[Ligue 1] Saison 2012-2013

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Re: [Ligue 1] Saison 2012-2013

Messagepar Le Téméraire » 14 mai 2013, 20:17

djailes a écrit : Pire que tout, la police à 20m n'a rien fait (ou rien pu faire) pour les en empêcher. D'accord ils avaient pour consigne de bloquer le pont pour les empêcher d'aller à la Tour Eiffel, mais bon, la police française qui avait une réputation d'excellence dans la gestion des flux de masse et de canalisation de foules en sachant distinguer le bon grain de l'ivraie rapidement ; notre police française qui instruit des polices du monde entier pour les gros évènements sportifs (c'est par exemple la police française qui avait formé la police sud-africaine, avant leur coupe du monde), cette réputation va aussi prendre un sale coup...

On en revient toujours au même point : le sous-effectif policier, source principale de bien des maux hier soir.
Néanmoins, les services de police chargés du maintien de l'ordre dans ce genre de manifestation à Paris ont des consignes bien précise de la hierarchie (en l'occurence, le Préfet de Police), par conséquence c'est une politique sécuritaire qu'il faut remettre en cause et non les forces de maintien de l'ordre.

Pour finir, les effectifs policiers sont, je pense suffisant mais très mal utilisés! :-/

Re: [Ligue 1] Saison 2012-2013

Messagepar Thijualean » 14 mai 2013, 20:46

Le Téméraire a écrit :
djailes a écrit : Pire que tout, la police à 20m n'a rien fait (ou rien pu faire) pour les en empêcher. D'accord ils avaient pour consigne de bloquer le pont pour les empêcher d'aller à la Tour Eiffel, mais bon, la police française qui avait une réputation d'excellence dans la gestion des flux de masse et de canalisation de foules en sachant distinguer le bon grain de l'ivraie rapidement ; notre police française qui instruit des polices du monde entier pour les gros évènements sportifs (c'est par exemple la police française qui avait formé la police sud-africaine, avant leur coupe du monde), cette réputation va aussi prendre un sale coup...

On en revient toujours au même point : le sous-effectif policier, source principale de bien des maux hier soir.
Néanmoins, les services de police chargés du maintien de l'ordre dans ce genre de manifestation à Paris ont des consignes bien précise de la hierarchie (en l'occurence, le Préfet de Police), par conséquence c'est une politique sécuritaire qu'il faut remettre en cause et non les forces de maintien de l'ordre.

Pour finir, les effectifs policiers sont, je pense suffisant mais très mal utilisés! :-/
Mal utilisés oui, la preuve : il y avait au même moment 15 cars de CRS pour la venue de la ministre de l'Ecologie à Rennes :
http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-U ... filDMA.Htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: [Ligue 1] Saison 2012-2013

Messagepar Le Téméraire » 14 mai 2013, 21:20

Oui mais sans parler des gardes d'ambassades, du personnel en tenue (policiers) qui assure des tâches administratives!

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Re: [Ligue 1] Saison 2012-2013

Messagepar Rominet » 15 mai 2013, 07:37

de toutes façon les CRS, soit y en a de trop pour les Français quand tout se passe bien, soit y en a pas assez quand ça se passe bien. C'est Français, on n'est jamais content et on aime taper sur les CRS et la police :super:

Re: [Ligue 1] Saison 2012-2013

Messagepar AdF4289 » 15 mai 2013, 11:00

djailes a écrit :Je vais pas faire mon analyse politique car c'est pas le topic... mais oui, il y aurait des choses à redire, de la part de jeunes délaissés à tous points de vue, qui étaient trop petits petits pour avoir pris part en 2006 mais qui se souviennent avoir entendu leurs grands frères dire "ouah c'était trop cool !", et qui sont aujourd'hui en défiance vis-à-vis de tout.

Ca a atteint son paroxysme à Paris.

