[Cyclisme] Tour de France 2015

[Rigil]

FDJ et Europcar ont bien remonté dans les Alpes car ils étaient dans les dernières places.

[djailes]

Et sinon, la palme du ridicule du Tour revient à Bretagne-Séché, pour son leader Sepulveda (alors dans le top20...) mis hors-course après être monté dans une voiture dizaines de mètres...
Incompréhensible !

[Le Milan]

La Lampre, ça fait des années qu'on les voit jamais sur le Tour, équipe totalement invisible.

[Walmour]

Comme Cofidis.

[djailes]

Cofidis c'est un cas différent.
Cette année, ils ont manqué de chance, avec Nacer Bouhanni. Les aléas du cyclisme, le risque existe toujours lorsqu'on mise tout sur un leader, sans réel plan B...
Avec un Bouhanni en forme, qui sait s'ils n'auraient pas pu glaner 2 ou 3 étapes? Toute l'équipe était formée autour de lui...

Trek: pareil.
Une fois Cancellara à terre, on ne les a plus vu.

[Walmour]

Certes mais ça fait un sacré moment qu'ils n'ont rien fait sur le tour, c'est une réalité. Mollema fait quand même un bon classement général pour Trek. Par contre Arredondo était vraiment hors de forme.

[Goupil]

En tout cas, le point positif de ce Tour aura été son tracé.
Une première semaine bosselée et ventée qui aura déjà fait un peu de tri et qui laissera peut être des regrets à Quintana. Une bordure de 1ère semaine peut donc faire perdre la Tour. En tout cas, tout le monde semble finir fatigué car dès les 1ers jours il a fallu être attentifs, être dans les bons coups, avoir un peu de bol pour éviter les gamelles et surtout avoir un bon travail d'équipe afin de faire un bon coup tactique ou de bien protéger son leader.
Des étapes de montagne avec des arrivées en sommet et pas trop de plaine pour éviter les gros regroupements à la fin, la proportion minime de contre la montre où le Tour ne s'y gagne pas mais peut déjà bien s'y perdre ça fait du bien pour le spectacle et l'enjeu sportif de ce Tour. On s'ennuie moins en somme.
Un Tour de baroudeurs et puncheurs, avec de belles petites surprises et où la gestion des efforts a été la clé me semble-t-il. Merci Sagan aussi.

Les Sky ont donc super bien géré le début de Tour avant de piocher un peu. Froome cette année, malgré son coup de massue, a eu une belle concurrence. Nibali et Contador un peu en-dedans ont tout de même souvent attaqué. Merci à eux. Parceque au niveau de la Movistar, on aurait aimé que Quintana déclenche plus la bagarre. Leur tactique de gagne petit avec en tête de gondole Valverde, c'est un peu regrettable : je n'attaque pas, je ne prend pas les relais quand je suis dans les bons coups, je ne suis pas un équipier exemplaire pour mon leader Quintana, je sprinte au dernier km pour grappiller 10 secondes. Beurk ! Il y avait sans doute mieux à faire mais ils ont préféré assurer le coup le podium et le maillot blanc.

Niveau Français, 3 étapes c'est plutôt pas mal. Dommage qu'Europcar et FDJ aient des équipes en bois car Rolland et Pinot étaient dans le coup même s'ils se sont réveillés un peu tard et surtout, ils n'ont pas trop été aidés en 1ere semaine. Bardet n'aura pas démérité. Dommage pour le maillot à pois mais le nouveau mode de calcul des points de la montagne a l'air un peu pourri. Après des promesses à confirmer du côté de Barguil, Chérel et Vuillermoz.

En résumé, juste dommage qu'avec un seul coup d'éclat Froome (avec le soutien de son équipe) s'adjuge le maillot jaune et que ces adversaires les plus costauds n'aient pas plus insisté pour l'isoler et le pousser à bloc (surtout la Movistar donc).
Bravo aux Français mal partis qui ont su se reprendre.
Niveau points négatifs, une ambiance semble-t-il détestable sur ce tour (suspicion, manque de respect envers Froome avec des gestes plus que limite). Ensuite les attaques au kilomètre zéro, ça marche mais ça ressemble pas à grand chose surtout que la TV ne retransmet pas à ce moment là. Et pour finir, merci de nous débarrasser de Holtz à l'avenir. On n'en peu plus du pépère là, que France TV le range au musée à côté de Drucker.

