[Ancien] Christophe Pélissier

[fat_mamba]

Contre Brest c'était cohérent ? Contre le PFC ?
Le match qu'on perd face à Lille alors qu'on place 18 tirs contre 8 !?
Ces derniers années le joueur qui a en moyenne touché le plus de ballons/match c'était Mensah, jusqu'à ce que Danois prenne le relais cette année
Mensah souvent conspué, pour ma part il a toujours mon soutien malgré ses limites offensives.
On ne se cache en rien derrière le profil des joueurs c'est une réalité : très peu de profils techniques
( Le point d'accord CP/DW apparemment )

La grosse différence GR/CP : les milieux avec du ballon aussi parce que ça s'est rarefié et que ça coûte cher
Sinon une défense Top10 D1, des attaquants plus dans la percussion que la combinaison
Quand tu ouvres le score tu ne perds quasiment jamais. Ça s'est vérifié cette année, sauf qu'on a pas souvent ouvert le score

Pélissier n'est pas un entraîneur de possession
École Deschamps et non Hollandaise/espagnole
GR n'était pas, en moyenne, un entraîneur fanatique de la possession non plus
Pélissier qui ne sait pas faire jouer c'est une caricature par contre définitivement la possession n'est pas son projet

Vous voulez autre chose ? On va voir ce qui est proposé en terme d'effectif bientôt ...
(Je n'ai pas allumé Stil une seule fois dans mes postes au passage tant ce ne sera probablement lui le problème si jamais ...)

Mais voila encore une fois on est a cote, je dis pas qu'il faut avoir la possession, simplement qu'il faut etre en mesure de proposer quelque chose quand on l'a plus de 20s, ce qui est pratiquement inevitable dans un match.

Sauf que CP est parti désormais donc il va falloir un peu attendre pour pouvoir comparer avec son successeur qui ne peut faire QUE MIEUX selon toi, en terme de jeu

Bien que pour faire mieux, nous sommes nombreux à penser que c'est à 90% un problème d'effectif et 10% une histoire de coaching ...

C'est un peu la poule et l'oeuf

Bah non, il peut faire mieux, mais pas QUE MIEUX. Franchement a partir d'un certain age ce serait bien de comprendre un peu la nuance, y'a personne qui a dit que CP etait nul, seulement qu'il avait des manques (qui font qu'il n'a jamais coache plus haut que bas L1).
C'est pas UNIQUEMENT un probleme d'effectif, c'est dans la continuite de ce qui a ete fait avant, que ce soit chez nous ou ailleurs.

[fat_mamba]

On en fait surtout beaucoup avec le Lorient d’après Pelissier.
Ça a surperformé 6 mois et c’est relégué l’année d’après...

Et les fameux top joueurs qu’il avait ils ont fait quoi ?
Le fée ça donne quoi ? Moffi ? Lauriente qui est même passé par la case série B ?
Oui il y avait de la qualité, mais il faut voir l’ensemble de l’effectif notamment l’équilibre, il ne suffit pas d’avoir de super joueur offensif.
Et puis avec les 6 gros mois suivant on a peut être un peu surestimé tout ces joueurs au vue de leur parcours depuis.

pour le coup, là, tu déconnes à plein tube
Le Fée est titulaire chez le 7ème de PL, Ouattara titulaire chez le 9ème de PL, Moffi avant ses croisés, c'est un de meilleurs avant centre de L1, Laurienté c'est de grosses stats à Sassuolo

1ere bonne saison de Le Fée depuis Lorient.
Laiurienté c’est dans une équipe qui joue
Le maintient depuis plusieurs années et il est passé par la série B sans que personne n’aille le chercher
Moffi ses croisés on pas aidé certes.
Ouattara ok mais toujours à Bournemouth

Je ne cherche pas à dire que c’est des mauvais joueurs, simplement qu’on parle pas de crack générationnel non plus. A écouter certains et la hype de la grosse demi saison du Lorient de Le Bris on croirait qu’il y avait la MSN et la BBC

Je ne cherche pas à dire que Pelissier c’est Gaurdiola non plus.
On sait bien que son fond de jeu et plus basé sur la sortie de balle que sur les schéma offensif avec possession.
Mais on est loin du coach ultra défensif qui met le bus sans aucune idée de jeu comme certains nous ont rabâchés.
Au contraire on a toujours accepté le ballon contre les adversaires qui le refusait.
Et en Ligue 2 avec un effectif ambitieux c’était très sympa pour ne pas dire plus.