La crise ne peut pas être responsable de tout, car manifestement, certains n'étaient là que pour casser pas même piller. Quel intérêt de foutre à terre des scooters ou cramer des voitures, sinon?
Le vrai souci c'est l'éducation et le délaissement, depuis 2005, du financement des associations éducatives de quartiers, qui prévenaient quand même pas mal de certaines violences et surtout encadraient les jeunes (ou donnaient des repères aux parents) en inculquant des valeurs minimales.

Je constate aussi qu'à St-Etienne lors de la finale de la Coupe de la Ligue, il y a eu quelques merdes. On en a peu parlé au-delà de la Loire, mais voici un article : http://www.leprogres.fr/loire/2013/05/0 ... etre-salee" onclick="window.open(this.href);return false;
Et Saint-Etienne n'est pas réputée outre mesure pour ses quartiers sensibles...

Et pourtant, elle le mériterait.
St Eienne est constitué de pas mal de quartiers périphériques qui sont au mieux des quartiers tristes avec friches industriels et gravats, au pire des zones très sensibles. Je ne dirais pas une zone de non-doit parce que ce n'est pas (encore) le cas, mais on s'en rapproche. Peu de présence de l'Etat, peu de services publics fonctionnels, et des commerces qui ferment les uns après les autres, lassés par les cambriolages fréquents et le peu de perspectives de développement

Celui qui combat n'est pas sûr de gagner, mais celui qui ne combat pas a déjà perdu. (B.Brecht)
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Re: [Ligue 1] Saison 2012-2013

Messagepar djailes » 15 mai 2013, 11:24

Mal utilisés oui, la preuve : il y avait au même moment 15 cars de CRS pour la venue de la ministre de l'Ecologie à Rennes :
http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-U" onclick="window.open(this.href);return false; ... filDMA.Htm
15 cars de CRS à Rennes c'était ptet beaucoup, mais ça se justifiait... Rennes est un des bastions de la contestation anti-mariage gay, le numéro 2 de ce mouvement en vient, et dans le contexte, les risques de débordement lié au harcèlement quasi quotidien sur les ministres (parfois accompagné de menaces de mort), étaient là aussi sérieux.
Au final, à Rennes il ne s'est rien passé, sauf une petite manif très bon enfant. Alors on pourra toujours dire que le déploiement des forces de police a mal été fait... je dirais surtout qu'on ne manquait pas de policiers au niveau national, c'est juste que certains responsables à Paris ont cru que les parisiens n'étaient que des gentils bisounours qui respectaient intégralement toutes les consignes données...

Mais comme je disais plus haut, une bonne police est d'abord une police qui dissuade. Pas une police qui arrête. Parce que si elle arrête, c'est déjà trop tard.

Re: [Ligue 1] Saison 2012-2013

Messagepar Spanish Gabacho » 15 mai 2013, 13:18

BBR a écrit :J'aime bien cette naïveté des français et des politiques d'un coup ça se réveille en pensant qu'il y a un problème.

Oui il y en a de plus en plus d'insécurité pas seulement à Paris mais partout en France et on s'est d'où ça vient sauf peut être Delanoé qui est un antifrançais avéré, une bonne descente de banlieue pour venir tout casser, voler, piller agresser et hop les petits jeunes qui n'ont pas eu de chance dans leur vite (les pauvres) vont être relâchés illico presto enfin pour la vingtaine qui s'est fais attrapé...

Bizarre l'Angleterre, l'Espagne n'ont pas autant de problème loin de là.

Synonyme qu'en France on laisse faire et on encourage même la délinquance avec comme excuse la tolérance...
Faut pas non plus parler de ce qu'on connaît pas....

Pour info, TOUTES les dernières manifestations sportives en Espagne se sont déroulés avec le même genre d'émeutes :

Final de la Coupe de l'UEFA de l'Atletico :
http://www.lequipe.fr/Football/Actualit ... rid/282842" onclick="window.open(this.href);return false;

Barcelone, après la coupe du Monde :
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ion-383663" onclick="window.open(this.href);return false;

Y'a eu la même chose à Séville après l'Euro..

