[LE] Finale : Marseille 0-3 Atletico Madrid (Griezmann 23e,49e; Gabi 89e)

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Re: [LE] Finale : Marseille 0-3 Atletico Madrid (Griezmann 23e,49e; Gabi 89e)

Messagepar Spanish Gabacho » 18 mai 2018, 17:26

Non mais Max, déjà 3 choses:

_deja y’a pas de pressing, le 1er joueur est à 5m
_dautre part, la passe de Mandanda n’est pas un caramel
_enfin le plus important, la technique, on ne demande pas à anguissa d’enchainer Contrôle orienté sombrero et d’eliminer En individuel toute l’équipe mais de savoir......contrôler...juste la base d’un foooteux même le moins technique du monde...c’était pas non plus un contrôle porté manteau à réaliser..

Re: [LE] Finale : Marseille 0-3 Atletico Madrid (Griezmann 23e,49e; Gabi 89e)

Messagepar Ron58 » 18 mai 2018, 17:33

la passe de Mandanda n'est pas mauvaise parce qu'elle est axiale, elle est mauvaise parce qu'il existe de meilleurs solutions
et il ya ces rebonds là c'est peut être la faute ...de Aulas :hehe:

Anguissa est presque arrêté ; Gabi est loin mais il est lancé et arrive justement dans le dos du joueur

la situation est apparemment confortable mais en sprint ça signifie que Gabi va parcourir les 10 mètres en ... un peu plus d'une seconde ...avec Griezmann en tenaille

il y a une chose qu'Anguissa aurait dû faire c'est jouer en une touche vers Gustavo mais on revient là au problème de la qualité technique individuelle

en tout cas l'OM est en passe de perdre gros mais ils devraient éviter de s'enflammer et continuer à travailler à la suite de cette bonne saison qui marque objectivement une progression pour ce club

à l'image de l'AJA qui ne pourrait pas assumer une montée la saison prochaine

voir une nouvelle fois Monaco prendre la place d'un vrai club me désole, mais avec cet effectif l'OM en C1 l'année prochaine ça tournerait vite à une grosse humiliation : il leur faudrait au moins 7 recrues titulaires solides pour commencer à exister au top niveau

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

J. Zhou

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Re: [LE] Finale : Marseille 0-3 Atletico Madrid (Griezmann 23e,49e; Gabi 89e)

Messagepar Maxfly » 18 mai 2018, 17:38

des interceptions qui finissent par occasion franche, on en voit un paquet effectivement, mais il n'y a pas toujours le cousin de mandanda dans les cages, et pas tjs griezman en face.

et le pire, c'est que ces conneries là, tu les retrouves chez les equipes de jeunes après, et quand tu les engueules ils te repondes, oui mais barcelone le fait....auquel je repond qu'il n'est pas busquets ou rakitic...

sur cette occasion,si anguissa reussi son controle, il se retrouve tout de meme avec 2 joueurs sur lui, plein axe, sachant que c'est le joueur marseillais le moins technique.
a la limite, si c'est lopez ou payet a la place...

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Re: [LE] Finale : Marseille 0-3 Atletico Madrid (Griezmann 23e,49e; Gabi 89e)

Messagepar Maxfly » 18 mai 2018, 17:38

Ron58 a écrit : 18 mai 2018, 17:33 la passe de Mandanda n'est pas mauvaise parce qu'elle est axiale, elle est mauvaise parce qu'il existe de meilleurs solutions
et il ya ces rebonds là c'est peut être la faute ...de Aulas :hehe:

Anguissa est presque arrêté ; Gabi est loin mais il est lancé et arrive justement dans le dos du joueur

la situation est apparemment confortable mais en sprint ça signifie que Gabi va parcourir les 10 mètres en ... un peu plus d'une seconde ...avec Griezmann en tenaille

il y a une chose qu'Anguissa aurait dû faire c'est jouer en une touche vers Gustavo mais on revient là au problème de la qualité technique individuelle

en tout cas l'OM est en passe de perdre gros mais ils devraient éviter de s'enflammer et continuer à travailler à la suite de cette bonne saison qui marque objectivement une progression pour ce club

