[Débat] Allongement de la durée du 1er contrat professionnel

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[Débat] Allongement de la durée du 1er contrat professionnel

Messagepar auxerroisenforce » 10 juil. 2018, 13:49

Faudrait ouvrir un post concernant l'histoire de l'UNFP qui veut se mettre en grève pour lutter contre un nouvel amendement du gouvernement qui veut imposer que les premiers contrats pros passent de 3 ans à 5 ans. Perso je comprends pas l'UNFP, moi perso je suis d'accord avec le gouvernement pour une fois et vous ?

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Re: [Amical] Auxerre - Le Havre, mardi 17h15

Messagepar YoyoAJA89 » 10 juil. 2018, 14:09

Pour continuer le HS :
Boucher s'est d'ailleurs exprimés contre cette mesure. Je ne suis pas un spécialiste là-dedans mais je suis pas certains que ça soit positif.
Décider de faire signer un contrat pro à un jeune, c'est prendre un risque pour le club. Est-ce que le club continuera à donner des contrats pros aux seconds couteaux quand on voit finalement le taux d'échec (j'ai rien contre eux mais des joueurs comme Diallo ou Lenogue n'ont, par exemple, pas percés chez nous)?
De plus, 5 ans, ça peut faire beaucoup pour des clubs qui n'ont pas de visibilité. Imaginons qu'on veuille faire signer pro Ousoumane Camara, ça l'engagerait au club jusqu'à ses 24 ans à Auxerre, ça fait beaucoup pour un joueur qui aurait eu des contacts autre part (et faut pas se leurrer, c'est compliqué de proposer des salaires équivalents aux anglais pour les premiers contrats pro).
Soit il faudra avancer la date des premiers contrats pro (et donc encore prendre plus de risques au niveau des clubs) ainsi les joueurs feront leurs premières saisons avec les équipes réserves ou de jeunes avec un contrat pro en toute connaissance de cause, soit les joueurs devront accepter de rester bloquer 2-3 ans dans leur club formateur à un moment décisif de la carrière (et des fois, ça peut aller vite, suffit que l'AJ Auxerre trouve une bonne opportunité en arrière gauche et Boto sera à nouveau sur le banc pour la saison).

Jean-Kevin

Re: [Amical] Auxerre - Le Havre, mardi 17h15

Messagepar Jean-Kevin » 10 juil. 2018, 15:11

Ce qu'il faut c'est imposer que les joueurs formés dans un club signent leur premier contrat pro dans leur club. Et 5 ans quand tu signes à 15 ans c'est pas foufou ...

... je me fous de ce que tu gagnes, ce qui m'importe c'est ce que tu partages ...

Re: [Amical] Auxerre - Le Havre, mardi 17h15

Messagepar Friend Zone » 10 juil. 2018, 15:16

tu ne signes pas pro à 15 ans quand-meme

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

J. Zhou

Arles Avignon Challenger 2022.


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Re: [Amical] Auxerre - Le Havre, mardi 17h15

Messagepar Maxfly » 10 juil. 2018, 15:18

quasi tout les footbaleurs sont contre

par contre, quand les clubs leur expliquent que si ça ne passe pas, ils fermeront les centres de formations,ou du moins vont reduire drastiquement le nombre de place et les jeunes n'auront que leur clubs de quartiers pour se former,
fini les super conditions d'entrainements et d'etude, terminé les tournois internationnaux, adieux d'etre au contact d'anciens pro, terminé le tout frais payé.

ces footeux sont d'un egoismes incroyable, ils veulent etre former, etre payé pendant leur formation mais refusent toute contre partie.

ils sont à vomir.
dans n'importe quel autre domaine, quand une ecole ou une entreprise finance une formation, tu t'engages soit à la rembourser, soit à travailler pour cette entreprise et ce service, avec des clauses de non concurrences

mais les footeux sont tellement deconnectés de toute réalité, qu'ils refusent ce concept de base.


juste pour rire, les clubs devraient envoyer les factures de plusieurs centaines de millier d'euro à tout les joueurs qui sortent de leur centre, meme ceux qui ne perceront pas en pro,
quand les jeunes sortiront a 18 ans avec 100k de dettes après 3 ou 4 ans de formations, là ils souhaiteront la solidarité :]

ces jeunes ( ou vieux comme kastendeutsh) comprendront alors peut etre le sujet.

mais vu que le fifpro souhaite casser le systeme de CDD des joueurs pour etre assimilé a des CDI avec liberté totale de mouvement sans compensation, on connait deja leur grand sens de la solidarité, entre footeux qui reussiront et les autres, et donc avec leur club formateur.