Bref, il serait stupide de croire que c'est un épisode francç-français....j'ai le souvenir qu'après une victoire des Lakers en basket et de Vancouver en hockey, ça avait pas mal dégénéré aussi....c'est malheureusement bien souvent le problème de ces rassemblements géants...ce n'est pas propre à la France (même si ça détériore l'image) et c'est pas propre au PSG

BBR

Re: [Ligue 1] Saison 2012-2013

Messagepar BBR » 15 mai 2013, 13:22

C'est pas propre au football, ni au PSG c'est vrai mais c'est propre à notre pays avec autant de haine et de violence et on sait où est la source issue de la banlieue les jeunes voir personnes qui sont à l'origine de ses évènements sont pas en France depuis 15 générations...

En France on tient une belle couche contrairement à de nombreux pays et dans les autres pays il y a de vraies sanctions et c'est bien plus limité.

C'est importe de pas dire n'importe quoi...

Re: [Ligue 1] Saison 2012-2013

Messagepar Angora » 15 mai 2013, 13:52

Il ne faudrait pas profiter des événements du Trocadéro pour faire un grand débat sur la délinquance, l'immigration, l'intégration...

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Vous le sentez venir le retourné de Firer a la 72 eme ?
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Re: [Ligue 1] Saison 2012-2013

Messagepar Sim10 » 15 mai 2013, 14:15

Nous non mais il serait judicieux que nos politiques s'y penchent un jour ou l'autre.

Re: [Ligue 1] Saison 2012-2013

Messagepar Angora » 15 mai 2013, 15:09

Ça certains s'en chargent déjà...

Re: [Ligue 1] Saison 2012-2013

Messagepar Spanish Gabacho » 15 mai 2013, 15:23

BBR a écrit :C'est pas propre au football, ni au PSG c'est vrai mais c'est propre à notre pays avec autant de haine et de violence et on sait où est la source issue de la banlieue les jeunes voir personnes qui sont à l'origine de ses évènements sont pas en France depuis 15 générations...

En France on tient une belle couche contrairement à de nombreux pays et dans les autres pays il y a de vraies sanctions et c'est bien plus limité.

C'est importe de pas dire n'importe quoi...

Puisque je viens de te dire que c'est pas franco -français et que tu as eu la même chose en espagne, etats-unis et canada....

Misellus humanus alienus dominatus mos deleo vos
Je suis un extra-terrestre.
Vereor terrenus vereor
Le G de mon pseudo se prononce comme dans "Gif"

Re: [Ligue 1] Saison 2012-2013

Messagepar Rigil » 15 mai 2013, 15:50

Ce n'est pas l'avis du Qatar :happy1:
News:
Comme elle l'avait déjà été mardi, la presse du Qatar reste discrète mercredi sur les incidents du Trocadéro. Le pays qui contrôle le PSG via QSI estime qu'il s'agit d'«un problème franco-français», comme l'explique un journaliste de Doha au Figaro. «Ce qui intéresse les gens, c'est la victoire du PSG en Championnat après dix-neuf ans d'insuccès, assure Ali Sabry. Les casseurs qui viennent des banlieues n'ont rien à voir avec le Qatar. C'est un problème franco-français
L'Equipe

Re: [Ligue 1] Saison 2012-2013

Messagepar Hubert Lulu » 15 mai 2013, 15:56

Sauf qu'avec un fonctionnement normal, un dérapage pareil est systématiquement suivi de têtes qui tombent. Là, entre l'un qui parle de bousculade, l'autre qui accuse les ultras, et le troisième qui réaffirme sa confiance au premier, ça va avoir encore moins d'effet qu'un pétard mouillé...

Et quand bien même des évènements de ce genre ont lieu ailleurs, j'ai pas souvenir d'avoir déjà vu des pouvoirs publics dépassés à ce point par les évènements.

