement, raison ! Et ton propos s'applique à une grande majorité des championnats européens....

[Maxfly]

Dans le foot actuel, ou les effectifs changent a 50% tout les ans,

le role du directeur sportif est central.

et il faut des entraineurs qui se reinventent chaque saison.

pour cette raison que Pelissier est plus adapté au football actuel, ou il faut "improviser", que les "batisseurs", comme furlan, ou Roux, ou meme ferguson.

Bien sur, il faut le budget, car sur la durée "le casino gagne tjs", mais rien d’irremediable, Brest travaille très bien avec Lorenzi dont Sam nous vente les merites depuis quelques temps deja.