[djailes]

Ils nous ont enlevé l'insupportable JR Godard... c'est déjà ça...
Et en effet, il faudrait ptet rappeler à Gérard Holtz que les fonctionnaires ont le droit à la retraite anticipée. Des questions bidons aux protagonistes de l'étape, une attitude indigne de la télé française. Lorsque Cédric Vasseur le rejoint, on voit la différence de niveau.
Qu'il reste faire le Dakar et les JO d'hiver, ça lui va bien mieux...

Quant à Thierry Adam, sa faculté première est de réussir à meubler les étapes ennuyeuses durant de longues heures, ce qui n'est pas donné à tout le monde... mais au prix d'un faible niveau de commentaires.
En revanche, le nouveau, Fottorino, je l'aime bien.

[fabaja]

Dommage qu'Europcar et FDJ aient des équipes en bois car Rolland et Pinot étaient dans le coup même s'ils se sont réveillés un peu tard et surtout, ils n'ont pas trop été aidés en 1ere semaine. Bardet n'aura pas démérité. Dommage pour le maillot à pois mais le nouveau mode de calcul des points de la montagne a l'air un peu pourri. Après des promesses à confirmer du côté de Barguil, Chérel et Vuillermoz.

Pas tout à fait d´accord pour Europcar et son "équipe en bois". Rolland, Sicard, Gautier, Coquard sont de sacrés bons coureurs et une belle ossature pour un sponsor avec de vrais moyens. Tu rajoutes 3 bons éléments bien ciblés à ces 4 là (en gardant éventuellement Voeckler en capitaine de route) et Rolland est dans les 5, Coquard gagne sur les Champs. Mine de rien Rolland est super régulier, encore jeune, peu mis en avant mais un vrai beau coureur qui me fait aimer le cyclisme.

Par contre la FDJ...

AG2R comme chaque année belle équipe de costauds quand ça commence à monter, toujours des erreurs vis à vis du vent.

Barguil super potentiel aussi (on le sait depuis longtemps), un gars super sympa et accessible (Bardet aussi d´ailleurs avec son côté "intello") dans une équipe également pour le coup totalement moisie. Tu construis autour de lui et tu as un top 5 potentiel.

[Goupil]

Dommage qu'Europcar et FDJ aient des équipes en bois car Rolland et Pinot étaient dans le coup même s'ils se sont réveillés un peu tard et surtout, ils n'ont pas trop été aidés en 1ere semaine. Bardet n'aura pas démérité. Dommage pour le maillot à pois mais le nouveau mode de calcul des points de la montagne a l'air un peu pourri. Après des promesses à confirmer du côté de Barguil, Chérel et Vuillermoz.

Pas tout à fait d´accord pour Europcar et son "équipe en bois". Rolland, Sicard, Gautier, Coquard sont de sacrés bons coureurs et une belle ossature pour un sponsor avec de vrais moyens. Tu rajoutes 3 bons éléments bien ciblés à ces 4 là (en gardant éventuellement Voeckler en capitaine de route) et Rolland est dans les 5, Coquard gagne sur les Champs. Mine de rien Rolland est super régulier, encore jeune, peu mis en avant mais un vrai beau coureur qui me fait aimer le cyclisme.

Par contre la FDJ...

AG2R comme chaque année belle équipe de costauds quand ça commence à monter, toujours des erreurs vis à vis du vent.

Barguil super potentiel aussi (on le sait depuis longtemps), un gars super sympa et accessible (Bardet aussi d´ailleurs avec son côté "intello") dans une équipe également pour le coup totalement moisie. Tu construis autour de lui et tu as un top 5 potentiel.

Tout n'est pas à jeter chez Europcar, mais avoue que Coquard a du un peu se démerder seul sur la fin pour les sprint et que Rolland, piégé dans les bordures n'a pas eu une équipe assez attentive pour éviter ces pièges et une équipe pas à la hauteur pour le ramener dans le bon wagon ensuite.
Après, de manière irrégulière, quelques coup d'éclats ont fait briller Europcar ce qui leur permet de garder la bonne estime du public. Reste à trouver un investisseur.
Et puis, si cette bonne âme pouvait regrouper 5-6 français à bon potentiel pour en faire une team costaute avec un leader bien défini.
Bardet comme leader, Rolland leader en plan B, Pinot en équipier modèle ayant droit à des bons de sortie pour gagner une étape, 2-3 tacherons pour épauler un sprinter comme Coquard ou Bouhanni et 1 puncher genre Geniez et on a une belle équipe avec des espoir de revoir un Bleu en jaune. [/velomanager]

[Walmour]

Pinot en équipier modèle ?

[Goupil]

Pinot en équipier modèle ?

