[Débat] L'élément déclencheur du début de la fin ?
-
L'empereur revient de l'île d'Elbe.
Pitié, ne m'envoyez pas à St-Hélène. - Messages : 13845
- Enregistré le : 28 juin 2012, 13:34
Re: [Débat] L'élément déclencheur du début de la fin ?
Ce qu'a couté la descente:
2011/2012: 18 millions
2012/2013: 8 millions
...
année Moldovan: 2 millions mais on aurait fini dernier, et peut-être 3 ou 4 millions finalement avec Touré, Yattara, Obraniak..
et depuis J. Zhou: 8 millions
vous voulez vraiment comparer avec un club qui finit dans le top 10 Ligue 1 ?
Je rappelle quand même que les clubs de Ligue 1 affichent des déficits records dans les années 2000, ce qui amènera la DNCG, ce qui amènera le règne des investisseurs étrangers et l'avènement de nouveaux modèles.
Je rappelle aussi que les clubs pouvaient se permettre des masses salariales "records" avant la suppression du TIC où les clubs avant 2011 étaient exonérés de 30% de masse salariale rien que ça. Bref c'était un autre football.
Et sur Santini, le budget du club était supérieur. Quand Fernandez arrive (et moi je n'ai pas apprécié la période Hamel/Fernandez notamment les gestions des Lejeune et autre B. Martin) il est obligé de composer avec un groupe qui part totalement à vau-l'eau, et surtout avec un club qui n'est pas qualifié pour l'Europe.
Le premier qui fait sortir l'AJA de la sphère européenne, c'est Santini rappelons le.
D'ailleurs en 2007-2008... Fernandez compose avec le 17ème budget de Ligue 1. Et le club refuse de s'aligner sur l'augmentation des budgets liés aux augmentation de droits TV (300 millions en 2003, 600 millions en 2007)
2011/2012: 18 millions
2012/2013: 8 millions
...
année Moldovan: 2 millions mais on aurait fini dernier, et peut-être 3 ou 4 millions finalement avec Touré, Yattara, Obraniak..
et depuis J. Zhou: 8 millions
vous voulez vraiment comparer avec un club qui finit dans le top 10 Ligue 1 ?
Je rappelle quand même que les clubs de Ligue 1 affichent des déficits records dans les années 2000, ce qui amènera la DNCG, ce qui amènera le règne des investisseurs étrangers et l'avènement de nouveaux modèles.
Je rappelle aussi que les clubs pouvaient se permettre des masses salariales "records" avant la suppression du TIC où les clubs avant 2011 étaient exonérés de 30% de masse salariale rien que ça. Bref c'était un autre football.
Et sur Santini, le budget du club était supérieur. Quand Fernandez arrive (et moi je n'ai pas apprécié la période Hamel/Fernandez notamment les gestions des Lejeune et autre B. Martin) il est obligé de composer avec un groupe qui part totalement à vau-l'eau, et surtout avec un club qui n'est pas qualifié pour l'Europe.
Le premier qui fait sortir l'AJA de la sphère européenne, c'est Santini rappelons le.
D'ailleurs en 2007-2008... Fernandez compose avec le 17ème budget de Ligue 1. Et le club refuse de s'aligner sur l'augmentation des budgets liés aux augmentation de droits TV (300 millions en 2003, 600 millions en 2007)
Modifié en dernier par King Canto le 11 févr. 2020, 11:37, modifié 1 fois.
-
" Tu n'es plus là où tu étais, mais tu es partout là où je suis. "
Victor Hugo - Messages : 15077
- Enregistré le : 08 juin 2012, 14:16
- Localisation : Tout en haut de la Ligue 2 !
Re: [Débat] L'élément déclencheur du début de la fin ?
Qu'on refuse ou qu'on ne trouve pas de pigeon pour fourguer nos chèvres ?Genuinely a écrit : ↑11 févr. 2020, 11:10Il y a du vrai dans le reste de ton discours, d'autres choses discutables (chacun son avis), par contre sur ce point non, sous JF le club perd de l'argent chaque saison avec une masse salariale record dans l'histoire de l'AJA (15 millions annuels de mémoire) et est obligé de piocher dans la tréso année après année pour combler les pertes, étant donné qu'on refuse de vendreKing Canto a écrit : ↑10 févr. 2020, 18:34 Ce qui a plombé le club financièrement c'est la descente. On est passé d'un club qui rapportait 40 millions à même pas la moitié. Jusqu'en 2011 que vous le vouliez ou non le club ne connait pas de problématique structurelle.