Et je ne parle même pas des retombées en termes d'image... Déjà que pas mal de gouvernements, asiatiques entre autres, prévenaient depuis quelques temps que la France, c'est pas le Pérou, mais alors là avec l'image du bus pillé comme une diligence devant la tour Eiffel avec les flics à 20 mètres qui ne bronchent pas... Pour un pays touristique, ça la fout quand même moyen, et faudra pas s'étonner si les nouveaux riches chinois et autres vont dépenser leur argent ailleurs.

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Re: [Ligue 1] Saison 2012-2013

Messagepar lion90 » 15 mai 2013, 16:02

Puisque le Topic Ligue 1 est devenu le Topic PSG, voilà un petit article paru ce jour...
Hors-sujet
Incidents du Trocadéro : les Ultras du PSG se sont condamnés à disparaitre

Par Bruno Roger-Petit le 15 mai 2013 9h14 | 8 Commentaires

Dans dix ans, personne ne se souviendra des Ultras du PSG. Dans dix ans, le stade du PSG, le Parc des princes rénové, agrandi ou reconstruit accueillera un public aujourd'hui semblable à celui de Manchester, Arsenal, Chelsea... Dans dix ans, la politique menée par les pouvoirs publics et les directions du PSG depuis 2010 aura porté ses fruits. Le phénomène Ultra (et son virus dérivé, le hooliganisme, lui même victime du virus casseur) ne sera plus qu'un souvenir. Le processus de substitution du public du PSG sera parvenu à terme. Une génération suffira.

Les incidents de lundi soir, au Trocadéro et certains quartiers de Paris ont achevé les derniers espoirs des Ultras. Ce n'est pas demain qu'ils pourront revenir au stade. En organisant une petite manif parallèle, entre anciens de la tribune d'Auteuil d'avant le plan Leproux, à ce qui devait être la fête du Trocadéro, en offrant aux casseurs de tous horizons l'occasion de s'engouffrer dans la brèche qu'ils ont eux-mêmes ouvertes, en laissant certains d'entre eux participer aux affrontements, ils ont participé à la mise à mort définitive de leur mouvement (lire ICI ). On ne discute pas avec des gens qui prennent des initiatives irresponsables.

Les dirigeants du PSG (et les pouvoirs publics) ont désormais beau jeu d'opposer une fin de non-recevoir définitive à la demande perpétuelle de concertation formulée par le dernier carré des Ultras canal historique. Et tant pis pour les Ultras pacifiques et honnêtes, car il en existe, ceux-là seront victimes de leurs petits camarades. C'était inévitable. Nasser El-Khelaïtfi, le représentant du Qatar qui tient le PSG, ne laissera pas passer l'occasion.

En vérité, les Ultras n'ont plus leur place dans le modèle économique, culturel, social et sociologique du football d'aujourd'hui. Le football, spectacle sportif généraliste, n'a pas besoin de leurs abonnements (trop faibles) et de l'ambiance qu'ils étaient si heureux de mettre dans le stade (trop anxiogène, agressive et excluante). Le stade du 21e siècle est un théâtre, ce n'est plus une arène. C'est un endroit ou vont naitre des générations de supporters bon enfant, qui se transmettront, à l'anglaise d'aujourd'hui, la culture club, mais de manière apaisée et tranquille. En outre, ce nouveau public, plus bourgeois et CSP+ est susceptible de consommer davantage football en produits dérivés de la même façon qu'il est prêt à débourser davantage pour une place ou un abonnement. L'ultra des tribunes populaires rapporte peu et dissuade des supporters plus rentables de venir au stade : il est condamné à terme, au PSG comme en France, comme partout où l'économie du football se développe.

Il n'y a plus que les Ultras (et une certaine presse à la fois nostalgique et complaisante, tels nos amis de So Foot ou de Rue89 sport- ICI -) pour pleurer sur la disparition des Ultras, de leurs fumigènes, de leurs banderoles et de leurs cris. Le système les a condamnés depuis longtemps, et pour tout dire, le nouveau public du Parc des princes s'en fout complètement de leurs états d'âme. Le nouveau public du Parc préfère venir assister à un match tranquille, sans risquer d'assister, à la sortie du stade, à une bagarre ultra violente entre membres d'Auteuil et de Boulogne pouvant se terminer par une mort d'homme. Le nouveau public du Parc ne veut plus aller dans un stade transformé en camp retranché et comme assiégé par des milliers de CRS. Le nouveau public du Parc veut être comme devant sa télé, et peu lui importe que l'ambiance du stade ait perdu quelques décibels.

