[Ancien] Sébastien Haller au Borussia Dortmund (ALL)

Retrouvez ici le parcours de l'AJA à travers les ans.
l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

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Re: [Ancien] Sébastien Haller à l'Ajax Amsterdam (P-B)

Messagepar Maxfly » 15 janv. 2021, 09:36

King Canto a écrit : 15 janv. 2021, 09:20 on a surtout fait passer Kitambala qui n'avait plus rien a faire dans le foot devant lui. Avec ce genre de gestion tu faire d'un mec qui marque 10 buts en PL, un âne.

Le problème c'est quand tu mises sur le mauvais cheval, avec en l'occurence un Kitambala qui n'aura fait que du tourisme ensuite.
c’est totalement faux,

on a insisté insisté insisté avec haller....c’était catastrophique.

il a un style qui colle bien au foot neerlandais et allemand.

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Messagepar King Canto » 15 janv. 2021, 09:56

c'est pour ça que Kitambala a plus de matchs que Haller... en marquant moitié moins.
c'était déjà perdu d'avance, la relance de Kitambala...

ensuite, on s'est tellement acharné que Vanucchi ne lui a jamais fait confiance, faisant notamment passer Kitambala, Viale, C. Diarra et Nabab devant lui....

le garçon avait entre 18 et 20 ans quand il jouait à l'AJA. Ce fut loin, très loin d'un environnement bienveillant.

d'ailleurs, Haller a déjà communiqué dans les médias à ce sujet...

Gérard cette montée, elle est pour toi.

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Messagepar lecoriace44 » 15 janv. 2021, 10:41

Haller n’était pas bon chez nous point.
Il aurait marquer des buts de manière régulière il aurait été titulaire.

Quand un jeune est bon, il joue.

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Re: [Ancien] Sébastien Haller à l'Ajax Amsterdam (P-B)

Messagepar King Canto » 15 janv. 2021, 10:44

Et quand un club est bon, il ne fait pas des clopinettes sur Haller, Ayé, Begraoui... ect

ils prend beaucoup de points, mets beaucoup de buts, et prends pas mal d'argent la-dessus.

Gérard cette montée, elle est pour toi.

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Re: [Ancien] Sébastien Haller à l'Ajax Amsterdam (P-B)

Messagepar lecoriace44 » 15 janv. 2021, 10:54

Ha ça c sur que l’ancien président était une tringle mais ça on le sait tous maintenant.
C est pas faute d’avoir prevenu

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

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Re: [Ancien] Sébastien Haller à l'Ajax Amsterdam (P-B)

Messagepar Maxfly » 15 janv. 2021, 11:13

King Canto a écrit : 15 janv. 2021, 09:56 c'est pour ça que Kitambala a plus de matchs que Haller... en marquant moitié moins.
haller c’est 50 match a l’aja pour 6 but

une saison 2013 2014 ou le club lui laisse la place de titulaire...un desastre.

en 2014 2015, il n’est plus que logiquement remplacant...

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Re: [Ancien] Sébastien Haller à l'Ajax Amsterdam (P-B)

Messagepar King Canto » 15 janv. 2021, 11:22

Max c'est Kitambala le titulaire en 13 / 14 ...

Il y a eu plus de buts en Coupe. Mais c'est pas vraiment le sujet, rien qu'en parlant du championnat sur sa première saison, il est remplacent et il joue parce qu'à l'époque on a fait une super trouvaille qui s'appelle Terence Makengo.
Pourquoi l'AJA a fait confiance à un jeune monégasque mystère...

Haller n'a jamais été titulaire, il a toujours été remplacent, et c'est lui qui a essuyé les pots cassées des directions et de leurs recrutements délirants.

Jamais ni Makengo, ni Kitambala, ni même Viale, Nabab, Diarra n'auraient du venir couper sa progression. Avec le recul, on voit qui sont les tringles.

Et la demi-saison qu'il fait 2014 2015, non ce n'était pas normal qu'il ne soit pas titulaire.
C'était notre meilleur attaquant, il commençait a avoir une expérience, il faisait ses matchs en Coupe et Vanucchi ne lui laissait que des bouts de matchs alors que le potentiel était là. Vanucchi qui a d'ailleurs fait le forcing pour s'en débarrasser, lui qui voulait un profil "mobile".

d'ailleurs il score directement dans une première division ensuite... je n'avais pas été surpris...