Oui, enfin y'avait qu'un petit fond de sérieux dans mon message sur cette possibilité de méga team made in France.
Le souci que j'ai avec Pinot, c'est qu'en montagne, si le rythme est haché par de nombreuses attaques, il saute car il n'aime pas ça. Son côté "diesel" est quand même handicapant si tu veux maitriser une étape dès le pied d'un col et résister à toutes attaques éventuelles qui seront brutales.

[Le Milan]

Oui, quitte à faire une équipe autour d'un français, il faut faire un choix entre Pinot ou Bardet.

Leader : Bardet / Pinot
Sprinteur : Coquard / Démarre / Bouhanni
Capitaine de route : Chavanel / Voeckler / Péraud
Puncher 1 : Allaphilippe / Vuillermoz
Puncher 2 : Gallopin / Vichot
Grimpeur 1 : Geniez / Gautier
Grimpeur 2 : Jeannesson / Sicard
Porteur d'eau 1 : Roux / Riblon
Porteur d'eau 2 : Roy / Chérel



D'ailleurs, dans le cyclisme moderne, un coureur comme Bardet va devoir surement se spécialiser un peu plus, soit dans les courses à étapes (ce qu'il semble privilégier), soit dans les classiques. Il est en effet plus complet que Pinot et il a des qualités de puncher qui peuvent lui permettre de bien figurer sur des courses comme Liège-Bastogne-Liège ou le Tour de Lombardie par exemple. On a ben vu la différence de style sur la montée de Mende ou il attaqué en plusieurs fois pour lâcher ses adversaires, alors que Pinot a fait la montée au train pour revenir sur Bardet, une fois que la machine était bien enclenchée.

Pinot a plus des qualités de grand grimpeur dans des montées longue ou ses qualités s'expriment le mieux. Bardet devra plus s'accrocher dans ce type de montée ou profiter de son explosivité pour sortir et prendre le large. En revanche, il est plus habile dans les descentes, capable de prendre beaucoup plus de risques et de creuser des écart. Pinot a cependant un peu plus de coffre, notamment sur le plat, ce qui lui permet d'être un peu meilleur en contre la montre.

Dans l'idéal, Bardet aurait besoin autour de lui de lieutenants capables de l'accompagner longtemps pour la montagne et de rouleurs pour contrôler dans les vallées ou sur les étapes de plaines. Pinot devrait avoir un "train" en montagne pour lui permettre d'épuiser le peloton et exposer ses rivaux. Il est ensuite capable de s'extirper seul dans un petit groupe de favoris. Quoiqu'il en soit, ils ont tous les deux besoins d'une équipe capable de mieux les protéger (surtout Pinot), dans les étapes de transition ou piégeuses.

[Walmour]

Mouais, faut pas le juger que sur ce tour. Il a déjà prouvé qu'il était parmis les meilleurs grimpeurs du monde quand il était à son niveau. Il est le meilleur français dans ce domaine de manière assez indiscutable. Mine de rien il gagne 3 courses au sommet cette saison, et pas des critériums de pimpims...
On peut pas non plus apparentée son style à celui d'un Van Garderen, il est capable de produire des accélérations.

[fabaja]

Tout n'est pas à jeter chez Europcar, mais avoue que Coquard a du un peu se démerder seul sur la fin pour les sprint et que Rolland, piégé dans les bordures n'a pas eu une équipe assez attentive pour éviter ces pièges et une équipe pas à la hauteur pour le ramener dans le bon wagon ensuite.
Après, de manière irrégulière, quelques coup d'éclats ont fait briller Europcar ce qui leur permet de garder la bonne estime du public. Reste à trouver un investisseur.
Et puis, si cette bonne âme pouvait regrouper 5-6 français à bon potentiel pour en faire une team costaute avec un leader bien défini.
Bardet comme leader, Rolland leader en plan B, Pinot en équipier modèle ayant droit à des bons de sortie pour gagner une étape, 2-3 tacherons pour épauler un sprinter comme Coquard ou Bouhanni et 1 puncher genre Geniez et on a une belle équipe avec des espoir de revoir un Bleu en jaune. [/velomanager]

Tout à fait d´accord mais avouons tout de même qu´avec des moyens extrèmement limités (le salaire de Nibali, c´est tout le budget d´Europcar non ?) ils font du bons boulots (ceux que j´ai cités) et ont préféré 2 mecs de qualité en montagne en plus de Rolland par rapport à un train pour Coquard.