D’autant plus quand certains vont idéaliser des Pantaloni ou autre Dujeux.
Ce sont de très bon coach aussi mais pour avoir bouffer du match ces 3 dernières saisons on est sur des profils plutôt similaires voir même bien plus défensif.

Pantaloni a la hype que Pelissier avait la saison dernière mais son Lorient a très largement surperformé aussi.
Quand tu vois les match, que tu entend les éloges sur le pseudo jeu offensif de Lorient ça fait doucement rire.
Je les aient par exemple vu gagner 2-0 contre Rennes en passant 2 fois le milieu de terrain et avec leur attaquant jouer tout le match à l’entré de sa surface…
Tu enlève Pagis et on est pas loin de son Ajaccio. Très solide et solidaire mais pas une machine à produire du jeu.
Après attention j’aime beaucoup Pantaloni ou Dujeux qui sont aussi de très bon meneur d’hommes mais on ne peut pas les mettre sur un pied d’estale tout en critiquant Pelissier, ce n’est juste pas cohérent.


Jamais Pelissier n’a joué aussi défensif hors mis contre Paris pourtant lui est pointé du doigt.
Encore une fois les 6 mois a surperformé après son départ à Lorient on faussé son image.

Lauriente personne n'est alle le chercher en serie B parce qu'il est cher aussi, d'ailleurs je crois qu'a un moment on a ete cites dessus (avant de faire hjt). C'est pas des cracks mais de vrais bons joueurs de foot avec lesquels il y a moyen de faire mieux que derniere attaque de L1 et de proposer un contenu plus interessant (lebris l'a montre).
Pelissier est un coach defensif, nos meilleurs matchs l'annee derniere on a moins de 30% de possession et on les defonce en contre.
En L2 on etait avec plus ou moins les memes recettes: tres forts dans la transition et les cpa, beaucoup de ballons longs de la defense, on a aussi ete un peu en difficulte contre le bas de tableau: defaites vs qrm ou dunkerque, nul vs VA
Pour pantaloni je te rejoins a 100%, c'est pas un nom qui m'emballe non plus parce que pour moi c'est le meme que pelissier.

[fat_mamba]

Pour moi ce qu'on peut reprocher à Pelissier c est son manque de schéma de jeu en phase offensive. Pour le coup je pense que tout le monde peut etre d accord avec ca sans lui faire offense

Tu penses vraiment qu'il a réussi à faire jouer Perrin et Hein ensemble sans avoir de schema de jeu offensif ? Bien sur que c'est faire offense à un professionnel quand un amateur affirme sur un forum qu'il a des lacunes, surtout en supposant que tout le monde peut le voir.

Il faut aussi se souvenir qu'en L2 on a passé quasiment des mi temps completes dans la moitié de terrain de l'adversaire. J'ai en tête nos déplacement à Bordeaux et à Troyes ou on enchaine les mouvement offensifs sans faire de break pendant les 30 premières minutes. Il ne faut pas avoir la mémoire courte.

Pour le coup je reprends aussu l itw de Stephanopoli qui explique que les attaquants sont libres de faire ce qu'ils veulent à l approche du but adverse. Et il n est pas amateur.
Et ca se voyait bien sur le terrain que les schémas de jeu offensifs étaient pas automatiques. En phase de possession par exemple il ne se passe pas tellement de choses niveau course.
Après si à chaque critique on nous retorque notre amateurisme autant fermé le forum ce sera plus simple.

Personne ici ne peut critiquer la lenteur de sierralta donc.

[fat_mamba]

Le mythe du Pelissier ultra défensif, je ne sais pas d'où ça sort ou alors il ne faut pas avoir vu notre saison de Ligue 2 avec lui.

On nous parle d'ingratitude vis-à-vis de Zhou mais c'est pas mal non plus vis-à-vis de CP et de son staff, fallait voir la déliquescence de l'effectif et de notre jeu quand il reprend l'équipe.

Je crains pour sa carrière qu'il soit définitivement catalogué '' entraîneur de maintien '' alors que pour moi il n'y a pas un monde entre lui et un Haise, un Galtier ou un Genesio qui ont eu l'occasion de coacher de plus grosses écuries.

