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[Cyclisme] Tour de France 2025

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Jean-Claude Hamel
Celui qui combat n'est pas sûr de gagner, mais celui qui ne combat pas a déjà perdu. (B.Brecht)

Re: [Cyclisme] Tour de France 2025

Messagepar djailes » 25 juil. 2025, 16:12

Lenny Martinez, décidément sur courant alternatif, fait pour le moment un sans faute, en ce début d'étape. Il s'est arraché en haut du Cormet de Rosaland, mais sur 25 points possibles, 25 points pris ! :super:
La suite de l'étape risque d'être difficile pour lui, mais il faut lui reconnaître un certain panache, il ne lâche pas sa possible conquête du maillot à pois. Qui reste pourtant très improbable, sauf à ce que ni Pogacar ni Vingegaard ne terminent dans les 8 premiers de l'étape, et que le bourguignon reparte à l'assaut demain...
Il est actuellement à 8 points de Pogacar. 20 points sont attribués au vainqueur du jour à La Plagne; 9 points sont attribués demain ; et 5 autres points seront attribués dans la dernière étape parisienne. C'est pas définitivement mort pour Lenny Martinez, mais ça passerait par lâcher prise ajd (ou rêver pour finir dans les 3 premiers de l'étape), prier pour que Pogacar et Vingegaard laissent partir au moins 8 coureurs devant dans la Plagne ; et surtout reprendre impérativement l'échappée demain...
S'il est à moins de 2 points de Pogacar demain soir, il pourra éventuellement rêver du maillot à pois, car Pogacar s'en fiche il l'a dit. Ca reste assez peu probable qu'il réussisse à renverser ce classement.

Kévin Vauquelin quant à lui, quel dommage... il semble avoir perdu 1 minute, d'abord et surtout en raison d'un mauvais placement dans la descente... :( Forcément, tous ceux qui peuvent lui passer devant au classement général ne vont pas se gêner pour l'enterrer derrière...
Rien d'irrémédiable, mais quel dommage...
Dernière modification par djailes le 25 juil. 2025, 16:22, modifié 2 fois.

Gérard Bourgoin

Re: [Cyclisme] Tour de France 2025

Messagepar Walmour » 25 juil. 2025, 16:19

Vauquelin c'est beau ce qu'il fait à ne pas lâcher comme ça mais est il vraiment fait pour jouer le général sur le Tour. En montagne il a un quand même un gros déficit sur les meilleurs. Alors il n a que 24 ans et va encore progresser mais déployer autant d'énergie pour accrocher une 8eme place...va falloir qu'il fasse les bons choix pour les saisons futures.

Gérard Bourgoin

Re: [Cyclisme] Tour de France 2025

Messagepar tequila » 25 juil. 2025, 16:41

djailes a écrit : 25 juil. 2025, 16:12 Lenny Martinez, décidément sur courant alternatif, fait pour le moment un sans faute, en ce début d'étape. Il s'est arraché en haut du Cormet de Rosaland, mais sur 25 points possibles, 25 points pris ! :super:
La suite de l'étape risque d'être difficile pour lui, mais il faut lui reconnaître un certain panache, il ne lâche pas sa possible conquête du maillot à pois. Qui reste pourtant très improbable, sauf à ce que ni Pogacar ni Vingegaard ne terminent dans les 8 premiers de l'étape, et que le bourguignon reparte à l'assaut demain...
Il est actuellement à 8 points de Pogacar. 20 points sont attribués au vainqueur du jour à La Plagne; 9 points sont attribués demain ; et 5 autres points seront attribués dans la dernière étape parisienne. C'est pas définitivement mort pour Lenny Martinez, mais ça passerait par lâcher prise ajd (ou rêver pour finir dans les 3 premiers de l'étape), prier pour que Pogacar et Vingegaard laissent partir au moins 8 coureurs devant dans la Plagne ; et surtout reprendre impérativement l'échappée demain...
S'il est à moins de 2 points de Pogacar demain soir, il pourra éventuellement rêver du maillot à pois, car Pogacar s'en fiche il l'a dit. Ca reste assez peu probable qu'il réussisse à renverser ce classement.

