[Cyclisme] Saison 2017

Parce que le sport ne se limite pas au football, vivez ici tous les exploits sportifs du moment !

Re: [Cyclisme] Saison 2017

Messagepar BlackScholes » 18 déc. 2017, 14:58

donc armstrong a été "contrôlé" positif combien de fois dans sa carrière, pour combien de titres annulés?
arrête deux secondes, ce milieu est pourri jusqu'a à la moëlle

combien d'asthmatiques chez les courreurs de fond? de demi fond? qui sont aussi toujours en extérieur soumis à ces pollutions

ce n'est pas parce que le médecin a cliqué sur "ok il s'est presenté" que les résultats officialisés des tests sont les bons / non traffiqués.
C'est comme quand on faisait signer une feuille de présence au lycée.. 50 signatures, 20 présents.

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

J. Zhou

Arles Avignon Challenger 2022.


Pelissier Fan Boy.

Re: [Cyclisme] Saison 2017

Messagepar Maxfly » 18 déc. 2017, 15:09

les «no shows» sont des blagues, la seule façon pour les controleurs d'imaginer qu'ils servent à quelque chose.

tu peux faire tout le controles, quand le dopage a 10 ans d'avances sur la detection, les «gros» tricheurs dorment tranquilles.

pas besoin de trafiquer les prelevements.

En ligne
Celui qui combat n'est pas sûr de gagner, mais celui qui ne combat pas a déjà perdu. (B.Brecht)
Localisation : Sur un vélo

Re: [Cyclisme] Saison 2017

Messagepar djailes » 18 déc. 2017, 16:42

Ben en attendant, cite-moi un autre sport où les sportifs eux-mêmes acceptent d'être contrôlés, jusqu'à ne plus avoir de vie privée?
Car ils sont théoriquement obligés de dire où ils se trouvent, en permanence. Ou d'être disponibles sous 2 ou 3h, en cas de visite surprise.

Même en congés, même s'ils trompent leurs femme, même au fin fond de la Tanzanie ou de l'Himalaya, ils doivent se signaler. Car beaucoup de produits dopants s'administrent non pas pendant les courses, mais plusieurs semaines avant les courses.
Toujours est-il qu'aucun autre sport ne fait autant contre le dopage que le cyclisme. Et que, si on prend tous les sports en France, le cyclisme n'arrive qu'à une modeste 6e place en terme de contrôle anti-dopage positif, alors qu'il est le + surveillé.
http://www.eurosport.fr/economie/les-sp ... tory.shtml

1. rugby
2. foot
3. athlétisme
4. triathlon
5. basket
6. cyclisme
7. handball

Donc si on tape sur le vélo concernant le dopage; il y a, en France, au moins 5 sports à taper avant. Et encore, là-dedans il n'y a pas le tennis, ni le ski de fond/biathlon ou la natation...

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

J. Zhou

Arles Avignon Challenger 2022.


Pelissier Fan Boy.

Re: [Cyclisme] Saison 2017

Messagepar Maxfly » 18 déc. 2017, 20:19

j'ecris simplement que la lutte anti dopage est une blague djailes

se sont les enquetes de polices, les ecoutes, qui font tomber des reseaux, et mettent en évidence des liens entre sportif et fournisseurs de produits dopants.

un controle negatif n'a que peu de sens.

bien sur qu'il y a du dopage dans d'autres sports.

En ligne
Celui qui combat n'est pas sûr de gagner, mais celui qui ne combat pas a déjà perdu. (B.Brecht)
Localisation : Sur un vélo

Re: [Cyclisme] Saison 2017

Messagepar djailes » 18 déc. 2017, 21:06

Ben oui mais il faut le dire pour tous les sports. Enfin non, pas pour tous les sports. Car tous ne font pas dans la lutte anti-dopage aussi fermement qu'il le faudrait...

Re: [Cyclisme] Saison 2017

Messagepar BlackScholes » 18 déc. 2017, 21:20

djailes a écrit : 18 déc. 2017, 21:06 Ben oui mais il faut le dire pour tous les sports. Enfin non, pas pour tous les sports. Car tous ne font pas dans la lutte anti-dopage aussi fermement qu'il le faudrait...
toujours cette volonté de défendre le mal en citant d’autres maux
Si je tue quelqu’un je vais pas aller dire oui mais d’autres tuent aussi

On est sur le topic cyclisme on parle du dopage dans le cyclisme. Point.
Ça te fait chier car c’est ton sport certes. Mais quand on en arrive pour se défendre a dire que les autres sports font pareil c’esr Que vraiment on n’a pas d’argument