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Re: [Ancien] Sébastien Haller à l'Ajax Amsterdam (P-B)

Messagepar Genuinely » 15 janv. 2021, 16:57

Vannuchi a toujours eu du mal avec nos jeunes, surtout les offensifs, il préférait les mecs qui couraient partout du style Diarra plutôt qu'un renard des surfaces comme Haller. Il y a aussi eu une erreur dans la perception de son profil car malgré sa taille, ça n'a jamais été un très bon pivot, il subissait beaucoup les duels à l'époque, un peu moins maintenant.

L'AJA est bâtie sur pierre, l'AJA ne périra (peut-être) pas.

Re: [Ancien] Sébastien Haller à l'Ajax Amsterdam (P-B)

Messagepar aja75013 » 15 janv. 2021, 17:52

Y a des joueurs qui ont besoin de partir pour exploser tout simplement.
Haller ne mettait plus un pied devant l'autre sur ses derniers matchs avec l'AJA.

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Re: [Ancien] Sébastien Haller à l'Ajax Amsterdam (P-B)

Messagepar Maxfly » 15 janv. 2021, 18:27

Genuinely a écrit : 15 janv. 2021, 16:57 Il y a aussi eu une erreur dans la perception de son profil car malgré sa taille, ça n'a jamais été un très bon pivot, il subissait beaucoup les duels à l'époque, un peu moins maintenant.
:super: :super: :super:

... je me fous de ce que tu gagnes, ce qui m'importe c'est ce que tu partages ...

Re: [Ancien] Sébastien Haller à l'Ajax Amsterdam (P-B)

Messagepar Friend Zone » 15 janv. 2021, 20:09

King Canto a écrit : 15 janv. 2021, 10:44 Et quand un club est bon, il ne fait pas des clopinettes sur Haller, Ayé, Begraoui... ect

ils prend beaucoup de points, mets beaucoup de buts, et prends pas mal d'argent la-dessus.
On verra ce que feront Ayé et Begraoui de leur carrière, pour l'instant ils ne sont rien.

Et comment tu peux dire qu'Haller n'a pas eu sa chance et qu'il était barré, il n'a pas arrêté de jouer jouer et jouer ça ne donnait rien, donc on l'a vendu on n'allait pas le séquestrer, il a une carrière à faire et avait le potentiel pour essayer ailleurs.

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Re: [Ancien] Sébastien Haller à l'Ajax Amsterdam (P-B)

Messagepar lecoriace44 » 15 janv. 2021, 20:25

Il a eu toute les chances du monde, il n’a juste pas été bon point.

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Messagepar King Canto » 15 janv. 2021, 21:07

Friend Zone a écrit : 15 janv. 2021, 20:09
King Canto a écrit : 15 janv. 2021, 10:44 Et quand un club est bon, il ne fait pas des clopinettes sur Haller, Ayé, Begraoui... ect

ils prend beaucoup de points, mets beaucoup de buts, et prends pas mal d'argent la-dessus.
On verra ce que feront Ayé et Begraoui de leur carrière, pour l'instant ils ne sont rien.

Et comment tu peux dire qu'Haller n'a pas eu sa chance et qu'il était barré, il n'a pas arrêté de jouer jouer et jouer ça ne donnait rien, donc on l'a vendu on n'allait pas le séquestrer, il a une carrière à faire et avait le potentiel pour essayer ailleurs.
leurs carrières ce n'est pas le sujet... l'important c'est d'exploiter leurs qualités et accessoirement de leur servir de rampe de lancement. Ça s'appelle la formation en faites. Pour 2 de ces 3 joueurs, ce n'est pas l'AJA qui en a profité, et Begraoui prend le même chemin.

Re: [Ancien] Sébastien Haller à l'Ajax Amsterdam (P-B)

Messagepar reno911 » 15 janv. 2021, 23:03

La gestion d’un jeune joueur c’est pas le balancer titulaire bêtement.
Haller avait 19-20 ans a cette époque et n’etait juste pas prêt à être titulaire. Surtout dans une équipe en carton comme celle de ce moment-là.
La gestion d’Haller a été mauvaise et heureusement pour lui qu’il a fait un choix cohérent sur son club suivant. Mais avec un peu plus d’intelligence dans sa gestion il aurait pu faire des choses intéressantes à l’AJA

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Messagepar Friend Zone » 16 janv. 2021, 04:09

King Canto a écrit : 15 janv. 2021, 21:07
Friend Zone a écrit : 15 janv. 2021, 20:09
King Canto a écrit : 15 janv. 2021, 10:44 Et quand un club est bon, il ne fait pas des clopinettes sur Haller, Ayé, Begraoui... ect

ils prend beaucoup de points, mets beaucoup de buts, et prends pas mal d'argent la-dessus.
On verra ce que feront Ayé et Begraoui de leur carrière, pour l'instant ils ne sont rien.

