Forum AJA 1905

Maxfly a écrit : 22 mai 2022, 20:58

djej a écrit : 22 mai 2022, 20:51

Pas si simple quand même.
Pour avoir lu les excellents papiers de sa femme dans Ouest France, ce métier est quand même sacrement dur, il morfle tant psychiquement que physiquement, en tout cas, pour les entraîneurs non touriste, c'est très usant

bien sur, mais c’est aussi a ça qu’il tourne, c’est une addiction dur.

c’est pour cette raison que je précise, si il a tjs l’envie et la sante, et qu on lui offre des projets sympa dans de bonne conditions, il n’y aucune raison de s’arreter là.

Fergie a arrêté a 72 ans par exemple.

Tant que Furlan s’eclate, qu’il a des dirigeants qui lui font confiance, et qu’il a les moyens de ses ambitions, profite.

Oui mais justement, la santé, tu ne la decides pas.
A l'occasion, je mettrais les articles de sa femme quand la saison sera finie et que ce sera plus calme

ah, mais ça bien sur djej.

de toute façon, furlan, si il continue, c’est par envie et passion.

je reagissais juste sur son age, si il le souhaite, il peut encore faire 10 ans si la santé suit.

dans d’autre sport, il n’est pas rare d’avoir des entraineurs au dela des 65, 70 ans.

Il avait aussi pour projet de boucler la boucle avec une sélection

djej a écrit : 22 mai 2022, 21:11 Il avait aussi pour projet de boucler la boucle avec une sélection

je vois pas vraiment furlan avec une selection, pas de travail quotidien, peu d’impact sur le jeu collectif, etc etc..

a la limite, plus DTN pour avoir un vrai impact sur le jeu.

oui mais je pense que ce sera sur la fin, histoire de faire une pige pour une CAN.

Moi je l'aurais bien vu en Belgique, dans un club de milieu de tableau, il aurait pu récupérer 2 ou 3 mecs de L2 qu'il connait et mettre en place son jeu, il y aurait eu moyen qu'il fasse un truc sympa

tequila a écrit : 22 mai 2022, 19:25 Le problème de Bordeaux est très loin d'être simple. Non seulement il sont relégués mais ils possèdent une dette évaluée à ... 20 millions d'euros ! (que la "prime" de descente ne couvrira pas) Une paille ! Même en étant "régional de l'étape" il faudra un mec "couillu" pour se lancer avec cela ! J.M. Furlan l'est-il à ce point ? Permettez moi d'en douter.
Quoi qu'il en soit, pour l'A.J.A., il va falloir dénicher l'oiseau rare que nous soyons en Ligue 1 ou en Ligue 2. Mais nous n'en sommes pas encore là ...

La dette de Bordeaux est de 70 millions d'euros.
Les 20 millions sont une simple garantie d'engagement à donner d'ici... 3 semaines.
Cela ne résoudra pas les 50 millions restants.

Et, une fois les 70 millions remboursés, il conviendra d'en mettre 20 à 30 de plus pour le centre, l'équipe, les salariés, les infrastructures...

Maxfly a écrit : 22 mai 2022, 19:29 c’est quand meme balot de nous defoncer toute la saison quand on expliquait qu’en cas de non monté, la suite serait très très compliqué...

pour ensuite reprendre les meme propos....

il c’est passé quelque chose d’imprevu ces dernieres semaines ?

pourtant, ça devrai plutot motiver l’investissement que les freiner ce que montre le club et les supporters depuis 3 mois.

Personne n'a défoncé personne sur ce point.

Vous avez été défoncé, et toi en tête, quand tu as dis que Furlan était, en creux, un entraîneur comme un autre, monomaniaque, incapable de s'adapter aux autres, construisant une équipe sans équilibre. A l'époque, j'avais souligné que tu ne comprenais simplement plus ce qu'était l'AJA aujourd'hui. La preuve : on est en passe de monter.

Tu as été défoncé quand tu as laissé entendre que Desabre pourrait être aussi bien que Furlan. On pourrait le ramener ou chiche, on échange, furent peu ou prou tes mots de l'époque.

Pour le reste, on te l'a déjà dit 1.000 fois. On a toujours dit qu'économiquement, il n'y aurait pas de souci. Mais que sportivement, après Furlan, ce serait la cata car on a le meilleur entraîneur possible à ce niveau, sauf à prendre Montanier.