Après pour le reste... Je trouve Pinot moins bon que Bardet en général (sauf CLM maintenant, à priori mais Pinot craque dès qu´il fait chaud et en descente, dans les Pyrénées comme ailleurs) donc je suis d´accord avec toi mais ferais pour 2016 l´inverse : Rolland comme leader, Bardet ou Pinot leader bis, Coquard emmené par Démaré, Reza et Alaphilipe (qui gagnera les classiques par ailleurs), Sicard, Geniez, Gautier, Chérel, Voeckler, Vuillermoz, Gallopin, Riblon, Feillu... Une put1 d´"équipe de France" comme à la bonne époque... Etonnant que les Qataris n´aient pas encore pensé à monter un team "Vélo St Germain" ou un truc du genre :-)

Au fait c´est bien les jeux de Manager Cycle ?

[fabaja]

Oui, quitte à faire une équipe autour d'un français, il faut faire un choix entre Pinot ou Bardet.

Leader : Bardet / Pinot
Sprinteur : Coquard / Démarre / Bouhanni
Capitaine de route : Chavanel / Voeckler / Péraud
Puncher 1 : Allaphilippe / Vuillermoz
Puncher 2 : Gallopin / Vichot
Grimpeur 1 : Geniez / Gautier
Grimpeur 2 : Jeannesson / Sicard
Porteur d'eau 1 : Roux / Riblon
Porteur d'eau 2 : Roy / Chérel



D'ailleurs, dans le cyclisme moderne, un coureur comme Bardet va devoir surement se spécialiser un peu plus, soit dans les courses à étapes (ce qu'il semble privilégier), soit dans les classiques. Il est en effet plus complet que Pinot et il a des qualités de puncher qui peuvent lui permettre de bien figurer sur des courses comme Liège-Bastogne-Liège ou le Tour de Lombardie par exemple. On a ben vu la différence de style sur la montée de Mende ou il attaqué en plusieurs fois pour lâcher ses adversaires, alors que Pinot a fait la montée au train pour revenir sur Bardet, une fois que la machine était bien enclenchée.

Pinot a plus des qualités de grand grimpeur dans des montées longue ou ses qualités s'expriment le mieux. Bardet devra plus s'accrocher dans ce type de montée ou profiter de son explosivité pour sortir et prendre le large. En revanche, il est plus habile dans les descentes, capable de prendre beaucoup plus de risques et de creuser des écart. Pinot a cependant un peu plus de coffre, notamment sur le plat, ce qui lui permet d'être un peu meilleur en contre la montre.

Dans l'idéal, Bardet aurait besoin autour de lui de lieutenants capables de l'accompagner longtemps pour la montagne et de rouleurs pour contrôler dans les vallées ou sur les étapes de plaines. Pinot devrait avoir un "train" en montagne pour lui permettre d'épuiser le peloton et exposer ses rivaux. Il est ensuite capable de s'extirper seul dans un petit groupe de favoris. Quoiqu'il en soit, ils ont tous les deux besoins d'une équipe capable de mieux les protéger (surtout Pinot), dans les étapes de transition ou piégeuses.

Excellente analye, rien à redire, c´est exactement ça !
Simple Question : quid de Rolland et Barguil ?

[Rigil]

Au fait c´est bien les jeux de Manager Cycle ?

J'ai celui de 2012 et je me suis bien pris au jeu.
C'est très intéressant et (très) complet.
J'ai réussi à terminer 3e de la Vuelta avec Voeckler avec le maillot de meilleur grimpeur et finir avec le maillot ... vert sur le Tour de France

[fabaja]

Au fait c´est bien les jeux de Manager Cycle ?

J'ai celui de 2012 et je me suis bien pris au jeu.
C'est très intéressant et (très) complet.
J'ai réussi à terminer 3e de la Vuelta avec Voeckler avec le maillot de meilleur grimpeur et finir avec le maillot ... vert sur le Tour de France

Merci Rigil, je vais surement tester !

[ChristopheQc]

Tu peux pas faire une équipe avec un leader françcais et un leader sprinter... faut faire un choix, comme Cofidis et AG2R.
FDJ avec une bonne préparation aurait pu bien aider Pinot en montagne (Geniez, Jeannesson, Elissonde, Morabito) mais au final ça protège quand même pas contre les chutes et les jours sans... mais avec un effectif limité, si tu mets des gars sur le Giro, faut pas t'attendre à ce qu'ils soient OK pour le Tour...

[djailes]

D'un autre côté, Pinot dans sa défaillance pyrénéenne, il aurait pu avoir la meilleure équipe du monde, personne n'aurait pu l'aider... Sauf dans l'étape des pavés où il s'est honteusement retrouvé esseulé, je ne suis pas sûr que son équipe soit responsable de ses performances.
En vélo, la défaillance est personnelle, seul le succès est collectif (bien qu'on croit souvent qu'il s'agisse de l'inverse)!