Re: [Cyclisme] Saison 2017

Messagepar sarmach » 18 déc. 2017, 22:37

Rigil a écrit : 17 déc. 2017, 15:32 Le reportage d'Elise Lucet l'an passé était assez éloquent sur ce qui se passe encore dans le monde pro !
Et si il n'y avait que dans le monde pro que l'on se dopait.J'ai côtoyé le cyclisme amateur à partir des années 1970 et en première catégorie pratiquement tout le monde était chargé. A l'époque les amateurs couraient plus que les pros et il y avait de sacrées chaudières. Pour faire parti des mafias et gagner des courses il fallait chauffer.Cetains ont gagné un grand nombre de courses mais ne sont jamais passé pros alors que d'autres sont passés pros avec très peu de victoires.Les directeurs sportifs des équipes professionnelles de l'époque ne voulaient pas prendre de risques avec ce genre d'individus et c'est toujours le cas maintenant. Tout se sait dans le milieu cycliste. Le dopage commence chez les amateurs et même à un âge très jeune en minime ou cadet.

En ligne
Celui qui combat n'est pas sûr de gagner, mais celui qui ne combat pas a déjà perdu. (B.Brecht)
Localisation : Sur un vélo

Re: [Cyclisme] Saison 2017

Messagepar djailes » 19 déc. 2017, 09:20

BlackScholes a écrit : 18 déc. 2017, 21:20
djailes a écrit : 18 déc. 2017, 21:06 Ben oui mais il faut le dire pour tous les sports. Enfin non, pas pour tous les sports. Car tous ne font pas dans la lutte anti-dopage aussi fermement qu'il le faudrait...
toujours cette volonté de défendre le mal en citant d’autres maux
Si je tue quelqu’un je vais pas aller dire oui mais d’autres tuent aussi

On est sur le topic cyclisme on parle du dopage dans le cyclisme. Point.
Ça te fait chier car c’est ton sport certes. Mais quand on en arrive pour se défendre a dire que les autres sports font pareil c’esr Que vraiment on n’a pas d’argument
Ce que je dis c'est que, depuis 30 ans, on assimile toujours dopage et cyclisme. Jusqu'au début des années 2000, oui on le pouvait.
Mais aujourd'hui, je dis que c'est injuste, pour 2 raisons.
1. il n'y a aucun autre sport qui fait d'effort dans la lutte. Alors elle n'est peut-être pas parfaite, mais on ne trouve que si on cherche. Et la peur du gendarme, la peur de lourdes sanctions par son employeur, a fait que les mentalités ont drastiquement changé. Le risque est là, on peut être interrogatif au sujet de quelques uns, mais il n'y a plus de dopage généralisé. Même si, en effet, les préparations individualisées de chaque coureur sont + suivies médicalement par chaque équipe. Pour connaître la VO² max, pour connaître la résistance à l'effort, pour connaître plein de paramètres différents, et avoir un programme d'amélioration sportif personnalisé. Il faut des encadrements médicaux pour celà. Et il n'y a pas besoin de prendre quoi que ce soit.

2. des statistiques du ministère ont démontré qu'en France, le cyclisme n'était "que" le 6e sport le + touché par du dopage, en incluant les amateurs, au ratio dopés/sportifs. Peut-être que ce n'est pas vrai dans d'autres pays, j'en sais rien. Mais c'est injuste là aussi, en France, de continuer l'amalgame cyclisme = dopage. Dans les faits, il n'est pas démontré. En tout cas, pas aussi fortement qu'avec d'autres sports.

Alors même si j'adore le vélo, non je ne défends pas les brebis galeuses. Mais quand on suit le vélo, on est obligé de constater qu'il y a une lutte réelle qui est faite. Et avec David Lappartient un français président de l'UCI, élu notamment sur une volonté de serrer la vis (ça change des années 90!), les mailles du filet seront encore réduites. Même si, c'est vrai, l'industrie du dopage aura toujours une longueur d'avance.

Re: [Cyclisme] Saison 2017

Messagepar BlackScholes » 19 déc. 2017, 10:07

il y a chercher et chercher
faire des tests régulièrement, si c'est pour trafiquer les résultats et faire qu'un mec chargé comme une mule réussisse à enchainer les victoires en TdF sans être démasqué, pour que finalement la mascarade tombe au moment de sa retraite, c'est juste un écran de fumée pour rassurer les fans de vélo que leur sport est pas pire que les autres, voire même mieux

En ligne
Celui qui combat n'est pas sûr de gagner, mais celui qui ne combat pas a déjà perdu. (B.Brecht)
Localisation : Sur un vélo

Re: [Cyclisme] Saison 2017

Messagepar djailes » 19 déc. 2017, 10:24

Je ne défends pas Froome, je ne défends pas les dopés. Et je suis le premier à crier au loup à la première suspicion. J'ai arrêté de me bercer d'illusion.