-
" Tu n'es plus là où tu étais, mais tu es partout là où je suis. "
Victor Hugo - Messages : 15077
- Enregistré le : 08 juin 2012, 14:16
- Localisation : Tout en haut de la Ligue 2 !
Re: [Débat] L'élément déclencheur du début de la fin ?
Santini reste 1 an ! Comment tu peux affirmer ça ?King Canto a écrit : ↑11 févr. 2020, 11:31 Le premier qui fait sortir l'AJA de la sphère européenne, c'est Santini rappelons le.
GR nous qualifiait-il chaque année pour l'Europe ?
Et je te rappelle quand même que Santini nous qualifie pour l'Intertoto, comme GR avant lui...
-
Tu ne seras jamais seul, nous serons toujours là.
À jamais nous serons fiers d'être auxerrois ! - Messages : 1815
- Enregistré le : 13 déc. 2017, 10:45
Re: [Débat] L'élément déclencheur du début de la fin ?
Jod a écrit : ↑11 févr. 2020, 11:36Santini reste 1 an ! Comment tu peux affirmer ça ?King Canto a écrit : ↑11 févr. 2020, 11:31 Le premier qui fait sortir l'AJA de la sphère européenne, c'est Santini rappelons le.
GR nous qualifiait-il chaque année pour l'Europe ?
Et je te rappelle quand même que Santini nous qualifie pour l'Intertoto, comme GR avant lui...
D'autant que reprendre le club aussi imprégné par la patte Guy Roux ne se fait pas en 1 an
-
aller okser
- Messages : 3990
- Enregistré le : 07 août 2012, 20:25
Re: [Débat] L'élément déclencheur du début de la fin ?
Les deux.Jod a écrit : ↑11 févr. 2020, 11:34Qu'on refuse ou qu'on ne trouve pas de pigeon pour fourguer nos chèvres ?Genuinely a écrit : ↑11 févr. 2020, 11:10Il y a du vrai dans le reste de ton discours, d'autres choses discutables (chacun son avis), par contre sur ce point non, sous JF le club perd de l'argent chaque saison avec une masse salariale record dans l'histoire de l'AJA (15 millions annuels de mémoire) et est obligé de piocher dans la tréso année après année pour combler les pertes, étant donné qu'on refuse de vendreKing Canto a écrit : ↑10 févr. 2020, 18:34 Ce qui a plombé le club financièrement c'est la descente. On est passé d'un club qui rapportait 40 millions à même pas la moitié. Jusqu'en 2011 que vous le vouliez ou non le club ne connait pas de problématique structurelle.
On refuse des offres pour des joueurs "bankables", qu'on prolonge au prix fort (Jelen est augmenté à 200K mensuels bien avant la saison de la Ligue des Champions... un tel salaire pour un club même pas européen ? ...) et qui finiront par partir libre. Oui Jelen nous envoie en LDC quelques années après mais c'est surtout la logique d'ensemble qui est discutable, ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.
Et tu as d'autres joueurs indésirables dont personne ne veut et qui n'ont aucun intérêt à partir ailleurs vu leur contrat confortable à l'AJA (Chafni a longtemps fait partie des 5-6 plus gros salaires du club par exemple...)
-
L'empereur revient de l'île d'Elbe.
Pitié, ne m'envoyez pas à St-Hélène. - Messages : 13845
- Enregistré le : 28 juin 2012, 13:34
Re: [Débat] L'élément déclencheur du début de la fin ?
Santini récupère un club qui est qualifié d'office pour la Coupe d'Europe. Il se fait taper par des Bulgares. Ensuite il ne qualifie même pas le club pour la coupe Intertoto.Jod a écrit : ↑11 févr. 2020, 11:36Santini reste 1 an ! Comment tu peux affirmer ça ?King Canto a écrit : ↑11 févr. 2020, 11:31 Le premier qui fait sortir l'AJA de la sphère européenne, c'est Santini rappelons le.