Pour moi ce qu'on peut reprocher à Pelissier c est son manque de schéma de jeu en phase offensive. Pour le coup je pense que tout le monde peut etre d accord avec ca sans lui faire offense

Tu penses vraiment qu'il a réussi à faire jouer Perrin et Hein ensemble sans avoir de schema de jeu offensif ? Bien sur que c'est faire offense à un professionnel quand un amateur affirme sur un forum qu'il a des lacunes, surtout en supposant que tout le monde peut le voir.

Il faut aussi se souvenir qu'en L2 on a passé quasiment des mi temps completes dans la moitié de terrain de l'adversaire. J'ai en tête nos déplacement à Bordeaux et à Troyes ou on enchaine les mouvement offensifs sans faire de break pendant les 30 premières minutes. Il ne faut pas avoir la mémoire courte.

Bordeaux c'est un bon exemple de nos forces en L2, on met 1 but sur CPA 3 sur contre attaque.

[nikolah66]

Pour moi ce qu'on peut reprocher à Pelissier c est son manque de schéma de jeu en phase offensive. Pour le coup je pense que tout le monde peut etre d accord avec ca sans lui faire offense

Tu penses vraiment qu'il a réussi à faire jouer Perrin et Hein ensemble sans avoir de schema de jeu offensif ? Bien sur que c'est faire offense à un professionnel quand un amateur affirme sur un forum qu'il a des lacunes, surtout en supposant que tout le monde peut le voir.

Il faut aussi se souvenir qu'en L2 on a passé quasiment des mi temps completes dans la moitié de terrain de l'adversaire. J'ai en tête nos déplacement à Bordeaux et à Troyes ou on enchaine les mouvement offensifs sans faire de break pendant les 30 premières minutes. Il ne faut pas avoir la mémoire courte.

Bordeaux c'est un bon exemple de nos forces en L2, on met 1 but sur CPA 3 sur contre attaque.

J’ai parlé de 30 première minutes où il n’ont pas vu le jour et on a mis 25 ballons devant leur but. Et c’est juste 2 exemple dans 1 saison où on a eut la possession quasi à tous les match

Ce match de Bordeaux reste pour moi le match référence de l’ère Pelissier en terme de maîtrise. J’avais rarement vu avant ça une AJA aussi dominatrice en mode rouleau compresseur.

[fat_mamba]

Tu penses vraiment qu'il a réussi à faire jouer Perrin et Hein ensemble sans avoir de schema de jeu offensif ? Bien sur que c'est faire offense à un professionnel quand un amateur affirme sur un forum qu'il a des lacunes, surtout en supposant que tout le monde peut le voir.

Il faut aussi se souvenir qu'en L2 on a passé quasiment des mi temps completes dans la moitié de terrain de l'adversaire. J'ai en tête nos déplacement à Bordeaux et à Troyes ou on enchaine les mouvement offensifs sans faire de break pendant les 30 premières minutes. Il ne faut pas avoir la mémoire courte.

Bordeaux c'est un bon exemple de nos forces en L2, on met 1 but sur CPA 3 sur contre attaque.

J’ai parlé de 30 première minutes où il n’ont pas vu le jour et on a mis 25 ballons devant leur but. Et c’est juste 2 exemple dans 1 saison où on a eut la possession quasi à tous les match

Ce match de Bordeaux reste pour moi le match référence de l’ère Pelissier en terme de maîtrise. J’avais rarement vu avant ça une AJA aussi dominatrice en mode rouleau compresseur.

Je suis d'accord, il lance notre saison en plus, mais les buts illustrent bien nos forces de cette saison: gros pressing qui etouffe l'adversaire, de la contre attaque a partir de la et fort en cpa. On a essaye de revenir sur ces intentions cette saison mais on a pas su exploiter les espaces moindres qu'offrait une recup plus haute.

[Scifo89]

Le pire dans tout ça c'est qu'on s'accorde tous à dire que CP a beaucoup de qualités en tant qu'entraineur ! On parle simplement d'une critique et on se prend la foudre..
Je serai curieux @nikolah66 par exemple que tu me proposes une seule critique du coaching de Pélissier. Je pense pas non plus que tu le trouves parfait ?

[nikolah66]

Le pire dans tout ça c'est qu'on s'accorde tous à dire que CP a beaucoup de qualités en tant qu'entraineur ! On parle simplement d'une critique et on se prend la foudre..
Je serai curieux @nikolah66 par exemple que tu me proposes une seule critique du coaching de Pélissier. Je pense pas non plus que tu le trouves parfait ?