Rien d'imprévu donc.

Maxfly a écrit : 22 mai 2022, 20:11 Après le match de nancy, j’explique que la 2 eme place est terminé.
l’aja realise un parcours parfait, record du club sur 3 mois, mais on termine 3 eme.

et après on ose m’expliquer que je me plante....faut vraiment prendre les gens pour des c ons...

Ça se fout ouvertement de la gueule de alexaja quand celui ci ecrit qu’en cas de non monté, furlan ne prolongera pas...

ça nous survend georgen, ça démoli arcus et sinayoko.....

enfin, bref.


faut que ça monte a la fin de saison pour que l’on est pas à se poser trop de mauvaises question cet été.

Tu te plantes complet oui car à un péno près, un tir sur-réaliste d'un caennais, oui, on serait en L1.
Tu ne peux pas dire qu'après Nancy, la saison est terminée car il restait beaucoup de matches, qu'Ajaccio pouvait flancher, nous aussi, que tout pouvait encore se passer. Ta prédiction étant juste impossible car énormément de choses pouvaient se produire, des aléas immaitrisables.

C'est une aberration de dire ça et on te l'a déjà expliqué mais tu refuses de l'entendre.

Et ce barrage démontre que la saison était très loin d'être finie. C'est juste factuel.

pour revenir au futur projet, voici la déclaration d'un dirigeant caennais :
"En Ligue 2, c’est indispensable d’avoir des joueurs d’expérience quand on veut nourrir de l’ambition. Quand je suis monté en tant que joueur, c’était à chaque fois avec des équipes expérimentées. Je ne suis pas monté avec des équipes jeunes, ça n’existe pas, ce n’est pas possible "

De plus S. Moulin a évoqué le même sujet : son souhait, un groupe homogène expérimenté de 18-20 joueurs + 4-5 jeunes pour compléter et partiellement utilisé.

djej a écrit : 22 mai 2022, 22:10 pour revenir au futur projet, voici la déclaration d'un dirigeant caennais :
"En Ligue 2, c’est indispensable d’avoir des joueurs d’expérience quand on veut nourrir de l’ambition. Quand je suis monté en tant que joueur, c’était à chaque fois avec des équipes expérimentées. Je ne suis pas monté avec des équipes jeunes, ça n’existe pas, ce n’est pas possible "

De plus S. Moulin a évoqué le même sujet : son souhait, un groupe homogène expérimenté de 18-20 joueurs + 4-5 jeunes pour compléter et partiellement utilisé.

Quelle surprise...

Mais c'est toujours bon de l'entendre de pros. Parce qu'ici les experts ne sont pas écoutés

papy robert a écrit : 22 mai 2022, 22:08

Et ce barrage démontre que la saison était très loin d'être finie. C'est juste factuel.

Question simple, depuis la 24 eme journée, sommes nous resté une seule journée de championnate 2 eme ?

non.

a la 24 eme journée, on avait trop de retard.

8 points, ce qui est enorme,
et 3 points sur ajaccio, ce qui est jouable, sauf si il tourne au meme rythme que nous.

les points perdu, c’est avant la 24 eme journée,

quand tu tournes a 2.5 point par match sur 14  journée, tu ne peux pas honnetement dire que les points ont été perdu contre caen par exemple.

le retard était pris avant.

sur les 3 derniers mois, nous sommes la meilleure equipe, juste devant ajaccio et toulouse.

on sort 11 victoires,

2 nuls,

1 defaite...

on reprend 4 points à toulouse et 2 points a ajaccio

ça c’est factuel

mais nous avons tjs été derriere, on avait trop de retard.

L’aja, c’était un favoris du tour de france, qui tombe en premiere semaine, se prend 1heure, et ensuite domine la fin du tour mais termine a 10 secondes ....

tu peux esperer, faut pas chercher ou sont les 10 secondes manquante quand tu prend 1heure au debut.

djej a écrit : 22 mai 2022, 22:10 pour revenir au futur projet, voici la déclaration d'un dirigeant caennais :
"En Ligue 2, c’est indispensable d’avoir des joueurs d’expérience quand on veut nourrir de l’ambition. Quand je suis monté en tant que joueur, c’était à chaque fois avec des équipes expérimentées. Je ne suis pas monté avec des équipes jeunes, ça n’existe pas, ce n’est pas possible "

De plus S. Moulin a évoqué le même sujet : son souhait, un groupe homogène expérimenté de 18-20 joueurs + 4-5 jeunes pour compléter et partiellement utilisé.

