[Cyclisme] Tour de France 2019

Parce que le sport ne se limite pas au football, vivez ici tous les exploits sportifs du moment !

Re: [Cyclisme] Tour de France 2019

Messagepar Spanish Gabacho » 27 juil. 2019, 13:55

Christi a écrit : 27 juil. 2019, 12:26 Ce Tour aura été enivrant à suivre, et merci Alaph' pour ça, tu m'as fait vibrer.

Mais le résultat final, avec probablement 2 Ineos aux 2 premières places, le rend finalement banal. Une équipe qui était franchement pas dans le coup les 2 premières semaines (en tout cas selon ses standards), et qui pile dans les Alpes voient l'ensemble de ses coureurs s'élever au diapason, c'est toujours aussi puant.
On nous emmerde avec ce Bernal, la classe machin tout ça. Il ressemble à rien sur le vélo lui non plus, n'était pas franchement souverain au Tourmalet, à la planche des belles filles, au Prat, mais les Alpes arrivent et oh! ça y est il écrase les pédales. Le pic au bon moment? Oui voilà, entre le tour de Suisse et le Tour de France, il a "dépiqué" avant de repiquer. Comme Poels.
Et Sky/Ineos qui gagnent le Tour pour la 7eme fois en 8 Tours, avec 4 coureurs différents alors que le reste de la saison, ils sont aux abonnés absents. Quel dommage que l'équipe n'ait pas disparu au retrait de Sky, car le Tour c'est comme la L1, on sait que quoiqu'il arrive, on se bat que pour les accessits (et encore, ça intéresse qui de savoir que Sagan est encore maillot vert?). Tant qu'il n'y aura pas ce putain de salary cap, ça ne bougera pas. Carapaz gagne le Giro et va chez Ineos pour faire le larbin; Kwiatkowski qui était un coureur tellement génial, qui fait le larbin chez Sky, si ça aussi c'est pas triste. Alors oui de temps en temps il va gagner sa classique par-ci par-là… Heureusement qu'Alaphilippe a été plus intelligent que ça en prologeant chez Quick Step malgré l'offre mirobolante d'Ineos.

Quant au règlement, on sait bien qu'il ne s'applique pas aux riches, ça a toujours été.

Y’a quand même une analyse des sportifs qui est différente selon qu’on soit français ou pas...

Tu mets des doutes sur Bernal car il était juste dans les Pyrénées et en forme dans les Alpes, c’était pourtant le contraire qui était reproché aux Froome, Amstrong et cie...de ne jamais avoir de jours « sans »

D’ailleurs, on a souvent dit de Pinot qu’il n’était pas chargé car il avait des jours « sans »

Donc la même situation pour Bernal justifie qu’on doit douter de lui alors que pour Pinot c’est au contraire la preuve qu’il est clean, avouez que c’est saoulant...Cela a de l’écho en moi car quand l’espagne gagnait en foot/basket/vélo et qu’elle avait une génération dorée, il y avait 1 pays (la France) pour leur dire : « Vos succès ne sont justifiés que par le dopage »...pays qui 2 mois après fait 3x de médailles aux JO.

Continuons en France à cracher sur les Sky/Ineos et cie...comme ça, on s’attaquera pas aux problèmes de pourquoi en France, on ne gagne pas le TDF depuis 35 ans.

Les Ineos ont de l’argent mais surtout ils ne laissent absolument rien au hasard, dans le médical/préparation de courses etc...ils sont justes au top....

Le coup de bordure et les succès d’Alaphilippe dans une équipe étrangère en sont la preuve

« Bon nombre d’amateurs de football ne devraient payer que demi-tarif lorsqu’ils vont au stade. Durant tout le match, ils ne voient jouer que leur équipe. »
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Re: [Cyclisme] Tour de France 2019

Messagepar Berien » 27 juil. 2019, 14:31

Franck Ferrand, c'est quand même mieux que Jean-Paul Ollivier et Wikipédia.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2019

Messagepar zelouis01 » 27 juil. 2019, 14:47

Etape amputée de 71km... emballez c'est pesé...