Les Ultras vont mourir parce qu'ils n'ont pas d'avenir et ne seront pas remplacés. Ils incarnent le monde d'avant, et leur refus de toute adaptation aux exigences de la planète football les condamne. La pureté sans compromis, c'est très joli, c'est très noble, mais c'est la fin assurée. Le monde du football, au PSG comme ailleurs, n'a plus besoin d'eux.

Les Ultras n'ont pas d'avenir parce qu'ils n'ont pas compris qu'ils sont économiquement, socialement, sociologiquement et culturellement inadaptés au football d'aujourd'hui.

Re: [Ligue 1] Saison 2012-2013

Messagepar Hubert Lulu » 15 mai 2013, 16:16

Mouais... Autant je veux bien croire que tu peux virer les ultras du PSG pour favoriser les supporters "bobos", autant j'ai du mal à imaginer la même chose à Marseille (pour ne citer que cet exemple)...

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Re: [Ligue 1] Saison 2012-2013

Messagepar lion90 » 15 mai 2013, 16:24

Je partage ton avis. J'avais simplement trouvé cette article assez choquant malgré la réalité qui guette les plus passionnés.
L'exclusion des Ultras des stades à déjà commencé ailleurs, et le fait de supprimer drapeaux, fumigènes, banderoles n'est que le début de la "dé-passionisation" pour certains d'entre nous. Mais bon ceci est un autre sujet.

Re: [Ligue 1] Saison 2012-2013

Messagepar JLM18 » 15 mai 2013, 16:34

Bravo d'avoir posté l'article de Bruno Roger-Petit :super: car il nous démontre comment certains imaginent le foot de demain et alors là chapeau.

Ces gens ne prennent même pas de gants pour faire des plans sur la comète et imaginer leur foot de demain, celui du business aceptisé et bon enfant. Un océan de tranquilité dans un monde de brute....Dernière le style sobre le contenu est absolument glacant..

Certes je ne regrette absolument pas les ultras du PSG - notamment pour les avoir vu à l'oeuvre nous pourrir les match à Auxerre - encore moins les holigans et autres fous aisément manipulable mais imaginer le foot de demain comme cela, un sport dont on retire toute âme populaire pour en faire le spectacle des élites bien pensante, c'est encore pire...... Bienvenu à Gataca....

Re: [Ligue 1] Saison 2012-2013

Messagepar Spanish Gabacho » 15 mai 2013, 16:49

De toute façon, dès les 1e lignes, quand ils assimilent le hooligan comme l'ultra dangereux, t'as tout compris de la crédibilité du personnage....il maîtrise le sujet sur le bout es ongles ce monsieur....

Sinon p'tit retour sur les incidents à vancouver, où l'on avait constaté de nombreux débordements bien plus graves qu'à Paris avec des bléssés aux couteaux....

http://www.20minutes.fr/ledirect/742507 ... finale-lnh" onclick="window.open(this.href);return false;

Tout ça pour dire que ce n'est pas un monopole français, que même si ça fait une image terrible pour Paris, y'aura toujours autant de monde pour venir visiter la ville...

Re: [Ligue 1] Saison 2012-2013

Messagepar Angora » 15 mai 2013, 17:16

Hubert Lulu a écrit :Mouais... Autant je veux bien croire que tu peux virer les ultras du PSG pour favoriser les supporters "bobos", autant j'ai du mal à imaginer la même chose à Marseille (pour ne citer que cet exemple)...
Il faut faire du cas par cas. Selon les équipes. Par exemple, à Marseille, les supporteurs de posent pas vraiment de problèmes. Et selon les matchs.