Bah il est pas parfait non mais pourquoi devrais je trouver une critique. Pourquoi perd tu autant de temps à vouloir montrer que tu ne le trouves pas parfait ?
Je comprend pas ta démarche

[Scifo89]

Le pire dans tout ça c'est qu'on s'accorde tous à dire que CP a beaucoup de qualités en tant qu'entraineur ! On parle simplement d'une critique et on se prend la foudre..
Je serai curieux @nikolah66 par exemple que tu me proposes une seule critique du coaching de Pélissier. Je pense pas non plus que tu le trouves parfait ?

Bah il est pas parfait non mais pourquoi devrais je trouver une critique. Pourquoi perd tu autant de temps à vouloir montrer que tu ne le trouves pas parfait ?
Je comprend pas ta démarche

Parce que à vouloir le défendre sur tout et n'importe quoi j'ai l'impression que tu le trouves parfait. Tu n'as jamais émis le moindre doute ou la moindre critique donc je serai curieux de savoir si tu lui vois des défauts ou pas ? Mais je pense que je perds mon temps

[Largo]

J'étais naturellement pour la maintien de C. Pélissier.
Maintenant, Zhou est propriétaire, c'est lui qui injecte l'argent et à qui il appartient de prendre les décisions qui lui semblent les meilleures pour l'AJA.
Je réfléchis depuis quelques temps et me dis que peut-être que Zhou décèle une sorte de fin de cycle. Nous avons connu la montée avec CP, puis deux maintiens consécutifs, dont le dernier acquis difficilement à la dernière journée.

Nous sommes tous soulagés mais les résultats cette saison n'ont globalement pas été bons malgré le maintien. Le nombre de points (34) est d'ailleurs très faible.
J'ignore si la décision de changer l'entraîneur est la bonne, d'autant que les moyens financiers de l'AJA sont limités, encore plus dans le contexte des droits télé. Mais je peux comprendre la volonté de Zhou d'essayer autre chose.

[ChristopheQc]

C'est inévitablement une fin de cycle, avec le maintien sur l'année + 2, qui est souvent la pire année dans le sport. Tout le mérite en revient à CP, mais JZ comprend bien l'intérêt de changer maintenant, avant qu'il soit trop tard. CP part de l'AJA la tête haute avec toute l'estime des supporters, qui sont des autres entraineurs à avoir fait (ou subi) la même chose ?

[Julien]

Comme les Knicks en NBA qui ont viré Thibodeau malgré plusieurs belles saisons pour prendre Mike Brown cette saison pour passer un cap. Choix par évident qui les amène en finales NBA.

Ma conclusion est qu'on va faire les finales NBA l'an prochain!

[TOMMYWISEAU]

Comme les Knicks en NBA qui ont viré Thibodeau malgré plusieurs belles saisons pour prendre Mike Brown cette saison pour passer un cap. Choix par évident qui les amènent en finales NBA.

Ma conclusion est qu'on va faire les finales NBA l'an prochain!

[Ron58]

Mais voila encore une fois on est a cote, je dis pas qu'il faut avoir la possession, simplement qu'il faut etre en mesure de proposer quelque chose quand on l'a plus de 20s, ce qui est pratiquement inevitable dans un match.

Sauf que CP est parti désormais donc il va falloir un peu attendre pour pouvoir comparer avec son successeur qui ne peut faire QUE MIEUX selon toi, en terme de jeu

Bien que pour faire mieux, nous sommes nombreux à penser que c'est à 90% un problème d'effectif et 10% une histoire de coaching ...

C'est un peu la poule et l'oeuf

Bah non, il peut faire mieux, mais pas QUE MIEUX. Franchement a partir d'un certain age ce serait bien de comprendre un peu la nuance, y'a personne qui a dit que CP etait nul, seulement qu'il avait des manques (qui font qu'il n'a jamais coache plus haut que bas L1).
C'est pas UNIQUEMENT un probleme d'effectif, c'est dans la continuite de ce qui a ete fait avant, que ce soit chez nous ou ailleurs.