Re: [Cyclisme] Tour de France 2019

Messagepar Christi » 27 juil. 2019, 15:09

Spanish Gabacho a écrit : 27 juil. 2019, 13:55
Christi a écrit : 27 juil. 2019, 12:26 Ce Tour aura été enivrant à suivre, et merci Alaph' pour ça, tu m'as fait vibrer.

Mais le résultat final, avec probablement 2 Ineos aux 2 premières places, le rend finalement banal. Une équipe qui était franchement pas dans le coup les 2 premières semaines (en tout cas selon ses standards), et qui pile dans les Alpes voient l'ensemble de ses coureurs s'élever au diapason, c'est toujours aussi puant.
On nous emmerde avec ce Bernal, la classe machin tout ça. Il ressemble à rien sur le vélo lui non plus, n'était pas franchement souverain au Tourmalet, à la planche des belles filles, au Prat, mais les Alpes arrivent et oh! ça y est il écrase les pédales. Le pic au bon moment? Oui voilà, entre le tour de Suisse et le Tour de France, il a "dépiqué" avant de repiquer. Comme Poels.
Et Sky/Ineos qui gagnent le Tour pour la 7eme fois en 8 Tours, avec 4 coureurs différents alors que le reste de la saison, ils sont aux abonnés absents. Quel dommage que l'équipe n'ait pas disparu au retrait de Sky, car le Tour c'est comme la L1, on sait que quoiqu'il arrive, on se bat que pour les accessits (et encore, ça intéresse qui de savoir que Sagan est encore maillot vert?). Tant qu'il n'y aura pas ce putain de salary cap, ça ne bougera pas. Carapaz gagne le Giro et va chez Ineos pour faire le larbin; Kwiatkowski qui était un coureur tellement génial, qui fait le larbin chez Sky, si ça aussi c'est pas triste. Alors oui de temps en temps il va gagner sa classique par-ci par-là… Heureusement qu'Alaphilippe a été plus intelligent que ça en prologeant chez Quick Step malgré l'offre mirobolante d'Ineos.

Quant au règlement, on sait bien qu'il ne s'applique pas aux riches, ça a toujours été.

Y’a quand même une analyse des sportifs qui est différente selon qu’on soit français ou pas...

Tu mets des doutes sur Bernal car il était juste dans les Pyrénées et en forme dans les Alpes, c’était pourtant le contraire qui était reproché aux Froome, Amstrong et cie...de ne jamais avoir de jours « sans »

D’ailleurs, on a souvent dit de Pinot qu’il n’était pas chargé car il avait des jours « sans »

Donc la même situation pour Bernal justifie qu’on doit douter de lui alors que pour Pinot c’est au contraire la preuve qu’il est clean, avouez que c’est saoulant...Cela a de l’écho en moi car quand l’espagne gagnait en foot/basket/vélo et qu’elle avait une génération dorée, il y avait 1 pays (la France) pour leur dire : « Vos succès ne sont justifiés que par le dopage »...pays qui 2 mois après fait 3x de médailles aux JO.

Continuons en France à cracher sur les Sky/Ineos et cie...comme ça, on s’attaquera pas aux problèmes de pourquoi en France, on ne gagne pas le TDF depuis 35 ans.

Les Ineos ont de l’argent mais surtout ils ne laissent absolument rien au hasard, dans le médical/préparation de courses etc...ils sont justes au top....

Le coup de bordure et les succès d’Alaphilippe dans une équipe étrangère en sont la preuve
Ok, alors plusieurs choses:

Ramener ça à un débat Espagne/France? On a compris que t'étais espagnol de près ou de loin, pas besoin de toujours remettre le côté "les français critiquent toujours les vainqueurs étrangers" sur le tapis. Je dirais simplement que si Alaphilippe avait rejoint cette équipe pour le fric quite à rouler contre courant (youhou Kwiatkowski), mon discours à son sujet aurait bien changé.
Et pour info, tout français que je suis, je suis bien plus supporter de la Deceuninck, et ce depuis une bonne quinzaine d'années, que de la FDJ, Direct Energie ou autre AG2R. Je me fiche de la nationalité des coureurs ou des équipes, ce que j'aime c'est la manière de courir de la Quick Step, présente toute la saison, et qui court à l'ancienne, quite à se prendre de temps en temps les pieds dans le tapis. Je pense que leur budget n'est même pas dans les 5 premiers des équipes WT (il est en tout cas à peu près 50% inférieur à la Sky), mais leur collectif, leur agressivité fait que c'est souvent elle qui crée les situations de course et c'est eux qui depuis plusieurs années gagnent le plus tout au long de la saison.