Kévin Vauquelin quant à lui, quel dommage... il semble avoir perdu 1 minute, d'abord et surtout en raison d'un mauvais placement dans la descente... :( Forcément, tous ceux qui peuvent lui passer devant au classement général ne vont pas se gêner pour l'enterrer derrière...
Rien d'irrémédiable, mais quel dommage...
Ne nous leurrons pas, s'il voulait, Pogacar trusterait tous les maillots (jaune, vert, à pois) Seul son âge lui interdit le blanc. Dommage !

Corentin Martins

Re: [Cyclisme] Tour de France 2025

Messagepar chico » 25 juil. 2025, 17:35

Vinegaard, il a vraiment aucun panache. Il a perdu le tour, il aurait pu aller chercher une etape, quitte a se faire passer (une fois de plus) par Pogi mais il ne tente rien et laisse trop de temps a Aresman. Bravo a ce dernier d'ailleurs. Lui a du panache.

Andrzej Szarmach

Re: [Cyclisme] Tour de France 2025

Messagepar TOMMYWISEAU » 25 juil. 2025, 17:36

Pogacar avait l'air au bout du rouleau et Vingegaard n'a rien tenté...

Fabien Cool
“Je ne joue pas contre une équipe en particulier. Je joue pour me battre contre l'idée de perdre.”

Re: [Cyclisme] Tour de France 2025

Messagepar loxerroi » 25 juil. 2025, 17:50

Oui terriblement déçu par cette étape et le comportement de la Visma. Finalement dommage pour Martinez qu'il a "triché", car sans la pénalité, il aurait encore pu y croire

Jubal

Re: [Cyclisme] Tour de France 2025

Messagepar Raptorex » 25 juil. 2025, 17:53

Je pense vraiment que Pogačar est pas impérial sur cette 3ème semaine. Il court beaucoup toute l'année, ça se paye en 3ème semaine. À l'inverse, c'est censé être le pic de forme de Vingegaard, et il n'a rien tenté, dommage !

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2025

Messagepar Michel Seydoux » 25 juil. 2025, 18:03

Il n'est pas imperial dans son comportement et dans ses propos, non plus.
Il peut rentrer chez lui dès ce soir si ça l'ennui tant que ça.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2025

Messagepar Michel Seydoux » 25 juil. 2025, 18:10

Walmour a écrit : 25 juil. 2025, 16:19 Vauquelin c'est beau ce qu'il fait à ne pas lâcher comme ça mais est il vraiment fait pour jouer le général sur le Tour. En montagne il a un quand même un gros déficit sur les meilleurs. Alors il n a que 24 ans et va encore progresser mais déployer autant d'énergie pour accrocher une 8eme place...va falloir qu'il fasse les bons choix pour les saisons futures.
Si le tracé de la 1ere semaine était fait pour lui, le tracé des 2 semaines suivantes n'était pas du tout fait pour lui et il a super bien geré. (les 2 étapes Alpestres étaient un peu de trop, comme prévu).
6 arrivées de haute montagne en altitude avec des montées de plus de 10Km à chaque fois, c'était pas du tout pour lui. (Et trop pour avoir du spectacle à chaque montée, d'une manière plus générale)

Au Tour de Suisse il avait performé avec des profils d'étapes qui lui correspondaient plutôt bien.
Sur l'étape reine, les gros cols étaient plutôt en début d'étape et ça finissait sur des montées raisonnables. Seul le chrono était vraiment du niveau TDF.

Corentin Martins

Re: [Cyclisme] Tour de France 2025

Messagepar Spanish Gabacho » 25 juil. 2025, 19:04

Les grandes étapes ne nous auront quand même pas permis de vibrer....un Tour finalement assez ennuyeux...