Mais on a tous de la nuance.
on est pas obligé d'exprimer pour autant une compréhension pour les choix de Zhou si on les trouve mal avisés
Toi et quelques autres êtes en boucle depuis des jours pour asséner +/- un discours rassuriste tout en affirmant que Pélissier avec ses limites a fait son temps à l'AJA.

Tu dis que les mecs en gros ne savaient pas quoi faire sur le terrain, ça revient à peu près à dire qu'il est nul

Faut assumer cette position, en tout cas on a bien compris le message
et respecter l'inquiétude de la masse des ultras et autres supporters plus éloignés

Depuis Luzenac Pélissier a relevé plus de challenges que 99% des entraîneurs français

En l'absence d'éléments rassurants, à moyens égaux, impossible de convaincre qui que ce soit qu'on va gagner au change

[Scifo89]

Sauf que CP est parti désormais donc il va falloir un peu attendre pour pouvoir comparer avec son successeur qui ne peut faire QUE MIEUX selon toi, en terme de jeu

Bien que pour faire mieux, nous sommes nombreux à penser que c'est à 90% un problème d'effectif et 10% une histoire de coaching ...

C'est un peu la poule et l'oeuf

Bah non, il peut faire mieux, mais pas QUE MIEUX. Franchement a partir d'un certain age ce serait bien de comprendre un peu la nuance, y'a personne qui a dit que CP etait nul, seulement qu'il avait des manques (qui font qu'il n'a jamais coache plus haut que bas L1).
C'est pas UNIQUEMENT un probleme d'effectif, c'est dans la continuite de ce qui a ete fait avant, que ce soit chez nous ou ailleurs.

Mais on a tous de la nuance.
on est pas obligé d'exprimer pour autant une compréhension pour les choix de Zhou si on les trouve mal avisés
Toi et quelques autres êtes en boucle depuis des jours pour asséner +/- un discours rassuriste tout en affirmant que Pélissier avec ses limites a fait son temps à l'AJA.

Tu dis que les mecs en gros ne savaient pas quoi faire sur le terrain, ça revient à peu près à dire qu'il est nul

Faut assumer cette position, en tout cas on a bien compris le message
et respecter l'inquiétude de la masse des ultras et autres supporters plus éloignés

Depuis Luzenac Pélissier a relevé plus de challenges que 99% des entraîneurs français

En l'absence d'éléments rassurants, à moyens égaux, impossible de convaincre qui que ce soit qu'on va gagner au change

Après faut arrêter de caricaturer les propos des personnes qui font certaines critiques sur CP. Dire que Fat pense que n'importe quel coach peut faire que mieux c'est complètement caricatural ! Vous déformez les propos et vous ne répondez donc pas sur le fond. Si vous avez du mal à comprendre les nuances évitez au moins de caricaturer les autres. Fat pointe du doigt que CP avait du mal à proposer du jeu lors des phases de possession ce que plusieurs sur ce forum pointent aussi. Ce n'est pas pour autant qu'on crache sur lui.. Et c'est pas pour autant qu'on pense que n'importe quel coach est meilleur que lui..

[Ron58]

On ne déforme rien
On comprend le point de vue largement exposé mais il y a eu un sondage qui donne 227 personnes qui souhaitaient le maintien de Pélissier, pour 10 favorables à un changement. Parfois la majorité se trompe, on ne le saura que plus tard, mais cette unanimité traduit une adhésion qui valide toute la période Pélissier y compris dans les principes de jeu

Les saisons ou périodes où CP a proposé du jeu ont été rappelées, la poisse et les blessures aussi
On est passé de meilleure attaque de D2, à une attaque honnête de D1, avant de finir parmi les plus attaques les plus faibles cette dernière saison. L'entraîneur n'a pas changé, par contre l'effectif s'est appauvri dans le secteur offensif : le constat sur une baisse de qualité des joueurs est implacable.

CP assume parfaitement d'être un entraîneur qui assure ses arrières. Et il a pu exprimer sa déception après certaines prestations offensives à domicile (vs HAC, Nantes)

A moins de débarquer à Nantes qui peut être un challenge intéressant, Je le vois rebondir finalement à Saint Etienne, club pour lequel il a indiqué sa sympathie, avec de nouveaux investisseurs qui pourraient lui offrir des moyens adéquats et dans un stade qui favorise les enflammades.
On pourrait vite trancher le débat sur Pélissier le cas échéant, faudra avoir de la mémoire, d'ici là on peut ergoter encore 100 pages sur les limites de Pélissier

Je ne fais pas partie de ceux qui condamnent d'emblée Still par principe.
Je trouve même que puisque Zhou a logiquement le dernier mot, Still est un choix plus intriguant que Dujeux ou Pantaloni qui fond penser à CP.
Je ne faisais même pas partie de ceux qui réclamaient le départ de DW à tout prix, si c'est pas de la nuance je ne sais pas ce qu'il vous faut.