Là où le fric d'Ineos me gêne, c'est sur l'inéquité que ça crée: quand ton équipe est constituée majoritairement de mecs qui pourraient être leaders ailleurs mais qui sacrifient cette ambition pour remplir leur compte en banque de manière bien grassouillette, que reste t'il en face, indifféremment qu'elle soit au top ou pas? Elle a quelle saveur ta victoire? Le Tour de France, c'est comme le championnat de L1: tu sais qui va gagner avant le début de l'épreuve, et ça n'émeut plus personne quand respectivemet Sky/Ineos et le PSG gagnent effectivement. Si tu trouves pas ça dommage, alors je crois que si notre analyse du sport diffère, cela n'aura rien du fait que l'on soit français ou espagnol...

Ensuite, je m'engage même pas sur le terrain du dopage. Dopé ou pas, c'est avant tout l'approche scientifique de la chose qui me blase. Tu dis qu'ils sont au top, et tu as tout à fait raison. Sauf qu'ils sont au top qu'au Tour, et le reste de l'année, ils sont où? A faire de la science, à calculer les gains marginaux pour savoir comment faire pour qu'un tel ou un tel ait sa meilleure journée tel ou tel jour, ça fonctionne, bravo à eux, mais si le cyclisme avait toujours été comme ça, jamais le Tour n'aurait eu la popularité qu'il a aujourd'hui, faite de légende, de défaillance, de situations homériques.
De plus, si le règlement avait été suivi hier, l'étape était annulée et les temps gardés tel qu'au début de l'étape, et à avoir tout misé sur les 3 dernières étapes, leur préparation millimétrée les aurait bien mis dans l'embaras, car clairement la Sky avait tout misé sur les 3 dernières étapes. C'est bien beau de demander à Poels de se relever presqu'aussi vite que les sprinteurs durant 2 semaines pour nous le faire sortir de la boite tel un clown qui tire la langue à 3 jours de l'arrivée, mais c'est pas ça ma conception du sport. Après je vais pas refaire un pavé sur le sujet, mais celui qui a fait que Le Tour 2019 resortira vainqueur, c'est certainement pas les robots de la Sky/Ineos au top, c'est celui qui a couru à l'instinct, qui a souffert, qui a pas calculé ses efforts en fonction de ce qu'il reste à faire sur ce Tour. C'est ça qui a fait que Le Tour, pour une fois depuis bien longtemps, n'a pas laissé les suiveurs, au mieux, indifférents. C'est ce style de coureurs qui a fait la légende du Tour et du cyclisme au 20eme siècle, là où les années Armstrong puis Sky/Ineos en ont fait un événement plus scientifique que sportif, avec toutes les valeurs que l'on peut inclure derrière l'un ou l'autre concept.

Peut-être faudrait-il arrêter d'annoncer les parcours du Tour 9 mois à l'avance car que les mecs arrivent préparés pour avoir un pic presqu'au jour près rend le fait que la course dure 3 semaines presque inutile. Mais de nos jours, ce ne serait plus possible.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2019

Messagepar Djib » 27 juil. 2019, 15:38

Spanish Gabacho a écrit : 27 juil. 2019, 13:55 ...
Donc la même situation pour Bernal justifie qu’on doit douter de lui alors que pour Pinot c’est au contraire la preuve qu’il est clean, avouez que c’est saoulant...Cela a de l’écho en moi car quand l’espagne gagnait en foot/basket/vélo et qu’elle avait une génération dorée, il y avait 1 pays (la France) pour leur dire : « Vos succès ne sont justifiés que par le dopage »...pays qui 2 mois après fait 3x de médailles aux JO.
...
Tu peux pas comparer Bernal et Pinot dans leurs jours "sans" , Bernal n'a pas eu de jour sans , quand il se fait distancer c'est de peu , un vrai jour sans comme on les connait pour Pinot ou Bardet c'est un gros débours de temps.
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Bon j'espère que ça va attaquer fort aujourd'hui , l'étape est courte mais j'espère qu'on verra du spectacle.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2019

Messagepar zisvan » 27 juil. 2019, 15:46

Restent 20km, encore 5 de plus, et il y a une petite descente avant la montée finale et les 5 derniers km qui sont plus en mode puncheur, ça sera le moment de jouer le tout pour le tout pour Julian.