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

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Re: [Amical] Auxerre - Le Havre, mardi 17h15

Messagepar Maxfly » 10 juil. 2018, 15:25

YoyoAJA89 a écrit : 10 juil. 2018, 14:09

Je ne suis pas un spécialiste là-dedans mais je suis pas certains que ça soit positif.
auparavant les 1er contrat pro étaient signé après plusieurs match en pro, vers 20 ans

aujourd'hui, les 1er contrat pro sont signé le jour des 16 ans, avec des joueurs qui pour la plupart n'ont meme pas évoluer en reserve.

16 ans + 3 -1 ( pour revendre la derniere année de contrat) ça contraint les clubs à vendre leurs joueurs a 18 ans.

et meme les gros centres de formations comme paris ou l'ol sont pillés.

voilà pourquoi je ne m'interesse plus à la formation, c'est devenu un repere de mercenaires egoistes qui cherchent juste à faire le plus de fric possible, le plus rapidement possible, sans aucun respect pour leurs éducateurs, leurs entraineurs, les institutions clubs, alors ne parlons pas de leur «respect» de ces cons de «supporters».
les centres de formation sont devenus la pire chose qui existe dans le foot. :berk1: :berk1: :berk1:

à quoi cela sert il de former des joueurs qui te cracheront à la figure au premier moment venu.

autant les laisser dans leurs petits clubs se prendre en main, et selection naturelle, seul les plus forts, ceux qui savent se prendre en main seront repéré pour passer pro.
Modifié en dernier par Maxfly le 10 juil. 2018, 15:27, modifié 1 fois.

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Re: [Amical] Auxerre - Le Havre, mardi 17h15

Messagepar lion90 » 10 juil. 2018, 15:26

Maxfly a écrit : 10 juil. 2018, 15:18
ils sont à vomir.
dans n'importe quel autre domaine, quand une ecole ou une entreprise finance une formation, tu t'engages soit à la rembourser, soit à travailler pour cette entreprise et ce service, avec des clauses de non concurrences

mais les footeux sont tellement deconnectés de toute réalité, qu'ils refusent ce concept de base.


juste pour rire, les clubs devraient envoyer les factures de plusieurs centaines de millier d'euro à tout les joueurs qui sortent de leur centre, meme ceux qui ne perceront pas en pro,
quand les jeunes sortiront a 18 ans avec 100k de dettes après 3 ou 4 ans de formations, là ils souhaiteront la solidarité :]
D'accord avec ça, je suis d'ailleurs favorable au paiement de ces indemnités par le club qui engage un joueur formé ailleurs. Il devrait y avoir une somme de base dû au titre de cette formation.
C'est peut être déjà le cas me direz vous ?

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

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Re: [Amical] Auxerre - Le Havre, mardi 17h15

Messagepar Maxfly » 10 juil. 2018, 15:28

lion90 a écrit : 10 juil. 2018, 15:26
Maxfly a écrit : 10 juil. 2018, 15:18
ils sont à vomir.
dans n'importe quel autre domaine, quand une ecole ou une entreprise finance une formation, tu t'engages soit à la rembourser, soit à travailler pour cette entreprise et ce service, avec des clauses de non concurrences

mais les footeux sont tellement deconnectés de toute réalité, qu'ils refusent ce concept de base.


juste pour rire, les clubs devraient envoyer les factures de plusieurs centaines de millier d'euro à tout les joueurs qui sortent de leur centre, meme ceux qui ne perceront pas en pro,
quand les jeunes sortiront a 18 ans avec 100k de dettes après 3 ou 4 ans de formations, là ils souhaiteront la solidarité :]
D'accord avec ça, je suis d'ailleurs favorable au paiement de ces indemnités par le club qui engage un joueur formé ailleurs. Il devrait y avoir une somme de base dû au titre de cette formation.
C'est peut être déjà le cas me direz vous ?
oui, quelques 100k de milliers d'euros pour ceux qui passent pro.
impossible de financer un centre de formation de la sorte.