Un entraîneur jeune, reconnu à potentiel, familier des mêmes championnats ou DW fait habituellement son marché, ça se tient. Et j'espère même qu'il aura un oeil sur la Jupiler ligue qui héberge pas mal de joueurs qui pourraient facilement s'adapter.
Par contre j'ose espérer qu'ils ont déjà des short list à plusieurs postes dans un contexte de renouvellement qui s'annonce périlleux, et qu'il vont emballer le mercato qui demanderait l'arrivée de 4 à 6 titulaires si les mouvements attendus sont confirmés ( remplacements de Leon, de Mensah, de Sinayoko, arrivée d'un bon 6 même si Danois reste, arrivée d'un milieu offensif, et d'un 9 à moins de donner sa chance à Bair )

En attendant ça ressemble plus à une ligne de crête qu'à un boulevard

A "qui perd gagne", on peut être moins inquiet pour CP que pour l'AJA

[Scifo89]

On ne déforme rien
On comprend le point de vue largement exposé mais il y a eu un sondage qui donne 227 personnes qui souhaitaient le maintien de Pélissier, pour 10 favorables à un changement. Parfois la majorité se trompe, on ne le saura que plus tard, mais cette unanimité traduit une adhésion qui valide toute la période Pélissier y compris dans les principes de jeu

Les saisons ou périodes où CP a proposé du jeu ont été rappelées, la poisse et les blessures aussi
On est passé de meilleure attaque de D2, à une attaque honnête de D1, avant de finir parmi les plus attaques les plus faibles cette dernière saison. L'entraîneur n'a pas changé, par contre l'effectif s'est appauvri dans le secteur offensif : le constat sur une baisse de qualité des joueurs est implacable.

CP assume parfaitement d'être un entraîneur qui assure ses arrières. Et il a pu exprimer sa déception après certaines prestations offensives à domicile (vs HAC, Nantes)

A moins de débarquer à Nantes qui peut être un challenge intéressant, Je le vois rebondir finalement à Saint Etienne, club pour lequel il a indiqué sa sympathie, avec de nouveaux investisseurs qui pourraient lui offrir des moyens adéquats et dans un stade qui favorise les enflammades.
On pourrait vite trancher le débat sur Pélissier le cas échéant, faudra avoir de la mémoire, d'ici là on peut ergoter encore 100 pages sur les limites de Pélissier

Je ne fais pas partie de ceux qui condamnent d'emblée Still par principe.
Je trouve même que puisque Zhou a logiquement le dernier mot, Still est un choix plus intriguant que Dujeux ou Pantaloni qui fond penser à CP.
Je ne faisais même pas partie de ceux qui réclamaient le départ de DW à tout prix, si c'est pas de la nuance je ne sais pas ce qu'il vous faut.

Un entraîneur jeune, reconnu à potentiel, familier des mêmes championnats ou DW fait habituellement son marché, ça se tient. Et j'espère même qu'il aura un oeil sur la Jupiler ligue qui héberge pas mal de joueurs qui pourraient facilement s'adapter.
Par contre j'ose espérer qu'ils ont déjà des short list à plusieurs postes dans un contexte de renouvellement qui s'annonce périlleux, et qu'il vont emballer le mercato qui demanderait l'arrivée de 4 à 6 titulaires si les mouvements attendus sont confirmés ( remplacements de Leon, de Mensah, de Sinayoko, arrivée d'un bon 6 même si Danois reste, arrivée d'un milieu offensif, et d'un 9 à moins de donner sa chance à Bair )

En attendant ça ressemble plus à une ligne de crête qu'à un boulevard

A "qui perd gagne", on peut être moins inquiet pour CP que pour l'AJA

Tu écris un joli pavé mais c'est un peu HS par rapport au fait que tu déformais les propos de Fat.