Quand guy roux lançait des jeunes, il savait qu’il allait galérer pendant 1 ou 2 saisons, minimum.

tu ne peux pas etre performant sportivement avec des jeunes debutants, meme des surdoués, ils feront des erreurs de debutants, par manque d’experience, ce n’est pas un scoop.

Mais reste à definir l’objectif,

monter ? ou faire de la formation post formation par necessité economique ?

on ne peut pas pretendre faire a la fois de la formation et viser la monté.

ce n’est pas nouveau.

papy robert a écrit : 22 mai 2022, 22:13

djej a écrit : 22 mai 2022, 22:10 pour revenir au futur projet, voici la déclaration d'un dirigeant caennais :
"En Ligue 2, c’est indispensable d’avoir des joueurs d’expérience quand on veut nourrir de l’ambition. Quand je suis monté en tant que joueur, c’était à chaque fois avec des équipes expérimentées. Je ne suis pas monté avec des équipes jeunes, ça n’existe pas, ce n’est pas possible "

De plus S. Moulin a évoqué le même sujet : son souhait, un groupe homogène expérimenté de 18-20 joueurs + 4-5 jeunes pour compléter et partiellement utilisé.

Quelle surprise...

Mais c'est toujours bon de l'entendre de pros. Parce qu'ici les experts ne sont pas écoutés

mmmh...je me demande bien qui a pu remporté la L2 cette année...l'âge moyen de leur effectif devait surement être l'un des plus élevé !!

Maxfly a écrit : 22 mai 2022, 22:21

papy robert a écrit : 22 mai 2022, 22:08

Et ce barrage démontre que la saison était très loin d'être finie. C'est juste factuel.

Question simple, depuis la 24 eme journée, sommes nous resté une seule journée de championnate 2 eme ?

non.

a la 24 eme journée, on avait trop de retard.

8 points, ce qui est enorme,
et 3 points sur ajaccio, ce qui est jouable, sauf si il tourne au meme rythme que nous.

les points perdu, c’est avant la 24 eme journée,

quand tu tournes a 2.5 point par match sur 14  journée, tu ne peux pas honnetement dire que les points ont été perdu contre caen par exemple.

le retard était pris avant.

sur les 3 derniers mois, nous sommes la meilleure equipe, juste devant ajaccio et toulouse.

on sort 11 victoires,

2 nuls,

1 defaite...

on reprend 4 points à toulouse et 2 points a ajaccio

ça c’est factuel

mais nous avons tjs été derriere, on avait trop de retard.

Tu ne comprends pas.

C'est la chance qui donne raison à ton raisonnement. Uniquement.

Après Nancy, il pouvait se passer plein de choses que personne ne pouvait maîtriser à l'avance.
Ajaccio pouvait s'effondrer, Sochaux tout gagner ou nous ou Paris... Le retard n'était pris nulle part car sur une saison, tout s'équilibre. On fait un parcours sans faute mais si on ne ramène pas le nul de Caen, ton raisonnement fait pchit. Si Toulouse joue le jeu idem. Rodez ? Encore. Le péno imaginaire en Corse ? idem... Soit un ensemble d'éléments absolument imprévisibles 6 mois avant.

On a été derrière comme on pouvait éclater tout. Impossible à prévoir en février.

Thomas_Kahlenberg a écrit : 22 mai 2022, 22:25

papy robert a écrit : 22 mai 2022, 22:13

djej a écrit : 22 mai 2022, 22:10 pour revenir au futur projet, voici la déclaration d'un dirigeant caennais :
"En Ligue 2, c’est indispensable d’avoir des joueurs d’expérience quand on veut nourrir de l’ambition. Quand je suis monté en tant que joueur, c’était à chaque fois avec des équipes expérimentées. Je ne suis pas monté avec des équipes jeunes, ça n’existe pas, ce n’est pas possible "

De plus S. Moulin a évoqué le même sujet : son souhait, un groupe homogène expérimenté de 18-20 joueurs + 4-5 jeunes pour compléter et partiellement utilisé.