Mais en règle générale, on ne peut plus dire qu'il y ait un dopage généralisé, même si les performances s'accompagnent de + en + d'un esprit scientifique millimétré au point que sur les grandes courses, le cyclisme est presque devenu une science, avec des directeurs sportifs qui connaissent parfaitement les efforts possibles à x% du VO² max de chaque coureur, en ayant mangé xxx g de pâtes bolognaise la veille et un tiramisu en dessert. Donc il y a une optimisation médicale, notamment chez Sky, qui fait parfois peur. Ces programmes coûtent nécessairement très cher, mais ce n'est pas forcément du dopage. Même si, pour le cas de Froome, il a déjà été démontré des incohérences entre vitesse, pente, et fréquence de pédalage.

Toujours est-il que le peloton assaini, ça se voit à la physionomie générale des courses.

Re: [Cyclisme] Saison 2017

Messagepar sarmach » 19 déc. 2017, 13:22

djailes a écrit : 19 déc. 2017, 10:24 Je ne défends pas Froome, je ne défends pas les dopés. Et je suis le premier à crier au loup à la première suspicion. J'ai arrêté de me bercer d'illusion.

Mais en règle générale, on ne peut plus dire qu'il y ait un dopage généralisé, même si les performances s'accompagnent de + en + d'un esprit scientifique millimétré au point que sur les grandes courses, le cyclisme est presque devenu une science, avec des directeurs sportifs qui connaissent parfaitement les efforts possibles à x% du VO² max de chaque coureur, en ayant mangé xxx g de pâtes bolognaise la veille et un tiramisu en dessert. Donc il y a une optimisation médicale, notamment chez Sky, qui fait parfois peur. Ces programmes coûtent nécessairement très cher, mais ce n'est pas forcément du dopage. Même si, pour le cas de Froome, il a déjà été démontré des incohérences entre vitesse, pente, et fréquence de pédalage.

Toujours est-il que le peloton assaini, ça se voit à la physionomie générale des courses.
Oui maintenant on ne parle plus de dopage mais de préparation ce qui est absolument la même chose.

En ligne
Celui qui combat n'est pas sûr de gagner, mais celui qui ne combat pas a déjà perdu. (B.Brecht)
Localisation : Sur un vélo

Re: [Cyclisme] Saison 2017

Messagepar djailes » 19 déc. 2017, 14:31

Ah non, pas tout à fait.
Le dopage est dangereux pour la santé, et correspond à une triche. L'optimisation médicale, non.

C'est comparable à un étudiant à un examen : il y a des choses qu'il n'a pas droit de faire: tricher. Mais il peut se préparer, chercher des nouvelles méthodes d'apprentissage et de mémoire, de manière à être le meilleur possible le jour de l'examen. Certains le jalouseraient peut-être dans le cadre d'un concours, mais tant que c'est pas interdit, il en a le droit. Bref: on ne peut pas dire avec certitude qu'il y a un dopage organisé au sein de Sky, même si ça ne surprendrait pas grand monde. En revanche, on peut dire qu'ils ont préparation minutieuse sur bien des plans.

Les 'gains marginaux' de la Sky c'est quelque chose d'assez formidable, même si ça irrite les autres, et qu'il y a manifestement eu des passes droits à certains égards.
J'en veux pour preuve leurs maillots de CLM... à la limite de la légalité. Ils auraient dû être interdits selon moi (ça se débat...), mais vu que personne ne leur a jamais rien dit, ils ont continué à les utiliser.
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... che/815242

Re: [Cyclisme] Saison 2017

Messagepar sarmach » 19 déc. 2017, 21:55

djailes a écrit : 19 déc. 2017, 14:31 Ah non, pas tout à fait.
Le dopage est dangereux pour la santé, et correspond à une triche. L'optimisation médicale, non.

C'est comparable à un étudiant à un examen : il y a des choses qu'il n'a pas droit de faire: tricher. Mais il peut se préparer, chercher des nouvelles méthodes d'apprentissage et de mémoire, de manière à être le meilleur possible le jour de l'examen. Certains le jalouseraient peut-être dans le cadre d'un concours, mais tant que c'est pas interdit, il en a le droit. Bref: on ne peut pas dire avec certitude qu'il y a un dopage organisé au sein de Sky, même si ça ne surprendrait pas grand monde. En revanche, on peut dire qu'ils ont préparation minutieuse sur bien des plans.

Les 'gains marginaux' de la Sky c'est quelque chose d'assez formidable, même si ça irrite les autres, et qu'il y a manifestement eu des passes droits à certains égards.
J'en veux pour preuve leurs maillots de CLM... à la limite de la légalité. Ils auraient dû être interdits selon moi (ça se débat...), mais vu que personne ne leur a jamais rien dit, ils ont continué à les utiliser.
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... che/815242
Enfin avant quand on disait de quelqu'un qu'il était bien préparé c'est qu'il était chargé comme une mule.Rien à voir avec une préparation technologique ou scientifique.