[Pitter 75]

On ne déforme rien
On comprend le point de vue largement exposé mais il y a eu un sondage qui donne 227 personnes qui souhaitaient le maintien de Pélissier, pour 10 favorables à un changement. Parfois la majorité se trompe, on ne le saura que plus tard, mais cette unanimité traduit une adhésion qui valide toute la période Pélissier y compris dans les principes de jeu

Les saisons ou périodes où CP a proposé du jeu ont été rappelées, la poisse et les blessures aussi
On est passé de meilleure attaque de D2, à une attaque honnête de D1, avant de finir parmi les plus attaques les plus faibles cette dernière saison. L'entraîneur n'a pas changé, par contre l'effectif s'est appauvri dans le secteur offensif : le constat sur une baisse de qualité des joueurs est implacable.

CP assume parfaitement d'être un entraîneur qui assure ses arrières. Et il a pu exprimer sa déception après certaines prestations offensives à domicile (vs HAC, Nantes)

A moins de débarquer à Nantes qui peut être un challenge intéressant, Je le vois rebondir finalement à Saint Etienne, club pour lequel il a indiqué sa sympathie, avec de nouveaux investisseurs qui pourraient lui offrir des moyens adéquats et dans un stade qui favorise les enflammades.
On pourrait vite trancher le débat sur Pélissier le cas échéant, faudra avoir de la mémoire, d'ici là on peut ergoter encore 100 pages sur les limites de Pélissier

Je ne fais pas partie de ceux qui condamnent d'emblée Still par principe.
Je trouve même que puisque Zhou a logiquement le dernier mot, Still est un choix plus intriguant que Dujeux ou Pantaloni qui fond penser à CP.
Je ne faisais même pas partie de ceux qui réclamaient le départ de DW à tout prix, si c'est pas de la nuance je ne sais pas ce qu'il vous faut.

Un entraîneur jeune, reconnu à potentiel, familier des mêmes championnats ou DW fait habituellement son marché, ça se tient. Et j'espère même qu'il aura un oeil sur la Jupiler ligue qui héberge pas mal de joueurs qui pourraient facilement s'adapter.
Par contre j'ose espérer qu'ils ont déjà des short list à plusieurs postes dans un contexte de renouvellement qui s'annonce périlleux, et qu'il vont emballer le mercato qui demanderait l'arrivée de 4 à 6 titulaires si les mouvements attendus sont confirmés ( remplacements de Leon, de Mensah, de Sinayoko, arrivée d'un bon 6 même si Danois reste, arrivée d'un milieu offensif, et d'un 9 à moins de donner sa chance à Bair )

En attendant ça ressemble plus à une ligne de crête qu'à un boulevard

A "qui perd gagne", on peut être moins inquiet pour CP que pour l'AJA

Tu écris un joli pavé mais c'est un peu HS par rapport au fait que tu déformais les propos de Fat.

Le problème, c'est que l'on tourne en rond.
On tourne en rond pour pas grand chose.
Pour pas grand chose parce que c'est un combat d'arrière garde. C'est toujours sympathique mais ça ne sert à rien. Il faut se tourner vers l'avenir.

Et l'avenir il faudra essayer, à notre manière, de le rendre le plus favorable possible. À commencer par favoriser le travail du prochain coach. Ou, du moins, ne pas lui nuire par une ambiance lourde, autour d'une Pélissier-nostalgie qui sera alors plus ou moins néfaste.

Tout le monde ou presque, ici, semble ne pas comprendre l'aspect psychologique.

Déjà, pour le nouveau. Il lui sera difficile de travailler sereinement dans une ambiance pesante. Il faudra que chacun, ici, en tienne compte.
Son travail, il faudra bien le juger. Mais il sera bon d'attendre un peu, pour ça.

Et quand je parle d'aspect psychologique, je pointe également l'usure engendrée par cette lutte pour ne pas descendre.
Le cerveau est capable d'encaisser cette tension un certain temps. Puis cela fini par céder.

Comme j'imagine que l'effectif ne va pas être amelioré significativement, je craignais, pour ma part, de repartir avec Pélissier.
Il y a un moment où les joueurs ne suivraient plus. Au moins de manière inconsciente. Tout en pouvant garder de l'estime pour le coach.
Et le coach aussi peut céder, mentalement.

Mon idée c'est que dans un tel contexte il faut un appel d'air frais. C'est mieux pour tout le monde.