Gérard Bourgoin

Re: [Cyclisme] Tour de France 2025

Messagepar Walmour » 25 juil. 2025, 19:35

Enfait les étapes les plus interessantes ce sont les étapes de puncheurs - baroudeurs, comme celle de Normandie ou celle de Toulouse ou de Carcassonne. Les étapes qui ressemblent à des classiques.
Mais ça fait un moment que le tour est inintéressant en montagne...quand tu es amateur de vélo tu te régales beaucoup plus sur le giro ou sur la vuelta.

Djibril Cissé
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Re: [Cyclisme] Tour de France 2025

Messagepar Julien » 25 juil. 2025, 19:52

On se régale plus sur le Giro et la Vuelta car le plateau est moins relevé, plus homogène.
Là c'est cadenassé.

Remarques diverses:

Vauquelin est peut-être taillé pour les courses d'une semaine genre Paris-Nice, 3 semaines me paraissent dur mais il peut (va?) progresser. Malheureusement, je lui vois plus un avenir en tant qu'équipier de luxe pour une équipe élite. Cela ouvre des possibilités dans l'année certes mais c'est aussi limitant.

Quel lien peut-on faire entre les 3 grands tours et l’absence de coureurs des nations concernées au haut niveau?

La première semaine était top.

Vingegaard ne sert à rien.

Jean-Claude Hamel
Celui qui combat n'est pas sûr de gagner, mais celui qui ne combat pas a déjà perdu. (B.Brecht)

Re: [Cyclisme] Tour de France 2025

Messagepar djailes » 25 juil. 2025, 20:06

Walmour a écrit : 25 juil. 2025, 19:35 Enfait les étapes les plus interessantes ce sont les étapes de puncheurs - baroudeurs, comme celle de Normandie ou celle de Toulouse ou de Carcassonne. Les étapes qui ressemblent à des classiques.
Mais ça fait un moment que le tour est inintéressant en montagne...quand tu es amateur de vélo tu te régales beaucoup plus sur le giro ou sur la vuelta.
En fait ça peut être intéressant la montagne. Sauf si une équipe se décide à cadenasser, ou si un coureur écrase tout au général.
Et c'est spécifiquement parce que sur le Giro et la Vuelta les équipes sont le + souvent un chouilla moins fortes collectivement (surtout les grosses), que l'épreuve en devient + intéressante.

Gérard Bourgoin

Re: [Cyclisme] Tour de France 2025

Messagepar Walmour » 25 juil. 2025, 20:22

Julien a écrit : 25 juil. 2025, 19:52 On se régale plus sur le Giro et la Vuelta car le plateau est moins relevé, plus homogène.
Là c'est cadenassé.

Remarques diverses:

Vauquelin est peut-être taillé pour les courses d'une semaine genre Paris-Nice, 3 semaines me paraissent dur mais il peut (va?) progresser. Malheureusement, je lui vois plus un avenir en tant qu'équipier de luxe pour une équipe élite. Cela ouvre des possibilités dans l'année certes mais c'est aussi limitant.

Quel lien peut-on faire entre les 3 grands tours et l’absence de coureurs des nations concernées au haut niveau?

La première semaine était top.

Vingegaard ne sert à rien.
Oui mais aussi parce que les équipes prennent plus de risque. Sur le Tour, on roule pour protéger des 10eme places...mais tu as raison c'est surtout le niveau plus homogène qui rend la course plus ouverte.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2025

Messagepar Julien » 25 juil. 2025, 20:38

On a en mémoire le Giro de cette année qui se jouait entre équipiers de luxe, mais l'année passée quand Pogacar gagne avec 10 minutes d'avance et 6 étapes, pas sûr que ce fut la grosse régalade.

Gérard Bourgoin

Re: [Cyclisme] Tour de France 2025

Messagepar Walmour » 25 juil. 2025, 20:48

Quand Pogacar y est allé, bah il a tué le suspense. Mais globalement le Giro est bien plus haletant et ouvert que le Tour, c'est un fait. A de nombreuses reprises, il s'est joué sur le dernier week end, et je ne parle pas que de cette année.