Pour le moment, beaucoup de monde devant, Romain Bardet a des chances de garder son maillot à pois ...

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2019

Messagepar Djib » 27 juil. 2019, 15:52

J'ai peur que la Ineos veuille tout rafler , maillot à pois et victoire d'étape , l'écart avec l'échappée se réduit sous l'impulsion des Jumbo je crois.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2019

Messagepar zisvan » 27 juil. 2019, 16:01

Fini pour Julian et Romain.

Un tour agréable à voir, malgré la déception des 2 derniers jours où les français auront donc tout perdu malheureusement.

Re: [Cyclisme] Tour de France 2019

Messagepar irekelen » 27 juil. 2019, 16:04

Une fin de tour bien pourrie, les sky me dégoûtent

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2019

Messagepar Alex69 » 27 juil. 2019, 16:05

Pas de français dans les 5 premiers ?

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2019

Messagepar Djib » 27 juil. 2019, 16:06

le groupe maillot jaune revient à 1m de la tète de course

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2019

Messagepar zyperman » 27 juil. 2019, 16:19

Ça me saoule, dès que la sky a le maillot jaune plus personne n'attaque. Ils vont attendre les 2 derniers km et bien sûr ça ne changera pas grand chose :nono: Buchmann et Kruijswijk ils attendent quoi ?!

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2019

Messagepar Julien » 27 juil. 2019, 16:33

Il y avait sacrément la place pour Pinot. Arf...

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2019

Messagepar zisvan » 27 juil. 2019, 16:35

La montagne a accouché d'une souris, on attendait une union des français pour Julian, on a eu une union de tout le monde pour faire craquer non pas le maillot jaune, mais le second du classement ... Aucune attaque, rien du tout, vraiment dommage (on aurait dit le tour ces dernières années).

On aurait aimé mieux, mais on a vécu (presque) 3 supers semaines, et ça fait du bien :)

Et Romain Bardet garde son maillot jaune, félicitations à lui, il sauve son tour qui avait bien mal débuté.

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Je suis xenial 😎 #generationxenial

L AJA doit repartir au combat comme des fous des le 5 août pour remonter et valider une l1 au long terme

Re: [Cyclisme] Tour de France 2019

Messagepar MADAUXERRE » 27 juil. 2019, 16:37

Rien a dire. A part merci julian.

Mais J persiste et signe sur sky /ineos qui pour moi équivaut à us postal . Bernal qui prenait 5 minutes par bardet y a 3 -4 ans met ce qu'il veut à tt le monde. Mais tout va bien.
Modifié en dernier par MADAUXERRE le 27 juil. 2019, 17:32, modifié 1 fois.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2019

Messagepar MADAUXERRE » 27 juil. 2019, 16:38

Christi a écrit : 27 juil. 2019, 15:09
Spanish Gabacho a écrit : 27 juil. 2019, 13:55
Christi a écrit : 27 juil. 2019, 12:26 Ce Tour aura été enivrant à suivre, et merci Alaph' pour ça, tu m'as fait vibrer.

