[CdM Rugby 2015] France 9-24 Irlande

[Guy Moux]

saint andré, la voix chevrotante en conference de presse, calme, plus qu'un match et c'est terminé ....

saint andré était bon a toulon, ou c'était simplement du a son effectif ?

Non il a été nullissime. Une saison et une huitième place au final, pas de qualif en coupe d'Europe alors qu'il avait fait un recrutement de malade

[Maxfly]

donc il est dans la continuité depuis 4 ans ?

[pascal25]

les Irlandais auraient du jouer à 14 tout le match :
[BBvideo 425,350]https://v.cdn.vine.co/r/videos/90CE44DD ... cXQKJQqZQw[/BBvideo]

mais ça le réalisateur d'hier s'est bien abstenu de nous le montrer. Il a préféré nous bassiner à nous montrer les supporters irlandais avinés tout le long du match dans les tribunes, ça en était même ridicule en 2e mi-temps, on ne voyait même plus le match....

Il ne s'agit pas ici d'excuser le geste inadmissible d'O'Brien mais ton propos est assez révélateur de ce qui est en train de se passer avec l'usage tout récent de la TMO (Television Match Official).
Avec cette nouvelle technologie, on est, selon moi, en train d'aseptiser le rugby.
40 caméras (pas moins) placées à plusieurs endroits du stade pour scruter tout ce qui se passe sur le terrain. Quel sera demain le rôle des arbitres sur le pelouse ? Le vrai arbitre du centre ne sera-t-il pas celui présent en cabine devant son écran ? L'usage qu'on en fait aujourd'hui est pour moi excessif. Il devrait se limiter comme auparavant à la zone d'en but pour valider ou non un essai.
Arrêter le jeu pour vérifier si l'action qui a amené l'essai n'était pas finalement entaché d'un en-avant plus d'une minute auparavant... On court après le risque zéro de l'erreur et là, je pense qu'on commet une erreur.
Depuis le début de cette Coupe du monde, sur les réseaux sociaux et ailleurs, je n'ai jamais autant lu de critiques sur les arbitres (accusés de n'avoir rien vu) et sur... les réalisateurs TV (accusés de ne pas tout montrer... ou alors uniquement les supporters irlandais avinés*). Mais, c'est quoi ce bazar ?!
Oui, je préfère mille fois un rugby ouvert plutôt qu'un jeu sous contrôle vidéo avec un match interrompu plusieurs minutes durant pour vérification. Je préfère un rugby où l'erreur (trop humaine) des arbitres fait partie du jeu plutôt que de chercher à voir si il y a eu un en-avant sur une passe au cordeau ou je ne sais quoi encore.
Après les entraînements enregistrés par des drones, une balise placée sur le maillot des joueurs pour mesurer sur ordinateur chacune de leur performance individuelle, etc. et la TMO aujourd'hui, je pense que le rugby est quelque part en train de devenir n'importe quoi.
Laisser respirer le jeu messieurs de l'International Rugby Board.

(*) @ Rominet, Si O'Brien avait été expulsé, tu te serais sans doute réjouis de voir les mines déconfites des supporters irlandais avinés (moi, je n'ai vu que des supporters ivres... de bonheur, à la joie bon enfant et communicative). A quoi cela tient le rugby d'aujourd'hui, hein ? Un réalisateur anglais qui a décidé de ne rien montrer et qui a brisé le rêve du XV de France... Oui, aujourd'hui, on a perdu à cause d'un réalisateur TV.

[Maxfly]

tu peux comparer avec l'évolution du foot americain, ou la video permet a la fois de reduire les injustices, et de proteger les joueurs.

[pascal25]

donc il est dans la continuité depuis 4 ans ?

PSA a de vrais plans de jeu. Ce n'est pas un homme qui brode. Le seul problème (et il est de taille), c'est que ses schémas de jeu sont trop restrictifs.
Hier, les Bleus ont tout misé sur une défense haute et agressive. Pour efficace qu'était cette tactique, cela n'a pas suffit à contenir les assauts des Irlandais. Ensuite, quand il a fallut prendre l'initiative pour aller dans le camp adverse, il n'y avait plus personne. Il n'y avait qu'un plan A respecté à la lettre et rien d'autre, pas de plan B.

