[Cyclisme] Tour de France 2021

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Jean-Kevin

Re: [Cyclisme] Tour de France 2021

Messagepar Jean-Kevin » 08 juil. 2021, 10:51

Rominet a écrit : 08 juil. 2021, 07:49 ça fait longtemps qu'on n'a pas parlé dans la presse d'affaires de dopage mécanique ou biologique. Les contrôles continuent vraiment ? le dopage est complètement has been, ça n'existe plus ? on s'est résolu à dire que les autres sports c'est pareil donc on dit plus rien pour le vélo ?

en tout cas grosse défaillance de Pogacar hier selon France TV, j'ai cru que Jalabert allait avoir une attaque :hehe: ou alors Pogacar savait très bien qu'il rattraperait le Jumbo dans la descente, :perv:
Les mecs ont appris à être plus discret, sachant que les affaires de dopages, c’est rarement les contrôles anti dopage ou les organisateurs qui les détectent, mais toujours la police ou les douanes, donc bon…

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2021

Messagepar djailes » 08 juil. 2021, 11:49

Le dopage mécanique on sait qu'il est possible. Il y a des contrôles (de mémoire, 7 vélos par jour le matin avant le départ, parfois le soir)
Mais tricher ça coûterait tellement cher à celui qui se ferait prendre et à son équipe, que le jeu n'en vaut probablement pas la chandelle.

Depuis les envolées de Froome en 2015 (qui avait un président de l'UCI très pote avec la Sky de l'époque, par ailleurs...), perso, je n'ai pas matière à suspecter des performances inhabituelles, en tout cas pas sur les grandes courses.
Surtout que, quand on est spécialiste, ça se voit : dans le cyclisme on ne peut pas cacher son braquet ni aux adversaires ni aux caméras. Et avec cette donnée, lorsqu'on compare fréquence de pédalage et vitesse (considérant vent, pente, poids du coureur, etc etc), on peut savoir s'il y a une anomalie. Il faut être spécialiste, mais ça se voit.
Et autant pour le dopage 'médical' celui-ci peut se faire tout seul, sans l'équipe ; autant il est impossible que le dopage mécanique ne se fasse sans la complicité au moins d'un mécanicien, mouillant donc le staff. Les risques seraient trop gros pour qui se ferait pincer.

NB : pour le cyclocross, le VTT ou la piste, en revanche, je ne m'avancerais pas autant, vu qu'il n'y a pas forcément de grosses structures à millions d'euros, pour des épreuves essentiellement individuelles.


Pour le dopage médical, on en parle quand même. Y a pas de preuve sur Pogacar, mais il est au centre des attentions. Il y a des contrôles. Et comme dit Jean-Kevin, ils ont appris à être + discrets, probablement.
Il n'empêche que, si j'étais président de l'UCI, j'interdirais de présence en équipe world tour toute personne déjà ayant déjà trempé dans le dopage, staff inclus. Il n'y aurait plus grand monde dans le staff de l'équipe de Pogacar, qui regorge de personnages au passé sulfureux... Car c'est pas avec des types comme Mauro Gianetti chez UAE que le cyclisme retrouvera de la crédibilité...

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2021

Messagepar Jean-Kevin » 08 juil. 2021, 12:10

ouais alors pour la fréquence de pédalage et l’assistance électrique, si l’assistance est dans le pédalier, tu ne verras pas que le gars est assisté. Le pédalier tourne à la bonne fréquence mais lui il est à la cool.

Après c’est cher de se faire attraper mais ne pas se faire attraper rapporte beaucoup.
Pour pogacar c’est soit mécanique soit médical, mais si j’ai bien suivi ce qu’il fait est serait clairement inhumain.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2021

Messagepar djailes » 08 juil. 2021, 12:13

Pour le moins, on peut dire que ses performances sont douteuses.
Et vu que Pogacar semble + ressembler à un être humain qu'à un mutant : oui, ses performances peuvent laisser place au doute...

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2021

Messagepar Djib » 08 juil. 2021, 17:07

Concernant l'étude des watts étalons , Pogacar est loin d'ètre le seul à crever le plafond sur les dernières années , en gros à peu près tous les coureurs connus l'ont fait , donc est ce que la méthode de calcul est à revoir ? Est ce que beaucoup sont encore dopés ? Est ce que depuis 20 ans les méthodes d'entrainement ont amené un + ?

Dans presque tous les autres sports on ne s'étonne pas ou peu quand il y a ultra-domination ou que les records sont battus (exemple Usain Bolt ou Martin Fourcade) mais dans le cyclisme , + marqué dans son histoire que les autres sports par le dopage , battre un record ou développer "trop" de watts fait tout de suite penser au dopage.