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Re: [Amical] Auxerre - Le Havre, mardi 17h15

Messagepar lion90 » 10 juil. 2018, 15:39

Maxfly a écrit : 10 juil. 2018, 15:28
lion90 a écrit : 10 juil. 2018, 15:26
Maxfly a écrit : 10 juil. 2018, 15:18
ils sont à vomir.
dans n'importe quel autre domaine, quand une ecole ou une entreprise finance une formation, tu t'engages soit à la rembourser, soit à travailler pour cette entreprise et ce service, avec des clauses de non concurrences

mais les footeux sont tellement deconnectés de toute réalité, qu'ils refusent ce concept de base.


juste pour rire, les clubs devraient envoyer les factures de plusieurs centaines de millier d'euro à tout les joueurs qui sortent de leur centre, meme ceux qui ne perceront pas en pro,
quand les jeunes sortiront a 18 ans avec 100k de dettes après 3 ou 4 ans de formations, là ils souhaiteront la solidarité :]
D'accord avec ça, je suis d'ailleurs favorable au paiement de ces indemnités par le club qui engage un joueur formé ailleurs. Il devrait y avoir une somme de base dû au titre de cette formation.
C'est peut être déjà le cas me direz vous ?
oui, quelques 100k de milliers d'euros pour ceux qui passent pro.
impossible de financer un centre de formation de la sorte.
Pourquoi ne pas augmenter cette somme ? 500 K€ par exemple ? Si tu as 3 gamins qui partent ailleurs sans être sous contrat tu as déjà 1.5M€ de retour sur investissement ?

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Re: [Amical] Auxerre - Le Havre, mardi 17h15

Messagepar Maxfly » 10 juil. 2018, 15:45

un centre de formation coute plusieurs millions d'euro par an, faudrait sortir 10 pro pour avoir un equilibre par exemple pour l'aja, impossible.

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Re: [Amical] Auxerre - Le Havre, mardi 17h15

Messagepar lugarde » 10 juil. 2018, 15:47

Ou pas... Un pro comme Ndicka chaque année, c'est loin d'être impossible.

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Re: [Amical] Auxerre - Le Havre, mardi 17h15

Messagepar djej » 10 juil. 2018, 15:52

le sujet est intéressant, mais pas forcément dans le bon topic, ça va polluer le live du match.

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Re: [Débat] Allongement de la durée du 1er contrat professionnel

Messagepar lion90 » 10 juil. 2018, 16:00

Djej à raison allons discuter de ça sur le Topic France Belgique ! :mrgreen:

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Re: [Débat] Allongement de la durée du 1er contrat professionnel

Messagepar King Canto » 10 juil. 2018, 18:08

Les joueurs se comportent en corporation, rien d’etonnant, je comprends le point de vue de Boucher, bien que je ne le partage pas.

Ça me fait rire de voir Max et jk joués les « soviets » même si je suis d’accord en substance, pourtant on avait discuté d’envoyer « les factures » de formation aux apprentis médecins, dans un débat similaire: quel scandale ça avait été :mrgreen:

pourtant c’est du bon sens, et il n’y a pas à discuter, cette mesure relancerait la formation. J’irai même jusqu’à interdire tout transfert à l’étranger avant 18 ans.

Le problème étant aussi que comme dit Boucher, le contrat de 5ans n’est pas forcément un plus dans le cadre de négociations avec Begraoui ou Ambrose... quand l’opportunité de l’etranger se présente

Jean-Kevin

Re: [Débat] Allongement de la durée du 1er contrat professionnel

Messagepar Jean-Kevin » 11 juil. 2018, 00:02

Les médecins payent déjà avec l’externat et l’internat. Un peu dur à comprendre pour toi mais bon. Ils donnent 3 ans à l’état.

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

J. Zhou

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Re: [Débat] Allongement de la durée du 1er contrat professionnel

Messagepar Maxfly » 11 juil. 2018, 00:36

on l'a deja expliqué, globalement, en france, toute les études medicales sont remboursé par les services que doivent les medecins, infirmiers, meme les professions paramedicales sont plus ou moins concerné.

l'opportunité de l'etranger elle se presente car les clubs doivent «calculer» le coup pour ne pas faire signer un jeune trop tot en pro, mais pas trop tard pour se le faire «voler».

avec ce systeme, des qu'un jeune de 16 17 ans aura un potentiel pro, il signera.

mais on peut tres bien imaginer des evalutions contractuelles au niveau syndicale, avec une grille salariale nationale.

les sportifs veulent faire passer les clubs pour des esclavagistes qui signeront les jeunes de 16 ans au minimum syndical, et qui le restera jusqu'a la fin de son contrat.
ils chialent car ils savent très bien que l'opinion publique ne les suivra pas.
les joueurs francais menacent d'une greve,
et bien qu'ils la fassent, sachant que la plupart ne tiendront pas 3 mois financierement avec leurs «habitudes du luxe ostentatoire».