[Maxfly]

mais c'est ce qu'il avait préparé en 4 ans, ou il y a eu diverses directions.

le rugby, ce n'est pas mon truc, mais ce soir j'entendais les consultants, anciens de l'edf, j'avais l'impression de reentendre le discours sur domenech en afsud.

[pascal25]

J'ai aussi entendu pas mal de consultants tirer à boulets rouges sur PSA.
Quoiqu'on en pense, PSA est proche de ses joueurs, il a un projet de jeu, il a des convictions qui lui ont permis de se faire un bon palmarès en tant qu'entraîneur (notamment dans les clubs de Gloucester et de Sale en Angleterre). Je pense que c'est quelqu'un de très ambitieux dans l'esprit mais qui manque de vision large dans les moyens à mettre en œuvre. Il aurait gagné du temps à constituer, dès sa prise de fonction, un groupe restreint de joueurs (il en a utilisé un peu plus de 90, il a constitué 17 charnières demi de mêlée-demi d'ouverture, appelé 18 joueurs aux postes de Trois quarts ailes, etc. Bref, du jamais vu jusque dans les autres sélections).
Il a perdu son temps à chercher des joueurs capables de coller au plus près à son projet de jeu plutôt que d'établir un schéma tactique sur les qualités d'un groupe. L'exemple de Mathieu Bastareaud est symptomatique des visions étroites du sélectionneur. Quand tu vois dans quel rôle est confiné aujourd'hui le joueur toulonnais : du rentre-dedans dans les défenses adverses, c'est terrible. Avec un profil de jeu aussi stéréotypé, les défenses adverses (les Irlandais encore hier soir) n'ont qu'à mettre deux gaillards sur sa course pour le maîtriser avant qu'il ne pousse son accélération, et le tour est joué.

[Maxfly]

Si je te suis, en entraineur, en recrutant ses joueurs, pour répondre à ces attentes, il a eu des resultats en angleterre,

mais en selectionneur, il n'a jamais su faire avec les joueurs a disposition pour un tirer le maximum, mais à essayer de les modeler pour correspondre a son type de jeu ?

c'est l'eternel confrontation entre l'entraineur qui s'adapte a son groupe, ou qui adapte le groupe a ses idées ?

[Rominet]

les Irlandais auraient du jouer à 14 tout le match :
[BBvideo 425,350]https://v.cdn.vine.co/r/videos/90CE44DD ... cXQKJQqZQw[/BBvideo]

mais ça le réalisateur d'hier s'est bien abstenu de nous le montrer. Il a préféré nous bassiner à nous montrer les supporters irlandais avinés tout le long du match dans les tribunes, ça en était même ridicule en 2e mi-temps, on ne voyait même plus le match....

Il ne s'agit pas ici d'excuser le geste inadmissible d'O'Brien mais ton propos est assez révélateur de ce qui est en train de se passer avec l'usage tout récent de la TMO (Television Match Official).
Avec cette nouvelle technologie, on est, selon moi, en train d'aseptiser le rugby.
40 caméras (pas moins) placées à plusieurs endroits du stade pour scruter tout ce qui se passe sur le terrain. Quel sera demain le rôle des arbitres sur le pelouse ? Le vrai arbitre du centre ne sera-t-il pas celui présent en cabine devant son écran ? L'usage qu'on en fait aujourd'hui est pour moi excessif. Il devrait se limiter comme auparavant à la zone d'en but pour valider ou non un essai.
Arrêter le jeu pour vérifier si l'action qui a amené l'essai n'était pas finalement entaché d'un en-avant plus d'une minute auparavant... On court après le risque zéro de l'erreur et là, je pense qu'on commet une erreur.
Depuis le début de cette Coupe du monde, sur les réseaux sociaux et ailleurs, je n'ai jamais autant lu de critiques sur les arbitres (accusés de n'avoir rien vu) et sur... les réalisateurs TV (accusés de ne pas tout montrer... ou alors uniquement les supporters irlandais avinés*). Mais, c'est quoi ce bazar ?!
Oui, je préfère mille fois un rugby ouvert plutôt qu'un jeu sous contrôle vidéo avec un match interrompu plusieurs minutes durant pour vérification. Je préfère un rugby où l'erreur (trop humaine) des arbitres fait partie du jeu plutôt que de chercher à voir si il y a eu un en-avant sur une passe au cordeau ou je ne sais quoi encore.
Après les entraînements enregistrés par des drones, une balise placée sur le maillot des joueurs pour mesurer sur ordinateur chacune de leur performance individuelle, etc. et la TMO aujourd'hui, je pense que le rugby est quelque part en train de devenir n'importe quoi.
Laisser respirer le jeu messieurs de l'International Rugby Board.