Petit retour sur l'explication des watts :
Ces calculs de puissances développés dans les cols nous ont permis d'identifier trois zones de performances : le seuil suspect à partir de 410 watts, le "miraculeux" à partir de 430 watts et enfin le "mutant" au-delà de 450 watts.
petit exemple avec romain Bardet :

- Planche des Belles Filles Tour de France 2014 433 watts
- Champex-Lac Tour de Romandie 2015 414 watts
- Ventoux 2016 (8 premiers km) Tour de France 2016 427 watts
- Grand Colombier (lacets) Tour de France 2016 420 watts
- Emosson Tour de France 2016 432 watts
- Le Bettex Tour de France 2016 444 watts
- Planche des Belles Filles Tour de France 2017 449 watts
- Colombière Tour de France 2018 433 watts
- Marie-Blanque - versant Ouest Tour de France 2020 447 watts

Donc sur la majorité de sa carrière Bardet a eu des performances "miraculeuses" , à la limite du "mutant" , idem pour Pinot qui développe (entre autre) 455 watts sur la planche des belles filles en 2019 ou Wout van Aert qui fait du 438 watts sur le Plateau des Glières en 2020...

Pour moi soit la méthode est caduc , soit tout le monde est dopé jusqu'à l'os et on en reparlera dans 10 ans quand les controles auront progressé et qu'on ressortira les vieux échantillons pour les re-tester.

En attendant je préfère profiter du spectacle , ce qui me génait dans le vélo c'était les longues années de domination , aujourd'hui on voit beaucoup moins ce genre de cycle de victoires qui diraient minimum 5 ans.
Pour Pogacar rien ne dit encore qu'il sera aussi fort dans les pyrénnées , l'étape du Ventoux a été remportée par un mec qui aurait pu faire du basket vu sa taille , le revenant Cav met les jeunes derrière au sprint , je préfère pour le moment y voir un certain "renouveau" du cyclisme plutot que du dopâge.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2021

Messagepar djailes » 08 juil. 2021, 17:31

Pogacar semble ne pas aimer le très chaud. Le souci, c'est que la traversée des Pyrénées ne s'annonce pas torride, au niveau des températures prévues...

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2021

Messagepar Rominet » 10 juil. 2021, 17:09

un français 2e du TDF !! Plus qu'à espérer une défaillance de Pogacar :rouge:

Re: [Cyclisme] Tour de France 2021

Messagepar zisvan » 10 juil. 2021, 17:17

Covid = exclusion? 😁

Je lance juste une idée ^^

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2021

Messagepar djailes » 10 juil. 2021, 17:51

Ca va être très dur, Pogacar (comme tout UAE) est vacciné de longue date, dans les tous premiers qui en ont eu le droit aux Emirats Arabes Unis, et l'équipe l'a fait savoir ^^

Sinon, Guillaume Martin 2e du Tour... c'est bien pour lui, mais je crains fort que ça ne soit plus le cas demain soir...^^ Il peut quand même espérer un top5

Re: [Cyclisme] Tour de France 2021

Messagepar AJAniçois » 10 juil. 2021, 23:02

Oui il a sûrement dépenser beaucoup trop d'énergie aujourd'hui et je ne le vois pas passer les Pyrénées devant. Pour ma part, je le vois rester dans le Top 10.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2021

Messagepar MADAUXERRE » 14 juil. 2021, 10:32

Cyclism'Actu: Route: L'UCI refuse le nouveau programme nutritionnel de Jumbo-Visma.
https://www.cyclismactu.net/news-route- ... 03687.html

Ca va pas un peu loin la quand même...

Pourquoi pas une sonde dans le luc aussi avec distributeur de protéine, ca enlèverai le besoin de voiture et soigneurs pendant la course!!!
Franchement la course au développement mécanique, les oreillettes, les freins à disque et dérailleur électrique et maintenant ça.

Mettez des robots sur des vélos, les humains qui on des défaillances ça craint...Et après le monde du vélo s etonne de tout le temps être montrer du doigt. L uci avec sa comparaison a la f1 a vu juste. Qu est-ce qu'on s eclate devant un gp!!

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2021

Messagepar MADAUXERRE » 14 juil. 2021, 17:22

Ca va commencer à se voir la quand.meme non?? Il avait la.biere et les crackers à cote de son fauteuil, dans le plus grand col du tour en plus..