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Re: [Débat] Allongement de la durée du 1er contrat professionnel

Messagepar King Canto » 11 juil. 2018, 10:28

Jean-Kevin a écrit : 11 juil. 2018, 00:02 Les médecins payent déjà avec l’externat et l’internat. Un peu dur à comprendre pour toi mais bon. Ils donnent 3 ans à l’état.
eux doivent être redevable à la société, pas les footballeurs qui passent justement par des centres privés plutôt que par la formation publique dispensés par les pôles formations anciennement sport étude.

c'est juste marrant de voir la logique qui s'adapte aux autres pas à soit. La base du corporatisme.

bien sûr les médecins qui partent à LA à 30 ans pour faire de la chirugie esthétique devrait recevoir la petite note, comme un cher président qui signe à Rotschild avant ces 10 ans de travail obligatoire dans les administrations françaises.

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Re: [Débat] Allongement de la durée du 1er contrat professionnel

Messagepar King Canto » 11 juil. 2018, 10:35

Maxfly a écrit : 11 juil. 2018, 00:36 avec ce systeme, des qu'un jeune de 16 17 ans aura un potentiel pro, il signera.
c'est pas dit...

un potentiel pro c'est rapide dans ce milieu là, un Fx, un Goujon, un Vincent... c'est potentiel pro, eux sont gagnant de signer 5 ans.... son club pas sûr forcément... (par exemple dans la version de notre club sans "investisseur") déjà qu'en Ligue 2 ça galère pour faire des contrats un minimum longue durée...

pareil, c'est pas la perspective de signer 5 ans qui fera signer Begraoui... au contraire limite, les "vrais potentiels" ne cherchent pas à se "caser" mais à signer le plus de contrats possible dans un temps plus court.

même si du coup, les masses salariales rapportés sur 5ans donneront plus de liberté au club, notamment de ne pas devoir prolonger tout les ans... et encore...

Jean-Kevin

Re: [Débat] Allongement de la durée du 1er contrat professionnel

Messagepar Jean-Kevin » 11 juil. 2018, 10:45

King Canto a écrit : 11 juil. 2018, 10:28
Jean-Kevin a écrit : 11 juil. 2018, 00:02 Les médecins payent déjà avec l’externat et l’internat. Un peu dur à comprendre pour toi mais bon. Ils donnent 3 ans à l’état.
eux doivent être redevable à la société, pas les footballeurs qui passent justement par des centres privés plutôt que par la formation publique dispensés par les pôles formations anciennement sport étude.

c'est juste marrant de voir la logique qui s'adapte aux autres pas à soit. La base du corporatisme.

bien sûr les médecins qui partent à LA à 30 ans pour faire de la chirugie esthétique devrait recevoir la petite note, comme un cher président qui signe à Rotschild avant ces 10 ans de travail obligatoire dans les administrations françaises.
Boulet !
Les joueurs de foot doivent 0 années de contrat à leur club, et ils ne payent pas durant leur années de formation.
Les médecins font leur internat : 3 à 5 ans (selon pleins de critères) durant lesquelles l'interne est relativement sous payé pour faire le job d'un médecin (d'ailleurs il est à ce moment là médecin).
Après l'internat ils font ce qu'ils veulent, ils ont déjà payé leur "dette".

Et sur le sujet, le contrat de 5 ans c'est bien mais si le joueur peu signer n'importe où, ou casser son contrat après 2 ans ...

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Re: [Débat] Allongement de la durée du 1er contrat professionnel

Messagepar King Canto » 11 juil. 2018, 10:54

Ah ils ont payé leur dette ?
donc prendre un bon salaire pendant 3 à 5 ans en finissant ces études (niveau formation pratique donc) avant d'en prendre un encore plus gros c'est payé sa dette ?

si le mec fait le job, pendant 30 ans généraliste en campagne, il aura payé sa dette, pas avant.

si on adapte ça aux autres professions, un journaliste n'a plus payé son école (pour lui 10k par an) et son année de stage c'est le paiement de la "dette".

Aujourd'hui en France, seul quelques corporations continuent de se gaver. Alors que même un ouvrier est obligé d'investir plusieurs milliers d'euros pour financer "lui même" sa formation.

mais bon les corporations... on a bien compris ;)