Mais le résultat final, avec probablement 2 Ineos aux 2 premières places, le rend finalement banal. Une équipe qui était franchement pas dans le coup les 2 premières semaines (en tout cas selon ses standards), et qui pile dans les Alpes voient l'ensemble de ses coureurs s'élever au diapason, c'est toujours aussi puant.
On nous emmerde avec ce Bernal, la classe machin tout ça. Il ressemble à rien sur le vélo lui non plus, n'était pas franchement souverain au Tourmalet, à la planche des belles filles, au Prat, mais les Alpes arrivent et oh! ça y est il écrase les pédales. Le pic au bon moment? Oui voilà, entre le tour de Suisse et le Tour de France, il a "dépiqué" avant de repiquer. Comme Poels.
Et Sky/Ineos qui gagnent le Tour pour la 7eme fois en 8 Tours, avec 4 coureurs différents alors que le reste de la saison, ils sont aux abonnés absents. Quel dommage que l'équipe n'ait pas disparu au retrait de Sky, car le Tour c'est comme la L1, on sait que quoiqu'il arrive, on se bat que pour les accessits (et encore, ça intéresse qui de savoir que Sagan est encore maillot vert?). Tant qu'il n'y aura pas ce putain de salary cap, ça ne bougera pas. Carapaz gagne le Giro et va chez Ineos pour faire le larbin; Kwiatkowski qui était un coureur tellement génial, qui fait le larbin chez Sky, si ça aussi c'est pas triste. Alors oui de temps en temps il va gagner sa classique par-ci par-là… Heureusement qu'Alaphilippe a été plus intelligent que ça en prologeant chez Quick Step malgré l'offre mirobolante d'Ineos.

Quant au règlement, on sait bien qu'il ne s'applique pas aux riches, ça a toujours été.

Y’a quand même une analyse des sportifs qui est différente selon qu’on soit français ou pas...

Tu mets des doutes sur Bernal car il était juste dans les Pyrénées et en forme dans les Alpes, c’était pourtant le contraire qui était reproché aux Froome, Amstrong et cie...de ne jamais avoir de jours « sans »

D’ailleurs, on a souvent dit de Pinot qu’il n’était pas chargé car il avait des jours « sans »

Donc la même situation pour Bernal justifie qu’on doit douter de lui alors que pour Pinot c’est au contraire la preuve qu’il est clean, avouez que c’est saoulant...Cela a de l’écho en moi car quand l’espagne gagnait en foot/basket/vélo et qu’elle avait une génération dorée, il y avait 1 pays (la France) pour leur dire : « Vos succès ne sont justifiés que par le dopage »...pays qui 2 mois après fait 3x de médailles aux JO.

Continuons en France à cracher sur les Sky/Ineos et cie...comme ça, on s’attaquera pas aux problèmes de pourquoi en France, on ne gagne pas le TDF depuis 35 ans.

Les Ineos ont de l’argent mais surtout ils ne laissent absolument rien au hasard, dans le médical/préparation de courses etc...ils sont justes au top....

Le coup de bordure et les succès d’Alaphilippe dans une équipe étrangère en sont la preuve
Ok, alors plusieurs choses:

Ramener ça à un débat Espagne/France? On a compris que t'étais espagnol de près ou de loin, pas besoin de toujours remettre le côté "les français critiquent toujours les vainqueurs étrangers" sur le tapis. Je dirais simplement que si Alaphilippe avait rejoint cette équipe pour le fric quite à rouler contre courant (youhou Kwiatkowski), mon discours à son sujet aurait bien changé.
Et pour info, tout français que je suis, je suis bien plus supporter de la Deceuninck, et ce depuis une bonne quinzaine d'années, que de la FDJ, Direct Energie ou autre AG2R. Je me fiche de la nationalité des coureurs ou des équipes, ce que j'aime c'est la manière de courir de la Quick Step, présente toute la saison, et qui court à l'ancienne, quite à se prendre de temps en temps les pieds dans le tapis. Je pense que leur budget n'est même pas dans les 5 premiers des équipes WT (il est en tout cas à peu près 50% inférieur à la Sky), mais leur collectif, leur agressivité fait que c'est souvent elle qui crée les situations de course et c'est eux qui depuis plusieurs années gagnent le plus tout au long de la saison.

Là où le fric d'Ineos me gêne, c'est sur l'inéquité que ça crée: quand ton équipe est constituée majoritairement de mecs qui pourraient être leaders ailleurs mais qui sacrifient cette ambition pour remplir leur compte en banque de manière bien grassouillette, que reste t'il en face, indifféremment qu'elle soit au top ou pas? Elle a quelle saveur ta victoire? Le Tour de France, c'est comme le championnat de L1: tu sais qui va gagner avant le début de l'épreuve, et ça n'émeut plus personne quand respectivemet Sky/Ineos et le PSG gagnent effectivement. Si tu trouves pas ça dommage, alors je crois que si notre analyse du sport diffère, cela n'aura rien du fait que l'on soit français ou espagnol...