GR nous qualifiait-il chaque année pour l'Europe ?
Fernandez récupère donc un club qui ne joue pas l'Europe, c'est un fait.
encore que Santini ait raté pourquoi pas, de toute manière il a tout raté après 2005 et à même été sortie du foot français. Mais en plus de ça, il a fait beaucoup de mal au groupe qu'il avait récupérer. Par exemple dire que Kaboul n'avait pas le niveau, expliquer que Benjani n'était pas un bon attaquant, son embrouille avec Akalé...
bref, tout ceux qui suivaient le club à l'époque savent que c'était loin d'être beau.
-
" Tu n'es plus là où tu étais, mais tu es partout là où je suis. "
Victor Hugo - Messages : 15077
- Enregistré le : 08 juin 2012, 14:16
- Localisation : Tout en haut de la Ligue 2 !
Re: [Débat] L'élément déclencheur du début de la fin ?
6e du championnat, l'AJA est qualifiée pour le 3e tour de l'Intertoto...King Canto a écrit : ↑11 févr. 2020, 11:41Ensuite il ne qualifie même pas le club pour la coupe Intertoto.Jod a écrit : ↑11 févr. 2020, 11:36Santini reste 1 an ! Comment tu peux affirmer ça ?King Canto a écrit : ↑11 févr. 2020, 11:31 Le premier qui fait sortir l'AJA de la sphère européenne, c'est Santini rappelons le.
GR nous qualifiait-il chaque année pour l'Europe ?
T'arrêtes de raconter n'importe quoi ?
A cause de la règle du but à l'extérieur... C'est vrai que ça n'est jamais arrivé à GR avant...Santini récupère un club qui est qualifié d'office pour la Coupe d'Europe. Il se fait taper par des Bulgares.
Le Levski Sofia devenant, les 2 années suivantes, champion de Bulgarie, ce qui donne une idée sur la valeur de leur effectif au moment où on les joue...
"Qui veut tuer son chien..etc..etc.."
Faux : Fernandez récupère un club qualifié pour l'Intertoto, c'est un fait !King Canto a écrit : ↑11 févr. 2020, 11:41 Fernandez récupère donc un club qui ne joue pas l'Europe, c'est un fait.
Il gagne son tour préliminaire, et nous emmène jusqu'en phase de Poule, où on se fait glorieusement éliminé par Livourne à domicile...
En revanche, jusqu'en 2010, on ne revoit plus jamais l'Europe ! Là tu peux dire que Fernandez nous fait sortir de la sphère européenne !
Sinon, t'as pensé à réduire un peu le Chablis...?
-
Allez Auxerre et le Stade Auxerrois
- Messages : 5038
- Enregistré le : 21 juin 2012, 08:27
Re: [Débat] L'élément déclencheur du début de la fin ?
Le problème c'est que l'AJA a voulu recruter ces joueurs après la qualification en LDC.Jod a écrit : ↑11 févr. 2020, 09:12Obraniak, Lille et leurs prétentions, ils pouvaient bien aller se faire foutre, ouais !King Canto a écrit : ↑11 févr. 2020, 09:08 Rien qu'un Obraniak, ça aurait été un sacré + pour la LDC oui mais surtout pour la saison d'après.
A ce tarif, on n'avait pas besoin d'eux !
Les clubs vendeurs de Obraniak Chantome et Amalfitano se sont dit : il y a eu un qualif en LDC donc rentrée d'argent donc augmentation du montant du transfert.
Il ne fallait pas se fixer sur le LDC mais voir la pérennité du club.
Mais ce sont des vieux souvenirs qui vont être balayés par les prochains résultats positifs du club (Féminin ou Masculin) et qui vont nous amener à de nouveau vibrer.
Allez Auxerre
-
🇨🇳 AJA made in China 🇨🇳
- Messages : 5742
- Enregistré le : 25 juin 2012, 12:28
- Localisation : Chartres
Re: [Débat] L'élément déclencheur du début de la fin ?