à l'image de l'AJA qui ne pourrait pas assumer une montée la saison prochaine

voir une nouvelle fois Monaco prendre la place d'un vrai club me désole, mais avec cet effectif l'OM en C1 l'année prochaine ça tournerait vite à une grosse humiliation : il leur faudrait au moins 7 recrues titulaires solides pour commencer à exister au top niveau
:merci:

Re: [LE] Finale : Marseille 0-3 Atletico Madrid (Griezmann 23e,49e; Gabi 89e)

Messagepar adonator » 18 mai 2018, 17:52

???
En régression??? Y a 10 ans, on demandait juste au latéral de fermer son côté, juste à l'avant-centre de gagner un maximum de duels aériens et de pousser la balle au fond, juste au défenseur de balancer n'importe comment dès qu'il avait la balle dans les pieds. Le seul joueur réputé pour avoir une intelligence tactique et une compréhension du jeu était le meneur de jeu. Aujourd'hui le latéral doit savoir centrer, le défenseur doit savoir relancer, l'avant-centre doit savoir participer au jeu. T'entendais souvent parler d'animation offensive, de combinaisons, de phases de transition et de contre-pressing y a 10 ans?

Là, on voit que le pressing de l'Atletico se dirige avant tout vers les côtés, vers les défenseurs centraux qui s'écartent. Mandanda avait 2 solutions de relance, Bouna Sarr et Anguissa, tous deux libres de tout marquage à 5 mètres (peut-être 6 ou 7, mais peu importe). La passe vers Bouna Sarr était compliquée, ça aurait été une mini-transversale vers un joueur collé à la ligne de touche, là on aurait pu parler de passe de merde. Amavi était peut-être libre lui aussi (on le voit pas à l'image), mais ça aurait été la même configuration. Anguissa, lui, était dans l'axe, avec le premier adversaire à 5 mètres, directement joignable par Mandanda, à 15 mètres de lui, par une passe au sol donc facilement contrôlable, ce qui a été fait. En plus ça casse le pressing de l'Atletico, avec une chance de le désunir; ils auraient été obligés de revenir vers l'axe, ce qui aurait libéré les 4 défenseurs sur les extérieurs, pour peu qu'ils fassent le mètre nécessaire pour offrir une solution. La passe est plutôt bonne, elle est appuyée sans être pour autant incontrôlable, elle est précise à 5 centimètres près, elle a 2 rebonds de 3 centimètres de haut, la trajectoire est plutôt rectiligne, il n'y a pas d'effet traître. Bref, rien de choquant à ce niveau-là. Des passes comme ça j'en ai fait des dizaines, y a jamais eu de soucis, j'ai jamais pris de soufflantes de la part du coach.
La première chose qu'on apprend à celui qui reçoit une passe, c'est de dominer son ballon pour assurer son contrôle. Pour cela, il faut faire les petits pas d'ajustement nécessaires pour cibler le ballon avec l'intérieur du pied. Si Anguissa avait fait le demi-mètre nécessaire pour recentrer son pied, chose qu'il avait le temps de faire, jamais le ballon ne lui aurait échappé. Seulement, il ne l'a pas fait...
D'ailleurs, si tu regardes bien, Gabi ne se dirige pas vers Anguissa, mais vers là où le ballon avait le plus de chances de rebondir, à savoir à 5 mètres du pied droit d'Anguissa, avec un angle de 25° vers l'intérieur du terrain.

Maintenant, considérons l'alternative: Mandanda dégage le ballon. Si tu ne tentes pas cette passe à un joueur libre de tout marquage à 5 mètres de distance, dans ce cas personne ne tente de passe, vu qu'il y aura toujours un adversaire à moins de 5 mètres d'un Marseillais. Au lieu de proposer un une-deux à Thauvin, Bouna Sarr balance devant. Au lieu de remiser vers Sanson, Payet balance une passe en profondeur au hasard. Etc...
Mandanda dégage le ballon donc. Ca envoie un signal à ton équipe, et à l'équipe adverse: "on a peur de jouer, on a peur de prendre le moindre risque, le ballon nous brûle les pieds, on ne sait pas jouer au football".
Il a 4 solutions:

- Germain loin devant: au duel avec Godin ou Gimenez, il ne gagnera jamais le duel. Tu peux éventuellement espérer pouvoir jouer le second ballon, dans le cas miraculeux où Germain parviendrait à gêner le défenseur madrilène où si Koke loupait son contrôle.