(*) @ Rominet, Si O'Brien avait été expulsé, tu te serais sans doute réjouis de voir les mines déconfites des supporters irlandais avinés (moi, je n'ai vu que des supporters ivres... de bonheur, à la joie bon enfant et communicative). A quoi cela tient le rugby d'aujourd'hui, hein ? Un réalisateur anglais qui a décidé de ne rien montrer et qui a brisé le rêve du XV de France... Oui, aujourd'hui, on a perdu à cause d'un réalisateur TV.

?
faut vivre avec son temps....
Après, tu interprètes mes propos très maladroitement, j'ai juste dit que les Irlandais auraient du jouer à 14. ça s'arrête là.

[Oya-ja]

il a des convictions qui lui ont permis de se faire un bon palmarès en tant qu'entraîneur (notamment dans les clubs de Gloucester et de Sale en Angleterre).

Ouais, y a plus de 15 ans à Gloucester et il était manager à Sale...
Le travail de David Ellis sur la défense sous Laporte et même Lièvremont était excellent... Le contraste avec Lagisquet est juste saisissant.
PSA est peut-être proche de ses joueurs, mais c'est un faible : Je raffole pas de TrinhDuc mais c'est largement au-dessus d'un Talès, mais on choisit de ne pas le prendre car il pourrait bouder, on ne prend pas Teddy Thomas 6 mois avant la WC car supposé trop faible défensivement, sans chercher à le faire progresser... Simplement parce qu'on a plus le temps, vu les résultats catastrophiques qui s'enchaînaient déjà.
Pourquoi ne prend-on pas un Médard ? Là encore, on a peur qu'il vive mal un statut de possible remplaçant.
Pour moi, justement, PSA n'a aucune ambition... Il est parti du principe que c'est la faiblesse de sa défense qui l'en empêchait. Au final, il essaye de colmater, et y arrive difficilement (Papé, au secours ! Et Dusautoir, c'est la fin), tout en se privant d'un jeu d'ailiers.

Bref, vivement qu'on passe à autre chose et qu'on oublie Lagisquet pour toujours. Comme quoi, les grands joueurs...

[jim80]

Il est vrai que l'utilisation de la vidéo est abusive, il faut laisser l'arbitre diriger le jeu. La vidéo doit servir à valider les essais mais aussi à punir les mauvais gestes. ni plus ni moins.

Cela n'empêche pas que l'EdF 'est loin du niveau de son adversaire.

[Choco Suisse]

« On n'est pas préparé aux problématiques de l'équipe de France. Malgré 11 saisons en club, je n'étais pas préparé à cette exigence d'aller vraiment très vite à l'essentiel. Avec aussi un rugby international aux exigences supérieures. (…) Les temps de récupération sont plus courts : cela va tellement vite qu'il faut aller sur des choses plus simples pour être efficace. J'ai découvert plein de choses au fur et à mesure. »

C'est Lagisquet qui a dit ça pendant le tournoi des 6 Nations 2015.

On pouvait pas le virer avant la CM ?

[pink lady]

Cette défaite contre les vaillants irlandais est la meilleure chose qui pouvait arriver aux tricolores

Une victoire aurait été inquiétante, car elle promettait un excés de confiance et 40 points contre les Néo-Z
Là ils vont se remettre en question, et avoir en eux la petite peur nécessaire à l'accomplissement des exploits

Samedi, ils vont taper des Blacks qui n'ont pas prouvé grand chose jusque là, et redonner le sourire au public français

[Marmotoon]

Yeeehaaaa!!!

Moi je suis content qu'on joue les Blacks pour plein de raisons: La motivation, l'exploit possible, le déclic, etc. On a souvent su se transcender face à cette équipe, pourquoi pas une fois de plus?
Jouer les Pumas, de ce que j'ai vu de cette coupe du monde et notre récent passé contre cette équipe, bah... vaut mieux jouer les Blacks en ce moment. Pour moi, ils sont favoris face aux Irlandais (au même titre que les Blacks le sont face à nous).