Oui et puis Santini n'a quand même pas été aidé en étant le 1er à reprendre le flambeau derrière GR sans que rien ne soit préparé pour ça.Jod a écrit : ↑11 févr. 2020, 11:36Santini reste 1 an ! Comment tu peux affirmer ça ?King Canto a écrit : ↑11 févr. 2020, 11:31 Le premier qui fait sortir l'AJA de la sphère européenne, c'est Santini rappelons le.
GR nous qualifiait-il chaque année pour l'Europe ?
Et je te rappelle quand même que Santini nous qualifie pour l'Intertoto, comme GR avant lui...
Et je crois que JF derrière, qui n'a pas été aidé non plus a trouvé en notre trésorerie très saine, le moyen d'exister un peu avec en point d'orgue la qualif en LdC. Mais c'était une solution à très court terme qui a fini par plomber le club.
Pour moi ce ne sont pas ceux qui ont succédé aux historiques et notamment à GR qui sont les plus fautifs dans notre descente aux enfers, mais ceux qui ont construit L'AJA, qui l'ont emmené à tutoyer les sommets et qui ont voulu, peut-être par fierté personnelle, rester ceux qui ont fait l'AJA, celle qui gagne, afin de rester à jamais dans la mémoire de ceux qui aiment ce club.
-
L'empereur revient de l'île d'Elbe.
Pitié, ne m'envoyez pas à St-Hélène. - Messages : 13845
- Enregistré le : 28 juin 2012, 13:34
Re: [Débat] L'élément déclencheur du début de la fin ?
Oui c'est vrai, c'est donc Fernandez qui sauve les miches de Santini.Jod a écrit : ↑11 févr. 2020, 11:436e du championnat, l'AJA est qualifiée pour le 3e tour de l'Intertoto...King Canto a écrit : ↑11 févr. 2020, 11:41Ensuite il ne qualifie même pas le club pour la coupe Intertoto.Jod a écrit : ↑11 févr. 2020, 11:36Santini reste 1 an ! Comment tu peux affirmer ça ?King Canto a écrit : ↑11 févr. 2020, 11:31 Le premier qui fait sortir l'AJA de la sphère européenne, c'est Santini rappelons le.
GR nous qualifiait-il chaque année pour l'Europe ?
T'arrêtes de raconter n'importe quoi ?
A cause de la règle du but à l'extérieur... C'est vrai que ça n'est jamais arrivé à GR avant...Santini récupère un club qui est qualifié d'office pour la Coupe d'Europe. Il se fait taper par des Bulgares.
Le Levski Sofia devenant, les 2 années suivantes, champion de Bulgarie, ce qui donne une idée sur la valeur de leur effectif au moment où on les joue...
"Qui veut tuer son chien..etc..etc.."
Faux : Fernandez récupère un club qualifié pour l'Intertoto, c'est un fait !King Canto a écrit : ↑11 févr. 2020, 11:41 Fernandez récupère donc un club qui ne joue pas l'Europe, c'est un fait.
Il gagne son tour préliminaire, et nous emmène jusqu'en phase de Poule, où on se fait glorieusement éliminé par Livourne à domicile...
En revanche, jusqu'en 2010, on ne revoit plus jamais l'Europe ! Là tu peux dire que Fernandez nous fait sortir de la sphère européenne !
Sinon, t'as pensé à réduire un peu le Chablis...?
et L'OL aussi qui permet au club cette qualification puisque la sixième place n'était pas européenne.
Santini a été ridicule en Europe tu fais bien de le rappeler
-
" Tu n'es plus là où tu étais, mais tu es partout là où je suis. "
Victor Hugo - Messages : 15077
- Enregistré le : 08 juin 2012, 14:16
- Localisation : Tout en haut de la Ligue 2 !
-
Jean-Kevin
Re: [Débat] L'élément déclencheur du début de la fin ?
Moi qui croyait que le fils de Jeannot était parti du forum je commence à douter
-
" Tu n'es plus là où tu étais, mais tu es partout là où je suis. "
Victor Hugo - Messages : 15077
- Enregistré le : 08 juin 2012, 14:16
- Localisation : Tout en haut de la Ligue 2 !