- Payet dans l'entre-jeu: il aurait peut-être eu un tout petit peu plus de chances, mais le dégagement aurait été un peu mou, et Payet n'a pas le ballon, ça favoriserait une transition offensive dangereuse.

- Thauvin à droite: le jeu de tête n'est pas son point fort, il est bien pris par Lucas, et ses coéquipiers sont trop loin de lui. Bref, ballon perdu.

- Enfin, Ocampos à gauche. Lui aurait eu plus de chances de gagner son duel, mais il aurait fallu se battre sur le second ballon. Et même dans ce cas, on en serait revenu au point de départ, à savoir le ballon dans les pieds de Sanson et d'Anguissa.

Donc, est-ce que tu préfères choisir une solution qui a 99,9% de chances de réussite ou une solution qui a 3% de chances de réussite? Est-ce que tu acceptes de prendre l'initiative et de prendre un risque minime et calculé ou est-ce que tu tiens à ne prendre aucun risque et à subir le match?

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Re: [LE] Finale : Marseille 0-3 Atletico Madrid (Griezmann 23e,49e; Gabi 89e)

Messagepar Maxfly » 18 mai 2018, 21:39

oui, en regression

les imbeciles sur le bancs, ou dans les organes de la fff demandent à des joueurs moyens de reproduire ce que seulement une poignée de joueurs dans le monde sont capable de faire dans les meilleurs equipes du monde.

résultats, on retrouve des incoherences tactiques, un enorme dechet dans le jeu, avec des entraineurs et des joueurs qui repetent et applique stupidement ce qu'ils voient en demi finale de ligue des champions.

auparavant, il y avait bcp moins de match diffusé, les pays avaient leurs identités de jeux, et les modes étaient atténués et limités aux coupes du monde ou coupe d'europe des nations.

prenons le cas tres simple et flagrant des gardiens

pendant des années, la france avait l'une des meilleurs ecole de gardien du monde.

puis les anglais ont souhaité recruter des gardiens de 2 metres, adapté a leur championnat specifique.
résultat, en quelques années, tout les clubs francais ont arrété de former des gardiens, pour simplement chercher des geants à placer dans les buts, en essayant de leur apprendre les bases du postes.
le niveau des gardiens francais a chuté....
puis aujourd'hui s'ajoute la mode des gardiens relanceurs,
etre capable d'arreter des tirs, de reussir des sorties dans les pieds ou aerienne, et presque devenu accessoire dans la selection des gardiens....un vrai desastre.

les arrieres lateraux ne savent pas defendre, les joueurs sont incapable de centrer et joue tous faux pieds, vu qu'il y a bcp moins de centre, la qualité du jeu de tete des attaquants baissent.

alors oui, le foot evolue, et progresse dans les meilleurs clubs du monde, mais en france, globalement, techniquement et tactiquement, ça baisse.

mais ça permet aux entraineurs et aux joueurs malin d'avoir d'excellent résultat en refusant les effets de modes

aujourd'hui, un guy roux ferait encore un carton en cherchant la simplicité et l'efficacité.
pelissier doit son succés autant par son talent et son travail, que par la betise de la majorité du foot francais.


concernant la passe de mandanda, non c'est une passe de merde, avec 2 rebonds, plein axe, sur un joueur arrété alors que les 2 joueurs de l'athletico sont lancés, et c'est une passe qui amene le but...à partir de la...
ça n'enleve rien le niveau technique très faible de anguissa...

mais sur ce point, il y a vraiment 2 clans qui s'affrontent...meme en dh il y a des entraineurs qui tentent de copier xavi iniesta et qui se demandent pourquoi ça ne fonctionne pas.
les relances par passes courtes, c'est valable si tu es techniquement très superieur a ton adversaire, et si le terrain s'y prete... l'om était elle supérieur techniquement, individuellement a l'athletico ?