Ensuite, je m'engage même pas sur le terrain du dopage. Dopé ou pas, c'est avant tout l'approche scientifique de la chose qui me blase. Tu dis qu'ils sont au top, et tu as tout à fait raison. Sauf qu'ils sont au top qu'au Tour, et le reste de l'année, ils sont où? A faire de la science, à calculer les gains marginaux pour savoir comment faire pour qu'un tel ou un tel ait sa meilleure journée tel ou tel jour, ça fonctionne, bravo à eux, mais si le cyclisme avait toujours été comme ça, jamais le Tour n'aurait eu la popularité qu'il a aujourd'hui, faite de légende, de défaillance, de situations homériques.
De plus, si le règlement avait été suivi hier, l'étape était annulée et les temps gardés tel qu'au début de l'étape, et à avoir tout misé sur les 3 dernières étapes, leur préparation millimétrée les aurait bien mis dans l'embaras, car clairement la Sky avait tout misé sur les 3 dernières étapes. C'est bien beau de demander à Poels de se relever presqu'aussi vite que les sprinteurs durant 2 semaines pour nous le faire sortir de la boite tel un clown qui tire la langue à 3 jours de l'arrivée, mais c'est pas ça ma conception du sport. Après je vais pas refaire un pavé sur le sujet, mais celui qui a fait que Le Tour 2019 resortira vainqueur, c'est certainement pas les robots de la Sky/Ineos au top, c'est celui qui a couru à l'instinct, qui a souffert, qui a pas calculé ses efforts en fonction de ce qu'il reste à faire sur ce Tour. C'est ça qui a fait que Le Tour, pour une fois depuis bien longtemps, n'a pas laissé les suiveurs, au mieux, indifférents. C'est ce style de coureurs qui a fait la légende du Tour et du cyclisme au 20eme siècle, là où les années Armstrong puis Sky/Ineos en ont fait un événement plus scientifique que sportif, avec toutes les valeurs que l'on peut inclure derrière l'un ou l'autre concept.

Peut-être faudrait-il arrêter d'annoncer les parcours du Tour 9 mois à l'avance car que les mecs arrivent préparés pour avoir un pic presqu'au jour près rend le fait que la course dure 3 semaines presque inutile. Mais de nos jours, ce ne serait plus possible.
:merci:

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2019

Messagepar Djib » 27 juil. 2019, 16:43

zisvan a écrit : 27 juil. 2019, 16:35 La montagne a accouché d'une souris, on attendait une union des français pour Julian, on a eu une union de tout le monde pour faire craquer non pas le maillot jaune, mais le second du classement ... Aucune attaque, rien du tout, vraiment dommage (on aurait dit le tour ces dernières années).

On aurait aimé mieux, mais on a vécu (presque) 3 supers semaines, et ça fait du bien :)

Et Romain Bardet garde son maillot jaune, félicitations à lui, il sauve son tour qui avait bien mal débuté.
:diable: Oui on aurait bien voulu ... lui ou un autre français , mais ce sera pas encore pour cette année.

La Sky avait tout calculé pour gagner en faisant le minimum syndical sans éveiller les soupçons , contrat rempli mème si je pensais que le "règne" de Thomas serait + long.
Nous voici parti pour au moins 5 ans de "Bernalisation"
"Etonnant" Valverde ...

Re: [Cyclisme] Tour de France 2019

Messagepar irekelen » 27 juil. 2019, 16:44

Interdire les oreillettes permettrait aussi de favoriser le spectacle et la spontanéité

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2019

Messagepar zyperman » 27 juil. 2019, 16:46

Heureusement que Froome n'était pas là sinon c'était podium 100% Ineos.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2019

Messagepar Alex69 » 27 juil. 2019, 16:59

zisvan a écrit : 27 juil. 2019, 16:35 Et Romain Bardet garde son maillot jaune, félicitations à lui
:awa: