[Ballon d'or 2012] Lionel Messi vainqueur

[Frenchy21]

deux articles sur SoFoot concernant le ballon d'or. l'un tentant d'expliquer pourquoi Messi l'obtient presque a chaque fois, l'autre etant un regroupement d'observations suite à la cérémonie :

News:

En quoi Messi a-t-il changé les critères du Ballon d'or ?

Ce n’est un secret pour personne : Lionel Messi va remporter ce soir un quatrième Ballon d'or d’affilée. Bien malgré lui, l’Argentin a modifié implicitement les critères d’attribution. C'est-à-dire ?

L’histoire est assez incroyable. Fabio Cannavaro a remporté le Ballon d'or en 2006. Mais Andrea Pirlo, Xavi, Iniesta, Buffon et Casillas ne le gagneront jamais. Non pas que l’ancien capitaine de la Squadra Azzurra n’ait pas mérité un tel trophée pour l’ensemble de sa carrière. Mais force est de constater qu’en 2006, Fabio Cannavaro remporte le trophée pour un mois de compétition, une Coupe du monde où il a été tout simplement monstrueux. Aujourd’hui, ce genre de choses n’arriverait plus. Car il y a Lionel Messi. L’Argentin est tellement sur une autre planète qu’il semble intouchable. En 2008, après une bonne saison avec le Barça, il termine deuxième, derrière Cristiano Ronaldo, qui remporte cette année-là la Ligue des champions. L’année suivante, revanche. Messi gagne tout avec le Barça et empoche logiquement le trophée. Mais en 2010, c’est le changement.

Alors que le trophée est attribué depuis toujours par un jury international composé de journalistes spécialisés, le Ballon d'or fusionne en juillet 2010 avec le titre de Meilleur footballeur FIFA de l’année et devient le FIFA Ballon d'or, décerné par des journalistes, mais aussi des capitaines de sélection nationale et des sélectionneurs. En ce même mois de juillet, l’Espagne remporte le Mondial, avec des joueurs au sommet, comme Xavi, Iniesta ou Casillas. Quelques mois plus tard, le Ballon d'or est pourtant attribué à Messi, qui n’a gagné « que » la Liga cette saison-là. Le monde du football comprend alors : le Ballon d'or ne sera désormais plus attribué au meilleur joueur de l’année, mais au meilleur joueur du monde dans l’absolu.

La suite : http://www.sofoot.com/en-quoi-messi-a-t ... 65515.html

News:

Visiblement, pour le Ballon d'or en 2012...

Lundi soir, Lionel Messi reçu son quatrième Ballon d'or. Pas grand-chose à redire, mais on ne peut pas en dire autant de l'équipe type FIFA 2012. Parce que visiblement en 2012, on se fout un peu de notre gueule.

Visiblement pour le Ballon d’or 2012... On a le droit d'avoir des pois sur un noeud papillon.

Visiblement pour le Ballon d’or 2012... Il vaut mieux sortir avec Shakira et attendre un enfant qu'être à la tête de la meilleure défense d'Europe en 2012.

Visiblement pour le Ballon d’or 2012...Il vaut mieux être remplaçant au Real Madrid que meilleur gardien du XXIe siècle.

Visiblement pour le Ballon d’or 2012... La Premier League n'existe pas.

Visiblement pour le Ballon d’or 2012... La Bundesliga n'existe pas.

Visiblement pour le Ballon d’or 2012... Tu peux arriver dans un club en mars, gagner la Ligue des champions en mai et ne pas être nommé.

Visiblement pour le Ballon d’or 2012... Ça ne sert à rien d'être le joueur qui vante le plus grand pourcentage de passes réussies en Europe si tu ne joues pas en Espagne.

Visiblement pour le Ballon d’or 2012… Les trois meilleurs joueurs du monde s'appellent Lionel, Christian et André.

Visiblement pour le Ballon d’or 2012... La Ligue des champions n'existe plus.

Visiblement pour le Ballon d’or 2012... La Coupe du Roi est la compétition la plus importante de l'année.

Visiblement pour le Ballon d’or 2012... La Liga est le seul championnat d'Europe.

Visiblement pour le Ballon d’or 2012... S'habiller comme Popeck pour recevoir le trophée de joueur de l'année ne choque personne.

pour la suite : http://www.sofoot.com/visiblement-pour- ... 65544.html

[ChristopheQc]

L'argument des médias tient pas la route avec le détail des votes...

De toute façon, c'est bien connu, les gens ont du mal à vivre en présence d'une légende. Une légende, c'est toujours mieux dans le passé, dans l'univers collectif.

Que faire avec une légende qu'on doit tous les 3 jours à la TV ?

Mais bon le ballon d'or est cohérent avec l'ensemble des récompenses du football depuis qu'il n'est plus un trophée journalistique. Les trophées collectifs pour les équipes, qui restent les plus importants, les trophées individuels pour les individualités. J'ai vu aucune émeute hier dans les rues pour acclamer Messi alors on se calme... les trophées collectifs ont toujours une valeur nettement supérieurs.

Mais si messi ne gagne rien de majeur, par exemple avec l'Argentine, il faudra bien le ballon d'or pour se rappeler dans 50 ans que dans les années 2000 il y avait un génie du football...

[ChristopheQc]

D'ailleurs Gérard Ejnès de L'Équipe n'a même pas mis Iniesta dans son top3...

[Zemia]

De toute façon, c'est bien connu, les gens ont du mal à vivre en présence d'une légende. Une légende, c'est toujours mieux dans le passé, dans l'univers collectif.

Fais des efforts sur la forme, s'il te plait. C'est toujours sur le ton impératif et provocateur.

Une légende est quelqu'un qui a transcendé son domaine, qui l'a fait évoluer à travers son histoire et son parcours.
Messi est aujourd'hui loin de tout cela. Cruijff a inventé le football total avec Michels ; Best est l'un des premiers démons du football anglais ; Platini a fait évoluer son poste.

Qu'en est t-il de l'argentin ? Que retiendra t-on de lui ?
Si l'on retient ses buts, alors il faut donner chaque année le Ballon d'Or au meilleur buteur européen.
Si l'on retient son omniprésence à Barcelone, alors des joueurs comme Pirlo ou Van Persie devraient être eux aussi lauréats.
Si l'on retient son palmarès, alors Pirlo ou Drogba auraient du être cette année Ballon d'Or.

Messi est un très grand joueur mais à l'heure actuelle, il est loin d’être une icône.

les trophées collectifs ont toujours une valeur nettement supérieurs.

Difficile de comparer un chou et des pistaches...

[ChristopheQc]

Tu peux pas résumer une légende que tu vois jouer tous les 3 jours, c'est normal. Et surtout qui n'est qu'à la moitié de sa carrière, soit sérieux. Tu as le droit de penser qu'est n'est qu'un grand joueur, mais je suis sûr que l'Histoire te donnera tort.

Pour les trophées, Messi donnerait ses 4 ballon d'or pour une Coupe du Monde, c'est évident. Donc oui on peut comparer l'importance de ses trophées.

[Zemia]

Tu peux pas résumer une légende que tu vois jouer tous les 3 jours, c'est normal. Et surtout qui n'est qu'à la moitié de sa carrière, soit sérieux. Tu as le droit de penser qu'est n'est qu'un grand joueur, mais je suis sûr que l'Histoire te donnera tort.

C'est pour cela que j'ai rappelé qu'à l'heure actuelle, il n'est pas une légende.

Pour les trophées, Messi donnerait ses 4 ballon d'or pour une Coupe du Monde, c'est évident. Donc oui on peut comparer l'importance de ses trophées.

Comment peut-on comparer un trophée collectif avec une récompense individuelle ? Dans le cyclisme pourquoi pas, mais dans un sport collectif comme le football...

[ChristopheQc]

On peut comparer en disant que pour un joueur une Coupe du Monde vaut beaucoup plus qu'un Ballon d'Or. Et que Messi payerait des millions pour échanger ses 4 ou 8 Ballon d'or qu'il aura peut-être contre une Coupe du Monde. Car oui les trophées collectifs ont bien plus d'importance.

Enfin bon c'est sûr qu'en France avec L'Équipe qui est partout ce trophée prend une ampleur, mais de là à faire des pamphlets sur ce trophée... y'a sûrement mieux à faire.

[Zemia]

On peut comparer en disant que pour un joueur une Coupe du Monde vaut beaucoup plus qu'un Ballon d'Or. Et que Messi payerait des millions pour échanger ses 4 ou 8 Ballon d'or qu'il aura peut-être contre une Coupe du Monde. Car oui les trophées collectifs ont bien plus d'importance.

Enfin bon c'est sûr qu'en France avec L'Équipe qui est partout ce trophée prend une ampleur, mais de là à faire des pamphlets sur ce trophée... y'a sûrement mieux à faire.

J'ai vraiment rien compris à ton analyse et à ton dernier paragraphe .

(Dernière fois que je te lis, ne m'en veux pas si mettrai du temps à te répondre désormais )

[ChristopheQc]

Justement, t'es pas obligé de répondre. Si t'es pas d'accord avec moi, on s'en tient là

[kalou33]

Tu peux pas résumer une légende que tu vois jouer tous les 3 jours, c'est normal. Et surtout qui n'est qu'à la moitié de sa carrière, soit sérieux. Tu as le droit de penser qu'est n'est qu'un grand joueur, mais je suis sûr que l'Histoire te donnera tort.

C'est pour cela que j'ai rappelé qu'à l'heure actuelle, il n'est pas une légende.

Pour les trophées, Messi donnerait ses 4 ballon d'or pour une Coupe du Monde, c'est évident. Donc oui on peut comparer l'importance de ses trophées.

Comment peut-on comparer un trophée collectif avec une récompense individuelle ? Dans le cyclisme pourquoi pas, mais dans un sport collectif comme le football...

Pas une légende... reste sérieux deux minutes Zemia, à 25 ans il a un palmares (collectif) que 98% des joueurs ne pourront que rêver d'avoir, sans oublier les records (individuel) les plus anciens qui sautent un à un... Si, une légende il en est une et une grande même.

[Guy Moux]

Un joueur de foot c'est pas que une coquille vide qui est une machine, marque but sur but et fait ce qu'il veut de la balle. Or Messi c'est ça. Je vous invite à lire l'article de Foot Euro surtout la fin...

[Walmour]

Messi fait son métier qui est de jouer au foot, si c'est la vie des footballeurs qui t’intéresse, effectivement Messi est un mauvais client.

[ChristopheQc]

Après, c'est tout naturel de ne pas aimer cette domination. J'étais le premier à pester contre Schumacher et Armstrong mais eux contrôlaient leur sport en le rendant ennuyeux et prévisible. Là c'est différent et on peut se demander comment le Barça a échappé la Liga et la C1 l'année dernière...

[Benjamin]

Un joueur de foot c'est pas que une coquille vide qui est une machine, marque but sur but et fait ce qu'il veut de la balle. Or Messi c'est ça. Je vous invite à lire l'article de Foot Euro surtout la fin...

Le problème c'est que 95% des footballeurs sont des coquilles vides, mais qui marquent beaucoup moins et ont beaucoup moins de talent, donc dur de dire que Messi c'est pas un joueur de foot...

[Zemia]

Tu peux pas résumer une légende que tu vois jouer tous les 3 jours, c'est normal. Et surtout qui n'est qu'à la moitié de sa carrière, soit sérieux. Tu as le droit de penser qu'est n'est qu'un grand joueur, mais je suis sûr que l'Histoire te donnera tort.

C'est pour cela que j'ai rappelé qu'à l'heure actuelle, il n'est pas une légende.

Pour les trophées, Messi donnerait ses 4 ballon d'or pour une Coupe du Monde, c'est évident. Donc oui on peut comparer l'importance de ses trophées.

Comment peut-on comparer un trophée collectif avec une récompense individuelle ? Dans le cyclisme pourquoi pas, mais dans un sport collectif comme le football...

Pas une légende... reste sérieux deux minutes Zemia, à 25 ans il a un palmares (collectif) que 98% des joueurs ne pourront que rêver d'avoir, sans oublier les records (individuel) les plus anciens qui sautent un à un... Si, une légende il en est une et une grande même.

Il est un excellent joueur, au même titre que d'autres grands noms de ce sport.

Messi deviendra une légende (au niveau de Cruijff, Best, Maradona ou Platini) lorsqu'il aura réussi une carrière internationale, eu une vie en dehors de Barcelone ou révolutionné notre perception du football. Ce n'est pas encore le cas actuellement.

Je vais le formuler autrement : si Messi est une icône, quid de Ronaldo ? Pirlo ?

[-Matador-]

C'est quoi le debat la ?

Stricto sensu, le mot legende signifie une deformation des faits par l'imagination voire la nostalgie. Dans 25 ans, vos enfants qui n'auront pas connu Messi joueur diront de lui que c'est une legende. Ils iront regarder les videos de ses plus beaux buts et penseront que c'etait tous les week-end comme ca. Comme on le fait avec d'autresw avant lui. Platini loupait beaucoup de matchs, Zidane n'en parlons pas etc...

Apres, oui Messi est une icone. Pas pour nous, car il n'a pas beaucoup de charisme mais pour les enfants, oui c'est une icone. Nous nos icones, ce sont les legendes du passe; celles de la nostalgie de notre enfance.

On parle la d'un joueur au talent et au toucher exceptionnels (perso je ne vois que Maradona avec lui sur ce point), on parle la d'un joueur a la constance et a la regularite inouies/uniques, on parle la d'un joueur qui a deja un palmares long comme le bras.

Messi est un train de devenir un homme, on sent de plus en plus de caractere en lui; jamais il n'aurait ose il y a 3 ans mettre un costume comme ca, jamais il n'aurait ose il ya 3 ans aller charrier les supporters du Real. Petit a petit ses mauvais cotes vont ressortir avec l'assurrance qui devient la sienne.

Bref, je suis un addict de la legende Maradona, du joueur qu'il a ete, de sa "legende" mais je crois vraiment que ce que fait Messi est extraordinaire. Ce mec est un regal. C'est un artiste en mouvement. Fluide.

Son Ballon d'Or ne souffre aucune contestation. On elit la le meilleur joueur du monde, pas le meilleur joueur d'une competition. Avec l'ancien principe, si Messi etait Gallois, il ne l'aurait jamais eu; eut-ce ete logique ? Non.

[Maxfly]

concernant le ballon d'or, il avait été salement amoché lors de l'eclatement des pays de l'est, et il est definitivement mort en s'unissant a la fifa...

si l'on retire le cas du ballon d'or «homme» toute les recompenses sont des blagues, l'equipe type, le plus beau but.....

il y avait le ballon d'or ancienne version, qui recompensait une saison individuelle et collective, les resultats dans les grandes competitions.


aujourd'hui c'est juste un titre de mvp sur la saison reguliere, sans prendre en compte les perfs sur les match decisifs....

on va bientot se retrouver avec 2 chinois dans le 11 type....

et pour designer les meilleurs joueurs, on va juste sortir les feuilles de stats...

c'est le ballon d'or qui c'est fait croquer par le prix fifa.

donc, matador, quand tu ecris que son ballon d'or est incontestable, tout depend de ce que l'on attend(ais) du ballon d'or

car le ballon d'or ne designait pas le meilleur joueur du monde, mais le joueur qui avait fait la difference dans les grands match pour faire gagner son club ou son equipe nationale et / ou le joueur symbole de son equipe.

aujourd'hui c'est le trophée du meilleur joueur fifa de l'année ( recompense dont tout le monde se foutait alors ) qui est remis lors d'une ceremonie appelé ballon d'or.

dans cette forme, on ne verra plus les blokhine, sammer, weah recompensé...et c'est triste pour le foot d'avoir supprimé la dimension collective du ballon d'or.

[Leeroy]

C'est quoi le debat la ?

Stricto sensu, le mot legende signifie une deformation des faits par l'imagination voire la nostalgie. Dans 25 ans, vos enfants qui n'auront pas connu Messi joueur diront de lui que c'est une legende. Ils iront regarder les videos de ses plus beaux buts et penseront que c'etait tous les week-end comme ca. Comme on le fait avec d'autresw avant lui. Platini loupait beaucoup de matchs, Zidane n'en parlons pas etc...

Apres, oui Messi est une icone. Pas pour nous, car il n'a pas beaucoup de charisme mais pour les enfants, oui c'est une icone. Nous nos icones, ce sont les legendes du passe; celles de la nostalgie de notre enfance.

On parle la d'un joueur au talent et au toucher exceptionnels (perso je ne vois que Maradona avec lui sur ce point), on parle la d'un joueur a la constance et a la regularite inouies/uniques, on parle la d'un joueur qui a deja un palmares long comme le bras.

Messi est un train de devenir un homme, on sent de plus en plus de caractere en lui; jamais il n'aurait ose il y a 3 ans mettre un costume comme ca, jamais il n'aurait ose il ya 3 ans aller charrier les supporters du Real. Petit a petit ses mauvais cotes vont ressortir avec l'assurrance qui devient la sienne.

Bref, je suis un addict de la legende Maradona, du joueur qu'il a ete, de sa "legende" mais je crois vraiment que ce que fait Messi est extraordinaire. Ce mec est un regal. C'est un artiste en mouvement. Fluide.

Son Ballon d'Or ne souffre aucune contestation. On elit la le meilleur joueur du monde, pas le meilleur joueur d'une competition. Avec l'ancien principe, si Messi etait Gallois, il ne l'aurait jamais eu; eut-ce ete logique ? Non.

[Zemia]

concernant le ballon d'or, il avait été salement amoché lors de l'eclatement des pays de l'est, et il est definitivement mort en s'unissant a la fifa...

si l'on retire le cas du ballon d'or «homme» toute les recompenses sont des blagues, l'equipe type, le plus beau but.....

il y avait le ballon d'or ancienne version, qui recompensait une saison individuelle et collective, les resultats dans les grandes competitions.


aujourd'hui c'est juste un titre de mvp sur la saison reguliere, sans prendre en compte les perfs sur les match decisifs....

on va bientot se retrouver avec 2 chinois dans le 11 type....

et pour designer les meilleurs joueurs, on va juste sortir les feuilles de stats...

c'est le ballon d'or qui c'est fait croquer par le prix fifa.

[ChristopheQc]

Y'a bien deux visions très différentes ici... Matador tu as tout résumé, et comme Leeroy