Re: [LE] Finale : Marseille 0-3 Atletico Madrid (Griezmann 23e,49e; Gabi 89e)

Messagepar julboz » 18 mai 2018, 22:06

Sur la relance de Mandanda, personne pour s'interroger sur la volonté de Garcia sur la question ? D'autant que Marseille avec Mandanda (moins avec Pelé), comme pas mal de gros clubs a pas mal usé de ce genre de relances dans l'axe cette année, pas forcément sur Anguissa il est vrai.

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Je suis xenial 😎 #generationxenial

L AJA doit repartir au combat comme des fous des le 5 août pour remonter et valider une l1 au long terme

Re: [LE] Finale : Marseille 0-3 Atletico Madrid (Griezmann 23e,49e; Gabi 89e)

Messagepar MADAUXERRE » 19 mai 2018, 11:18

En tt cas ca fait déjà 1 club de madrid en haut de l Europe

Bientôt le RÉAL? ? :mrgreen:


Et pour la question tactique...

Je suis persuadé depuis pas mal de temps que (vu aussi l intellect moyen des footeux mais leurs puissance physique actuel) le 4-4-2 marquage individuel avec bouffage de ligne de touche fonctionnerait d enfer (encore plus avec les arrière latéraux qui servent de milieu et ailier qui donc sont bien moins bon défensivement )

... je me fous de ce que tu gagnes, ce qui m'importe c'est ce que tu partages ...

Re: [LE] Finale : Marseille 0-3 Atletico Madrid (Griezmann 23e,49e; Gabi 89e)

Messagepar Friend Zone » 19 mai 2018, 15:10

Maxfly a écrit : 18 mai 2018, 21:39

prenons le cas tres simple et flagrant des gardiens

pendant des années, la france avait l'une des meilleurs ecole de gardien du monde.

puis les anglais ont souhaité recruter des gardiens de 2 metres, adapté a leur championnat specifique.
résultat, en quelques années, tout les clubs francais ont arrété de former des gardiens, pour simplement chercher des geants à placer dans les buts, en essayant de leur apprendre les bases du postes.
le niveau des gardiens francais a chuté....
puis aujourd'hui s'ajoute la mode des gardiens relanceurs,
etre capable d'arreter des tirs, de reussir des sorties dans les pieds ou aerienne, et presque devenu accessoire dans la selection des gardiens....un vrai desastre.
tu oses parler de ça et tu viens descendre Boucher qui a un super jeu d'appui de gardien, très très forts sur les sorties dans les pieds et les duels, il arrete 1 péno sur 2, puis il a une vraie technique de gardien malgré ses 2 ou 3 défauts qui font qu'il ne joue qu'en L2, mais c'est un vrai gardien en tout cas, pas un "grand" qu'on a mis au cage

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Re: [LE] Finale : Marseille 0-3 Atletico Madrid (Griezmann 23e,49e; Gabi 89e)

Messagepar Maxfly » 19 mai 2018, 15:18

tu te moques de moi ?

lorsque boucher a été recruté, j'ai longtemps expliqué que le club l'avait acheté trop cher, car a cause de sa taille, il serait «intransferable»

et qu'il avait des defauts en plus de sa taille.

...

on ne peut pas me reprocher tout et son contraire...

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Re: [LE] Finale : Marseille 0-3 Atletico Madrid (Griezmann 23e,49e; Gabi 89e)

Messagepar Rominet » 19 mai 2018, 15:19

quand je vois qu'on parle de Motta, Kroos, du Real, de Barcelone dans ce débat concernant l'OM et Anguissa, je me pose pas mal de questions….

Re: [LE] Finale : Marseille 0-3 Atletico Madrid (Griezmann 23e,49e; Gabi 89e)

Messagepar Spanish Gabacho » 19 mai 2018, 15:39

Tu te poses quoi comme question? on dit que le schéma de passe dans l’axe est utilisé par de nombreux clubs et qu’on est loin du truc « inconcevable dans le foot » qu’on nous vend depuis le début et que ça existe....bien plus qu’on nous le dit...

Et je ne crois pas que Kroos ou Motta réalise des contrôles de fou pour faire ce genre d’actions....

Sans deconner, c’est fou comme vous avez un niveau d’exigence faible, un footballeur pro (certes pas le plus technique) est incapable de contrôler une passe classique (comme il y en a 10.000/matchs) et c’est la faute du gardien....

Non cherchez pas, le mec est pas foutu de contrôler un ballon, pas foutu de prendre l’infoRmation avant de recevoir le ballon...Mandanda n’y est pour rien (surtout si c’est un schéma habituel et qu’anguissa réclame le ballon)...

A moins que tu considères que réaliser un contrôle simple est un geste difficile...ce à quoi ça me file pas mal de regrets car e suis pas passé loin d’une carriere pro...

On va être clair...un contrôle sur ce genre de passe doit être capable d’être réaliser par 100% des joueurs pros des 40 plus grands championnats du monde...

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Re: [LE] Finale : Marseille 0-3 Atletico Madrid (Griezmann 23e,49e; Gabi 89e)

Messagepar Maxfly » 19 mai 2018, 15:45

ce n'est pas un niveau d'exigence spanish, mais du realisme

quand tu as des pingoins comme footbaleurs, tu joues simple en limitant les risques.

tu ne joues pas de la meme façon que tu te retrouves avec lamouchi ou adeotti.

c'est de la prise de risque calculé, anguissa est mal à l'aise avec le ballon, meme si il reussit son controle, qu'est ce qu'il va en faire ? le balancer remettre encore a mandanda qui sera contraint de balancer.

en théorie, tu as raisons, mais dans la réalité, tu ne realises ces sorties de balles qu'avec des joueurs propres techniquement.

Re: [LE] Finale : Marseille 0-3 Atletico Madrid (Griezmann 23e,49e; Gabi 89e)

Messagepar adonator » 19 mai 2018, 15:47

On en est à critiquer une passe, parce qu'elle est dans l'axe et qu'elle a 2 rebonds de 10 centimètres de haut? Sérieusement? Encore heureux qu'elle a des rebonds, s'il n'y en avait pas elle aurait été trop molle, et du coup Griezmann aurait pu l'intercepter. Et puis si elle rebondit légèrement, tu l'amortis en levant ton pied de 10 centimètres et en le faisant légèrement reculer au moment de l'impact. Pas besoin de s'appeler Xavi ou Iniesta pour savoir le faire, tout joueur l'a appris en poussins au bout de 3 semaines. La plupart des passes en retrait au gardien comportent d'ailleurs ce type de rebonds, c'est pas pour autant que t'as pléthore de buts casquette, même en district.
Anguissa lève le bras pour demander la balle, avant la passe il est en mouvement, il est libre de tout marquage (le joueur le plus proche, Griezmann, est à 3 mètres à côté de lui; ensuite, Gabi est à 7 mètres). Seulement, une fois que le ballon arrive, pour une raison inexplicable Anguissa a peur du ballon et s'arrête. Pourtant, au moment ou le ballon dérape, Griezmann est toujours à 2 mètres, arrêté, et Gabi à 4 mètres. Pas exactement ce que j'appellerais une pression intense et étouffante... Anguissa aurait eu le temps non seulement de contrôler le ballon tranquillement, mais en plus de regarder autour de lui pour chercher une solution. Amavi et Bouna Sarr auraient été facilement joignables, Sanson s'il décroche, ou une remise vers Rami ou Luis Gustavo... Et au pire, si la pression vient sur lui, il met son corps en opposition pour obtenir un CF. Bref, dans cette situation, t'es quasiment obligé de lui donner le ballon, dégager n'aurait eu aucun sens.

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Re: [LE] Finale : Marseille 0-3 Atletico Madrid (Griezmann 23e,49e; Gabi 89e)

Messagepar Maxfly » 19 mai 2018, 16:09

euh...«encore heureux qu'elle a des rebonds ?»

tu es serieux, une passe de «pro» c'est justement une passe nette, seche, sans rebond

Re: [LE] Finale : Marseille 0-3 Atletico Madrid (Griezmann 23e,49e; Gabi 89e)

Messagepar adonator » 19 mai 2018, 16:55

Pas si elle est destinée à éviter une interception, et encore moins si elle est appuyée. Sans les rebonds et la vitesse de la balle, Griezmann aurait probablement pu tendre la jambe pour l'intercepter.
Sinon, les 3 passes décisives ne sont pas des passes de pro....

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Re: [LE] Finale : Marseille 0-3 Atletico Madrid (Griezmann 23e,49e; Gabi 89e)

Messagepar Maxfly » 19 mai 2018, 17:02

non, jamais, soit tu as une passe aerienne, dans toute ses variantes, soit une passe qui fuse a terre.

les rebonds, c'est signe d'une passe mal réalisé.

Re: [LE] Finale : Marseille 0-3 Atletico Madrid (Griezmann 23e,49e; Gabi 89e)

Messagepar Ron58 » 19 mai 2018, 17:49

5 mètres 10 mètres entre un joueur arrêté et un joueur en mouvement ça n'est pas la distance qui compte c'est la dynamique

il y a eu des stats là dessus (ne me demandez pas de les retrouver)
au milieu de terrain on est sous la seconde pour prendre la décision quand on avait deux bonnes secondes dans les années 80 (à mon avis on était proche des données actuelles pour le très haut niveau) ; malgré une situation apparemment favorable on est dans ce cas de figure

la seule bonne passe c'était Sarr, sinon Rami en deuxième choix à condition de lui donner dans l'espace entre lui et la ligne de touche avec le seul Griezmann au pressing dans une zone excentrée

nous sommes visiblement plusieurs à trouver que Mandanda est à la ramasse depuis son retour de blessure (depuis son passage en Angleterre ?)
et logiquement à trouver dans cette action une confirmation de ce déclin

Pelé aurait dû finir la saison ils sont en finale grâce à lui , souvenez vous du retour à Salzbourg

à la coupe du monde je parie que Areola est numéro 2, Mandanda est pris pour son vécu, pour service rendu, pour contribuer à faire passer le message de DD et cadrer les jeunes aux chevilles enflées ... mais son histoire en EDF se termine

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Re: [LE] Finale : Marseille 0-3 Atletico Madrid (Griezmann 23e,49e; Gabi 89e)

Messagepar fandeRUUD » 19 mai 2018, 18:32

Pour avoir regarde régulièrement le calcio cette saison, beaucoup d'équipes jouent à base de petites passes, dans l'axe notamment et jamais vu, même chez les petits, des fautes de contrôle comme ça !!

Re: [LE] Finale : Marseille 0-3 Atletico Madrid (Griezmann 23e,49e; Gabi 89e)

Messagepar adonator » 19 mai 2018, 20:13

Maxfly a écrit : 19 mai 2018, 17:02 non, jamais, soit tu as une passe aerienne, dans toute ses variantes, soit une passe qui fuse a terre.

les rebonds, c'est signe d'une passe mal réalisé.
Eh bien, visiblement, les joueurs de l'Atletico et ceux ce soir à Wembley te font mentir... Généralement une passe (en-dehors des "passes anglaises") n'a pas de rebond lorsqu'il s'agit d'une passe de conservation, mais on lui en donne quand elle est censée donner une impulsion au jeu. A moins bien sûr que Pogba, Gabi, Koke ou Alexis Sanchez soient de mauvais passeurs bien entendu...

Mais admettons un instant que tes principes soient exacts. La passe de Mandanda a des rebonds certes, mais elle est nette et sèche. Les 3 passes décisives de l'Atletico ont des rebonds, mais ne sont pas nettes, et seule la 1ère est sèche, les 2 autres sont molles. Ce qui voudrait dire que Mandanda est un meilleur passeur que les madrilènes, ce qui est absurde, tu en conviendras...