Re: [Débat] L'élément déclencheur du début de la fin ?
Jean-Kevin a écrit : ↑11 févr. 2020, 13:32 Moi qui croyait que le fils de Jeannot était parti du forum je commence à douter
-
L'empereur revient de l'île d'Elbe.
Pitié, ne m'envoyez pas à St-Hélène. - Messages : 13845
- Enregistré le : 28 juin 2012, 13:34
Re: [Débat] L'élément déclencheur du début de la fin ?
Et oui c'est sur que Santini même son fils le renierait après ça
[BBvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=ZGEDfhXgQnA[/BBvideo]
Putain la dernière frappe de Diaby ça m'a fait me souvenir de la gestion déplorable de Santini qui le brade au mercato d'hiver pour 7 petits millions
[BBvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=ZGEDfhXgQnA[/BBvideo]
Putain la dernière frappe de Diaby ça m'a fait me souvenir de la gestion déplorable de Santini qui le brade au mercato d'hiver pour 7 petits millions
-
" Tu n'es plus là où tu étais, mais tu es partout là où je suis. "
Victor Hugo - Messages : 15077
- Enregistré le : 08 juin 2012, 14:16
- Localisation : Tout en haut de la Ligue 2 !
Re: [Débat] L'élément déclencheur du début de la fin ?
Retour de l'argument massue...
... Et de la mauvaise fois donc, puisque après avoir raconter n'importe quoi, il persiste...
KC touch !
... Et de la mauvaise fois donc, puisque après avoir raconter n'importe quoi, il persiste...
KC touch !
-
L'empereur revient de l'île d'Elbe.
Pitié, ne m'envoyez pas à St-Hélène. - Messages : 13845
- Enregistré le : 28 juin 2012, 13:34
Re: [Débat] L'élément déclencheur du début de la fin ?
Non Santini ne s'est pas qualifié pour les places européennes, c'est notamment pour cela qu'il a été viré.
Il a été très mauvais au début, il prend un honteux et historique 7 - 0, il fait un bon hiver et il s'écroule lamentablement en fin d'année.
https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html
-
" Tu n'es plus là où tu étais, mais tu es partout là où je suis. "
Victor Hugo - Messages : 15077
- Enregistré le : 08 juin 2012, 14:16
- Localisation : Tout en haut de la Ligue 2 !
Re: [Débat] L'élément déclencheur du début de la fin ?
D'accord, la campagne européenne 2006-2007 n'existe pas...King Canto a écrit : ↑11 févr. 2020, 14:33Non Santini ne s'est pas qualifié pour les places européennes, c'est notamment pour cela qu'il a été viré.
Il a été très mauvais au début, il prend un honteux et historique 7 - 0, il fait un bon hiver et il s'écroule lamentablement en fin d'année.
https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html
Santini est le seul entraineur de l'histoire du foot mondial à s'être fait humilié 7-0. Bernard Lacombe n'existe pas...
Et King Canto dit la vérité, toute la vérité, rien que la vérité...
-
L'empereur revient de l'île d'Elbe.
Pitié, ne m'envoyez pas à St-Hélène. - Messages : 13845
- Enregistré le : 28 juin 2012, 13:34
Re: [Débat] L'élément déclencheur du début de la fin ?
Ben non mais la preuve vous ne voulez pas voir les faits. Tu veux toujours faire focus sur un détail pour discréditer plutôt que de reconnaitre l'apport indéniable du travail de réinformation de King Canto. C'est pas très gentil Jod. d'un débat intéressant on finit sur un "King Canto il fait ceci il fait cela"
Santini avait comme objectif de qualifier le club pour les places européennes, il avait largement de quoi faire. Il s'est vautré, il a pris un 7 - 0 historique et une piteuse élimination en Europe.
Entre ce que récupère Santini et ce que récupère Fernandez il y a un écart indéniable. C'est déjà important de le reconnaitre.