[pascal25]

@ pink lady et Marmotoon,

Je vous trouve incroyablement sereins.
On prend le bouillon face aux Irlandais, mais rien de bien grave. Deux jours plus tard, on oublie tout et on va se réjouir de jouer les All-Blacks (premiers au classement IRB) et remercier le ciel d'avoir échapper au pire, à savoir rencontrer les Pumas (les 6èmes) .
En plus de ça, c'est évident, les All-Blacks qui ne font que trembler à l'idée de nous rencontrer, vont à nouveau passer à la broyeuse.
C'est assez simple mais en regardant d'un peu plus près le jeu des Français depuis 4 ans, il me semble qu'il y a matière à sérieusement s'interroger sur la possibilité d'un exploit samedi prochain. En gros, j'ai beaucoup moins de certitudes et/ou d'enthousiasme que vous.

Repenser à 1999 et 2007 pour ouvrir la voie à un nouvel exploit, pourquoi pas ? ça a le mérite de la simplicité.
Mais en y regardant de plus près, nous ne sommes pas du tout dans les mêmes dispositions qu'en 1999 et 2007. Les joueurs du XV de France (que l'on regarde simplement les compositions des équipes d'alors et leur parcours* avant de jouer les All-Blacks), dans le jeu comme dans l'état d'esprit et la capacité à se sublimer, à jouer en guerriers, n'ont pas ou peu de points communs avec ceux d'aujourd'hui.
Comme le disait très bien Ron58 dans ce topic dimanche soir après la défaite face à l'Irlande, où sont les tauliers de cette équipe de France ? Où sont les leaders, les "aboyeurs" qui te font avancer, aller au sacrifice ? En 1999 et 2007, des leaders, des joueurs de cette trempe, il y en avait dans toutes les lignes. Aujourd'hui...
Le match de samedi prochain ne ressemblera pas aux précédents. Les Bleus pour l'emporter devront se lâcher et être en réussite maximale, ce qu'ils n'ont jamais fait ces quatre dernières années. Ils devront être intraitables en défense, prendre le jeu à leur compte, être disciplinés comme jamais, etc. Cela fait beaucoup pour une équipe de France qui, contrairement à ses devancières de 1999 et 2007, va aborder ce Quart de finale après une retentissante défaite. Une défaite qui, quoiqu'on pense, a fait des dégâts (qu'on se rappelle seulement des larmes de Bastareaud dans le vestiaire après le match) au niveau de la confiance et des certitudes dans le schéma tactique.

(*) en 1999, avant la sublime victoire contre les All-Blacks à Twickenham, les Bleus avaient déposé les Pumas 47-26.
En 2007, avant l'inoubliable match de Cardiff, le XV de France avait écrasé l'Irlande 25-3 puis la Géorgie 64-7

[coriace]

Non il a été nullissime. Une saison et une huitième place au final, pas de qualif en coupe d'Europe alors qu'il avait fait un recrutement de malade

petite question personnel a Guy moux : tu semble etre un spécialiste rugby, c toi qui travaille pour Rivarol ou ces des conneries?

[Guy Moux]

Non il a été nullissime. Une saison et une huitième place au final, pas de qualif en coupe d'Europe alors qu'il avait fait un recrutement de malade

petite question personnel a Guy moux : tu semble etre un spécialiste rugby, c toi qui travaille pour Rivarol ou ces des conneries?

Non non comme l'indique ma bio twitter je suis bien pigiste chez RMC, Rivarol et Charlie Hebdo. Comme quoi tout peut arriver ! M'enfin sont pas bien méchants chez Rivarol finalement. L'ambiance est même plus cool.

[coriace]

ha ok...rivarol quoi...
C tout pour moi.

[Guy Moux]

Tu as quelquechose contre ce journal ? Note que j'interviens AUSSI chez Charlie Hebdo, quand même !

[Mrmatt58]

Comme quoi tout peut arriver avec Twitter
Je comprends maintenant le changement de comportement. Mais pourquoi ne pas continuer dans le domaine animalier ?