Et comment tu peux dire qu'Haller n'a pas eu sa chance et qu'il était barré, il n'a pas arrêté de jouer jouer et jouer ça ne donnait rien, donc on l'a vendu on n'allait pas le séquestrer, il a une carrière à faire et avait le potentiel pour essayer ailleurs.
leurs carrières ce n'est pas le sujet... l'important c'est d'exploiter leurs qualités et accessoirement de leur servir de rampe de lancement. Ça s'appelle la formation en faites. Pour 2 de ces 3 joueurs, ce n'est pas l'AJA qui en a profité, et Begraoui prend le même chemin.
Si ils n'ont pas le niveau à l'Aja ils ne jouent pas, il y a eu des milliers de joueurs qui n'ont pas joué chez nous, et la plupart des forts joueurs qui ont fait une belle petite carrière derrière ont tous joué à part quelques rares exceptions. Sur les 20 dernières années on n'en a pas loupé beaucoup. D'ailleurs même Haller n'est pas dedans il a joué tous les matchs possibles une fois lancé en pro, mais ça n'a pas matché et un jeune ça n'a qu'une chance, on ne met pas un jeune puis si ça ne marche pas on le remet en CFA puis on retente 2 ans après ou on le fait rentrer dans la rotation, non ça doit greffer direct pour prendre la place sinon il part. C'est pour ça qu'il ne fait pas se gourrer quand on lance un jeune parce qu'on ne peut plus faire machine arrière après.

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Messagepar King Canto » 16 janv. 2021, 12:29

Friend Zone a écrit : 16 janv. 2021, 04:09
King Canto a écrit : 15 janv. 2021, 21:07
Friend Zone a écrit : 15 janv. 2021, 20:09
King Canto a écrit : 15 janv. 2021, 10:44 Et quand un club est bon, il ne fait pas des clopinettes sur Haller, Ayé, Begraoui... ect

ils prend beaucoup de points, mets beaucoup de buts, et prends pas mal d'argent la-dessus.
On verra ce que feront Ayé et Begraoui de leur carrière, pour l'instant ils ne sont rien.

Et comment tu peux dire qu'Haller n'a pas eu sa chance et qu'il était barré, il n'a pas arrêté de jouer jouer et jouer ça ne donnait rien, donc on l'a vendu on n'allait pas le séquestrer, il a une carrière à faire et avait le potentiel pour essayer ailleurs.
leurs carrières ce n'est pas le sujet... l'important c'est d'exploiter leurs qualités et accessoirement de leur servir de rampe de lancement. Ça s'appelle la formation en faites. Pour 2 de ces 3 joueurs, ce n'est pas l'AJA qui en a profité, et Begraoui prend le même chemin.
Si ils n'ont pas le niveau à l'Aja ils ne jouent pas, il y a eu des milliers de joueurs qui n'ont pas joué chez nous, et la plupart des forts joueurs qui ont fait une belle petite carrière derrière ont tous joué à part quelques rares exceptions. Sur les 20 dernières années on n'en a pas loupé beaucoup. D'ailleurs même Haller n'est pas dedans il a joué tous les matchs possibles une fois lancé en pro, mais ça n'a pas matché et un jeune ça n'a qu'une chance, on ne met pas un jeune puis si ça ne marche pas on le remet en CFA puis on retente 2 ans après ou on le fait rentrer dans la rotation, non ça doit greffer direct pour prendre la place sinon il part. C'est pour ça qu'il ne fait pas se gourrer quand on lance un jeune parce qu'on ne peut plus faire machine arrière après.
L'AJA est incompétente dans la formation depuis 10 ans, si ce n'est 20.

elle s'est gourée sur la quasi totalité des profils, aujourd'hui le meilleure avenir pour un jeune c'est d'être vendu rapidement vers des clubs étrangers qui s'intéresse à des profils de joueurs de 16 ou 17 ans...

sinon le reste, tout est raté quasi systématiquement. Fut une époque, nos jeunes excellaient à Auxerre, et galérait ensuite quand il s'agissait de sortir de cette environnement.

depuis 15 ans, c'est tout l'inverse, mieux vaut te barrer.