Corentin Martins
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Re: [Cyclisme] Tour de France 2025

Messagepar Rominet » 25 juil. 2025, 21:06

:hehe: :hehe: :hehe:
voila à quoi on en est réduit :hehe:

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2025

Messagepar Julien » 25 juil. 2025, 21:16

Walmour a écrit : 25 juil. 2025, 20:48 Quand Pogacar y est allé, bah il a tué le suspense. Mais globalement le Giro est bien plus haletant et ouvert que le Tour, c'est un fait. A de nombreuses reprises, il s'est joué sur le dernier week end, et je ne parle pas que de cette année.
C'était juste pour mettre en avant que la présence d'un monstre tue un peu la course.
Je connais moins le Giro par ailleurs (il me semble qu'il y a eu des passes d'armes sympas avec Hindley, Carapaz et cie, que j'avais suivi un peu).

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2025

Messagepar Corenzo » 25 juil. 2025, 21:39

Julien a écrit : 25 juil. 2025, 19:52 Vingegaard ne sert à rien.
N'exagérons rien. Grâce à lui, il est resté (un peu) de suspens. Il se fait dézinguer de tous les côtés mais il est le seul à pouvoir suivre (presque tout le temps) et attaquer Pogaçar. Il est juste moins fort mais il est, et de loin, le meilleur des autres.

Ces deux dernières étapes sont décevantes mais est-ce la faute de Vingegaard ? Ou des coureurs ?

Depuis 15 ans, on place les mêmes cols en fin d'étape, sans grand succès. La-Plagne c'est trop roulant pour des attaques. La Loze trop dur, les coureurs sont tous dans le rouge, ils ne peuvent pas attaquer. Les cols irréguliers sont plus propices aux attaques : Madeleine, Croix-de Fer, Joux-Plane, Galibier, Izoard, Hautacam (bon, on l'a régulièrement ces derniers temps, ça ne déçoit jamais), Larrau... mais ils sont moins vendeurs (sauf Galibier).

On favorise les puncheurs/grimpeurs pour maintenir du suspens. Je suis nostalgique des grandes étapes de 240-250 bornes qui obligeaient à gérer.

Autre élément qui m'interpelle : les écarts sont monstrueux dès la troisième place. Depuis 4 ans, c'est un duel, aucun autre coureur ne rivalise plus d'un été. Et les équipes s'arrachent pour des places d'honneur, une 6ème ou une 7ème place, au détriment d'essayer de gagner et faussent la course en emmenant Pagaçar dans un fauteuil (alors que son équipe ne brille pas).

Je reconnais à Prud'homme le grand mérite d'avoir réinventer la première semaine. Les années Leblanc étaient horribles (remember les 4 victoires consécutives de Cipollini). Pour la montagne ça reste compliqué.

Après n'oublions pas qu'avec Pogaçar, au-delà de toute suspicion, on tient le plus grand de l'histoire du cyclisme (allez, ça se discute avec Eddy Merckx) donc notre vision est forcément biaisée.

Bonne fin de Tour !

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Létang, dépeche.

Re: [Cyclisme] Tour de France 2025

Messagepar Michel Seydoux » 25 juil. 2025, 21:40

Les étapes du Giro (de cette année) etait aussi construite de manière originale.
Lorsque j'ai vu le parcours pour la premiere fois, je me suis dit "tain' mais pourquoi il te mettent un énorme col en plein milieu de l'etape et puis plus rien ?"
Sauf que dans cette étape, les sprinters pouvaient gagner s'ils passaient le col à moins de 3 Minutes des leaders.
De mémoire, Bernal a tenté de faire peter le peloton et plein de baroudeurs ou puncheurs sont partis en éclaireurs avant lui.

Sur le Tour, c'est un peu toujours la meme chose ... 6 arrivées en altitude rien que sur les Pyrennées et les Alpes, c'est vraiment trop.
Et encore plus quand nous avons Pogacar et Vingegaard au départ du Tour. (et encore, estimons nous heureux que les meilleurs équipiers aient été absents ou en difficulté).

Il manquait Del Toro, Ayuso, Almeida, Vine dans l'équipe UAE.