Quelle surprise...

Mais c'est toujours bon de l'entendre de pros. Parce qu'ici les experts ne sont pas écoutés

mmmh...je me demande bien qui a pu remporté la L2 cette année...l'âge moyen de leur effectif devait surement être l'un des plus élevé !!

Une exception n'est pas la règle.

Et les jeunes de Toulouse viennent de leur centre de formation ? Ils avaient le niveau réserve ?

Mais bon, va expliquer ça à Moulin.

On en reparlera.

Thomas_Kahlenberg a écrit : 22 mai 2022, 22:25

papy robert a écrit : 22 mai 2022, 22:13

djej a écrit : 22 mai 2022, 22:10 pour revenir au futur projet, voici la déclaration d'un dirigeant caennais :
"En Ligue 2, c’est indispensable d’avoir des joueurs d’expérience quand on veut nourrir de l’ambition. Quand je suis monté en tant que joueur, c’était à chaque fois avec des équipes expérimentées. Je ne suis pas monté avec des équipes jeunes, ça n’existe pas, ce n’est pas possible "

De plus S. Moulin a évoqué le même sujet : son souhait, un groupe homogène expérimenté de 18-20 joueurs + 4-5 jeunes pour compléter et partiellement utilisé.

Quelle surprise...

Mais c'est toujours bon de l'entendre de pros. Parce qu'ici les experts ne sont pas écoutés

mmmh...je me demande bien qui a pu remporté la L2 cette année...l'âge moyen de leur effectif devait surement être l'un des plus élevé !!

C'est un cas à part Toulouse, car c'était un club de L1 en L2.
Maintenant nombre de coachs et équipes de L2 souhaitent se modeler, s'ils le peuvent, en corrélation avec les propos de Moulin.
Rien que les déclas d'après match de Ferracci - Laurey tendent en ce sens.
Je pense qu'ils ne sont pas non plus déconnectés de la réalité.
L'AJA devrait probablement se remodeler différemment, à elle d'être compétitive mais tu ne peux pas fixer les mêmes objectifs.

Mouai...Troyes et Clermont avaient des effectifs dans la moyenne au niveau de l'âge l'an passé

ce sont juste des déclas classiques d'entraineurs qui envoient des messages via la presse à l'attention de leurs dirigeants

Le 11 type de toulouse n’est pas particulierement jeune

bcp de joueurs autour ou au dela de 25 ans.

dupé 29
Nicolaisen 25
Sylla 28
desler 27
spiering 26
VDB 26
daejegere 30
hailey 27
oneywu 26

C’est leur defense centrale et le banc qui est jeune a toulouse.

mais ce n’est absolument pas une equipe espoir.

au contraire, toulouse, c’est vraiment l’exemple a suivre dans la construction d’un effectif

joueur autour des 25 ans + des jeunes

la particularité du TFC, c’est l’absence de trentenaire, c’est une anomalie.

Ngoumou en attaque, le plus utilisé avec healey, y a aussi Genreau au milieu...

Si tu ramènes des joueurs de D3 anglaise, de D2 hollandaise ou du championnat bulgare (Spierings) à Moulin, je crois pas qu'il va dire "ouai merci pour l'expérience c'est top"

"joueur expérimenté" dans la presse ça veut dire "ramènes moi du joueur estampillé joueur de maintien de L1 ou des mecs qui sont en haut de L2" en gros il me faut un effectif taillé pour la montée, rien de nouveau sous le soleil

Si tu leurs mets des jeunes ultras cotés genre prêt de L1, je pense pas qu'ils vont dire "non, non, il me faut mes 15/16 joueurs confirmés, on prend pas"

pour moi ce genre de décla ça veut pas dire grand chose, ils veulent juste des joueurs cotés quoi.

L'anomalie de Toulouse c'est surtout que leur équipe est une équipe de Championship, elle ne ressemble à rien, il n'y a que des étrangers de partout, du Japon, de Jamaïque.
Ce serait triste par exemple que les 18 clubs de L2 deviennent tous ça, vous imaginez la gueule, faut que ça ressemble à la France. On dirait qu'on joue la Coupe d'Europe quand on joue contre eux.