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Re: [Ancien] Sébastien Haller à l'Ajax Amsterdam (P-B)

Messagepar Friend Zone » 16 janv. 2021, 13:26

Déjà on est en ligue 2 donc d'emblée un jeune voudra toujours se barrer, qu'il soit bloqué en CFA ou meilleur buteur de L2 titulaire.

Sinon tous les joueurs au niveau ont joué, il y a 20 ans on avait des futurs mecs d'équipe de France, là on n'a que des joueurs faibles, c'est normal qu'ils ne jouent pas. Quand on sera en Ligue 1 là les meilleurs jeunes de 12-13 ans de la région parisiennes etc. accepteront de venir et de rester surtout.

Tous ceux qui font carrière aujourd'hui ont joué: Boly Premier League il a joué chez nous, Marcelin parti pour Monaco il a joué, Ndicka Bundesliga il a "joué" (même si il ne s'est pas foulé), Fomba maintenant en L1 il a joué, etc. qui a fait carrière et n'a pas joué? Il n'y a que Gavory qui joue à un niveau au dessus et qu'on n'a pas fait jouer.

Aujourd'hui les anciens gars jouent à Cholet, remplaçant au Portugal, fin de banc de touche d'équipe faible, voilà le genre de joueur qu'on a au Centre, c'est ce genre de joueurs que tu pleures ? on ne peut pas tous les faire jouer.

Puis galérer après avoir joué chez nous, Cissé va à Liverpool, Mexes à la Roma, Tainio à Tottenham, Marlet et Cocard à Lyon, Laslandes à Bordeaux, Sagna à Arsenal, Prunier Boli à l'OM, Mathis en Ligue 1, Taribo à l'Inter, etc. ça va comme galère, c'était ça l'Aja qui se faisait connaître par les jeunes (même si les Vandenbosche sont valeureux aussi, mais ce n'est pas ces joueurs qui ont forgé notre image dans le pays), et t'inquiète pas que quand ce genre de joueurs sera au Centre ou au club jeune, ça jouera direct et ça fera pas des simagrées à la Ndicka

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Messagepar King Canto » 16 janv. 2021, 14:28

Mais pourquoi tu nous parles de West, Tainio, Laslandes? Les mecs ont 20 ans quand ils viennent, c'est hors-sujet avec la formation.
Pareil, les mecs sont tellement niveau Cholet, que même nos jeunes qui ont été formés en Ligue 2, on les envoie partout: en Premier League, en Bundesliga, en Ligue 1, en Série A, au Portugal, en Belgique. On en retrouve partout dans des bons championnats et dans des moins bons.

Ce qui est fort c'est de nous faire un couplet "les mecs partent au Portugal" ou "quand ils sont bons on les lance et ils jouent direct" et nous prendre des exemples comme Boly ou Fomba. Pour rappel, Boly est quasiment libéré et refourguer au Portugal. Il est loin, très loin de la Premier League à l'époque. Et encore Boly dans la formation auxerroise c'est vraiment un cas à part.
Et Fomba, il joue très jeune, on en parle très tôt, et il repart 1 an et demi avec la réserve.
Pour Ndicka et Marcellin, c'est justement parce qu'ils ne joueront pas pour nous qu'on peut les vendre si cher. Ils ont du jouer 30 matchs à eux deux...

Et il ne suffit pas d'être en Ligue 1 et attendre Mbappé et Camavinga, nous sommes bien placé pour le savoir, vu notre bilan en formation au départ de Guy Roux...

encore une fois, basons notre modèle sur nos pires ennemis, Dortmund ou l'Ajax.
Leurs modèles historiques ont aussi été en crise en même temps que nous, et ils ont du rebondir et réadapter un modèle sur de la formation moderne sur l'optimisation. Bien sûr l'objectif sera toujours de formé des futurs grands joueurs, voir même d'avoir des génération dorée comme ont pu l'avoir l'Ajax et Dortmund replaçant ces clubs au très haut niveau.

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Re: [Ancien] Sébastien Haller à l'Ajax Amsterdam (P-B)

Messagepar Friend Zone » 16 janv. 2021, 14:46

Justement c'est ce que je dis, tous ceux qui ont carrière partout au dessus de nous (hormis Gavory) ont joué et ne sont pas restés en CFA.

Gérard cette montée, elle est pour toi.

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Re: [Ancien] Sébastien Haller à l'Ajax Amsterdam (P-B)

Messagepar lecoriace44 » 16 janv. 2021, 23:13

Il n’ a pas compris la méthode graille pour le centre, pas de sa faute.
Mais oui c’est ça