Santini n'a pas atteint les objectifs fixées par la direction, notamment en championnat où il s'écroule. Mais encore que les résultats pouvaient être occultés (bcp de spécialiste ici pour faire croire que Santini réussissait) ce qui ne pouvait pas être occulté, c'est sa gestion déplorable des footballeurs du club et son irrespect chronique pour les personnes du club. Ca ça ne pouvait pas passer et il a logiquement été le premier entraineur a être démis de ses fonctions à Auxerre.
Santini avait comme objectif de qualifier le club pour les places européennes, il avait largement de quoi faire. Il s'est vautré, il a pris un 7 - 0 historique et une piteuse élimination en Europe.
Entre ce que récupère Santini et ce que récupère Fernandez il y a un écart indéniable. C'est déjà important de le reconnaitre.
Santini n'a pas atteint les objectifs fixées par la direction, notamment en championnat où il s'écroule. Mais encore que les résultats pouvaient être occultés (bcp de spécialiste ici pour faire croire que Santini réussissait) ce qui ne pouvait pas être occulté, c'est sa gestion déplorable des footballeurs du club et son irrespect chronique pour les personnes du club. Ca ça ne pouvait pas passer et il a logiquement été le premier entraineur a être démis de ses fonctions à Auxerre.
-
- Messages : 6337
- Enregistré le : 21 juin 2012, 13:26
- Localisation : Lyon
Re: [Débat] L'élément déclencheur du début de la fin ?
C'est Guy Stefan qui entrainait Lyon en 96 pour le 7-0 à l'abbé deschamps, Bernard Lacombe est nommé entraineur au lendemain de cette défaite.
Et oui KC dit la vérité, l'article du Monde en atteste, Santini n'a pas fini dans les 6 premiers qui permettait de se qualifier en intertoto, c'est surement un concours de circonstance qui a finalement permis d'y accéder (le vainqueur de la coupe a du liberer une 7e place qualificative)
Et oui KC dit la vérité, l'article du Monde en atteste, Santini n'a pas fini dans les 6 premiers qui permettait de se qualifier en intertoto, c'est surement un concours de circonstance qui a finalement permis d'y accéder (le vainqueur de la coupe a du liberer une 7e place qualificative)
- Messages : 3440
- Enregistré le : 21 juin 2012, 20:03
Re: [Débat] L'élément déclencheur du début de la fin ?
Pour reprendre un peu de hauteur, reprenons un argument cher à Maxfly je crois. Parce que bon, Santini, Fernandez, n'ont été que les symptômes d'un mal plus profond.
L'AJA a été pendant longtemps un club malin, précurseur, qui a réussi à anticiper l'évolution du foot grâce à des investissements bien sentis, le centre, le stade au fur et à mesure grâce aux divers transferts etc... Et puis une fois le stade fini (1994-1995) et le titre, le club s'est mis à stagner (cela correspond aussi à l'arrêt Bosman). Les derniers soubresauts ont été dû aux joueurs arrivés au centre à la suite du titre justement mais les investissements ont été arrêtés. Le club s'est reposé sur la fameuse incantation "l'AJA est bâtie sur pierre, l'AJA ne périra pas". L'argent a été mis au coffre pour finalement être utilisé n'importe comment. D'un club à la pointe dans pas mal de domaine, l'AJA est devenue un club en retard dans pas mal de domaine. Et en sport, si on avance pas, on recule. On a donc reculé. A-t-on touché le fond? Là est la question.
L'AJA a été pendant longtemps un club malin, précurseur, qui a réussi à anticiper l'évolution du foot grâce à des investissements bien sentis, le centre, le stade au fur et à mesure grâce aux divers transferts etc... Et puis une fois le stade fini (1994-1995) et le titre, le club s'est mis à stagner (cela correspond aussi à l'arrêt Bosman). Les derniers soubresauts ont été dû aux joueurs arrivés au centre à la suite du titre justement mais les investissements ont été arrêtés. Le club s'est reposé sur la fameuse incantation "l'AJA est bâtie sur pierre, l'AJA ne périra pas". L'argent a été mis au coffre pour finalement être utilisé n'importe comment. D'un club à la pointe dans pas mal de domaine, l'AJA est devenue un club en retard dans pas mal de domaine. Et en sport, si on avance pas, on recule. On a donc reculé. A-t-on touché le fond? Là est la question.