Et cela dépasse, de loin, les capacités, les qualités intrinsèques de Chritophe Pélissier.
Personne ne dit qu'il est nul. Tout le monde s'accorde pour dire qu'il est globalement un bon entraîneur et certainement un type plus que fréquentable.
Y compris ceux qui, comme moi, sont plutôt favorables à son départ.

[mazzolini]

Le problème, c'est que l'on tourne en rond.
On tourne en rond pour pas grand chose.
Pour pas grand chose parce que c'est un combat d'arrière garde. C'est toujours sympathique mais ça ne sert à rien. Il faut se tourner vers l'avenir.

Et l'avenir il faudra essayer, à notre manière, de le rendre le plus favorable possible. À commencer par favoriser le travail du prochain coach. Ou, du moins, ne pas lui nuire par une ambiance lourde, autour d'une Pélissier-nostalgie qui sera alors plus ou moins néfaste.

Tout le monde ou presque, ici, semble ne pas comprendre l'aspect psychologique.

Déjà, pour le nouveau. Il lui sera difficile de travailler sereinement dans une ambiance pesante. Il faudra que chacun, ici, en tienne compte.
Son travail, il faudra bien le juger. Mais il sera bon d'attendre un peu, pour ça.

Et quand je parle d'aspect psychologique, je pointe également l'usure engendrée par cette lutte pour ne pas descendre.
Le cerveau est capable d'encaisser cette tension un certain temps. Puis cela fini par céder.

Comme j'imagine que l'effectif ne va pas être amelioré significativement, je craignais, pour ma part, de repartir avec Pélissier.
Il y a un moment où les joueurs ne suivraient plus. Au moins de manière inconsciente. Tout en pouvant garder de l'estime pour le coach.
Et le coach aussi peut céder, mentalement.

Mon idée c'est que dans un tel contexte il faut un appel d'air frais. C'est mieux pour tout le monde.

Et cela dépasse, de loin, les capacités, les qualités intrinsèques de Chritophe Pélissier.
Personne ne dit qu'il est nul. Tout le monde s'accorde pour dire qu'il est globalement un bon entraîneur et certainement un type plus que fréquentable.
Y compris ceux qui, comme moi, sont plutôt favorables à son départ.

Tu penses qu'une ambiance lourde sur le forum va nuire au travail du futur coach ?

[Jod]

Le problème, c'est que l'on tourne en rond.
On tourne en rond pour pas grand chose.
Pour pas grand chose parce que c'est un combat d'arrière garde. C'est toujours sympathique mais ça ne sert à rien. Il faut se tourner vers l'avenir.

Et l'avenir il faudra essayer, à notre manière, de le rendre le plus favorable possible. À commencer par favoriser le travail du prochain coach. Ou, du moins, ne pas lui nuire par une ambiance lourde, autour d'une Pélissier-nostalgie qui sera alors plus ou moins néfaste.

Tout le monde ou presque, ici, semble ne pas comprendre l'aspect psychologique.

Déjà, pour le nouveau. Il lui sera difficile de travailler sereinement dans une ambiance pesante. Il faudra que chacun, ici, en tienne compte.
Son travail, il faudra bien le juger. Mais il sera bon d'attendre un peu, pour ça.

Et quand je parle d'aspect psychologique, je pointe également l'usure engendrée par cette lutte pour ne pas descendre.
Le cerveau est capable d'encaisser cette tension un certain temps. Puis cela fini par céder.

Comme j'imagine que l'effectif ne va pas être amelioré significativement, je craignais, pour ma part, de repartir avec Pélissier.
Il y a un moment où les joueurs ne suivraient plus. Au moins de manière inconsciente. Tout en pouvant garder de l'estime pour le coach.
Et le coach aussi peut céder, mentalement.

Mon idée c'est que dans un tel contexte il faut un appel d'air frais. C'est mieux pour tout le monde.

Et cela dépasse, de loin, les capacités, les qualités intrinsèques de Chritophe Pélissier.
Personne ne dit qu'il est nul. Tout le monde s'accorde pour dire qu'il est globalement un bon entraîneur et certainement un type plus que fréquentable.
Y compris ceux qui, comme moi, sont plutôt favorables à son départ.

Tu penses qu'une ambiance lourde sur le forum va nuire au travail du futur coach ?

D'ici que le potentiel échec du prochain entraineur soit attribué aux supporters, il n'y a qu'un pas...