Nan franchement amstrong junior est trouvé

Une goutte de sueur de pogacar doit valoir cher!
Modifié en dernier par MADAUXERRE le 14 juil. 2021, 18:37, modifié 1 fois.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2021

Messagepar Julien » 14 juil. 2021, 18:12

Et il faudrait parler aussi de Vingegaard qui arrive avec zéro référence sur des courses de trois semaines (et peu de références globalement) qui qui va faire 2ème tranquilou à Paris.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2021

Messagepar djailes » 14 juil. 2021, 18:36

Pogacar et Vingegaard m'étonnent par leur expression en plein effort. Froide, insipide, presque sans sueur.
Derrière eux 2, Carapaz grimaçait comme pas possible.
Je ne soupçonne rien, il y a toujours eu des personnes très expressives dans l'effort et d'autres moins ; mais je m'étonne, tout simplement.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2021

Messagepar Sanek » 14 juil. 2021, 20:55

J'ai suivi le tour d'assez loin cette année.. Pour ceux qui le suivent : Quelqu'un saurait m'expliquer la "défaillance" d'Alaphilippe par rapport au tour 2020 ?
Merci d'avance :)

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2021

Messagepar Rominet » 14 juil. 2021, 21:13

djailes a écrit : 14 juil. 2021, 18:36 Pogacar et Vingegaard m'étonnent par leur expression en plein effort. Froide, insipide, presque sans sueur.
Derrière eux 2, Carapaz grimaçait comme pas possible.
Je ne soupçonne rien, il y a toujours eu des personnes très expressives dans l'effort et d'autres moins ; mais je m'étonne, tout simplement.
oui enfin Carapaz, il a surtout mis une douille à ses 2 concurrents ! il a fait le mec grimaçant pour ne prendre aucun relais et derrière bim, l'accélération à la fin pour tenter de gagner mais Pogacar était frais comme un gardon !

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2021

Messagepar djailes » 14 juil. 2021, 22:17

Sanek a écrit : 14 juil. 2021, 20:55 J'ai suivi le tour d'assez loin cette année.. Pour ceux qui le suivent : Quelqu'un saurait m'expliquer la "défaillance" d'Alaphilippe par rapport au tour 2020 ?
Merci d'avance :)
Il s'est mis d'autres objectifs en 2021. Puis, il est devenu papa juste avant le tour... ça justifie (je pense) à négliger un peu sa préparation pour se consacrer à la vie de famille !
Et dernière chose : il a brillé le 1er jour, et petit à petit Alaph' s'est éteint. Je crois qu'il a pris trop d'échappées ce qui l'a émoussé (en + de devoir travailler pour Cavendish le moment venu).

Mais il n'est pas hors jeu pour monter sur le podium à Paris, comme super-combatif. :) Ca risque d'être lui, ou l'inattendu Franck Bonnamour (B&B Vital Concept).

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2021

Messagepar MADAUXERRE » 14 juil. 2021, 22:18

Sanek a écrit : 14 juil. 2021, 20:55 J'ai suivi le tour d'assez loin cette année.. Pour ceux qui le suivent : Quelqu'un saurait m'expliquer la "défaillance" d'Alaphilippe par rapport au tour 2020 ?
Merci d'avance :)
Ben depuis le tour 2020 justement regarde il n'a pas vraiment pu débranché, il a eu sa préparation du tour un peu perturbe avec l arrive de son bébé j imagine et comme voet van aert il a fait ÉNORMÉMENT de course. De plus avec son maillot de champion du monde a chaque fois il est plus que surveillé et attendu du coup il doit faire encore plus, lors de ce tour il venait pour des étapes ils a tenter énormément mais justement sachant qu'il est fort les autres le laisser faire ou ne le laisser pas prendre de champ et cette année
il doit aussi faire coéquipier pour le cavendish.
Je pense que la ca commence à faire beaucoup dans les bottes. Et malgré tour qu'est-ce qu'il a encore tenté cette année!!

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2021

Messagepar Djib » 15 juil. 2021, 07:01

djailes a écrit : 14 juil. 2021, 18:36 Pogacar et Vingegaard m'étonnent par leur expression en plein effort. Froide, insipide, presque sans sueur.
Derrière eux 2, Carapaz grimaçait comme pas possible.
Je ne soupçonne rien, il y a toujours eu des personnes très expressives dans l'effort et d'autres moins ; mais je m'étonne, tout simplement.
Ils ont le teint vachement + blanc que Carapaz du coup la transpi se voit + sur une peau bien bronzée ça "luit".
Pour les faciès pendant l'effort perso j'en tire pas non plus de conclusion , perso toujours été vachement inexpressif sauf quand je suis vraiment dans le rouge je "gueule"car énervé contre moi mème ...

Je pense c'est un peu comme au tennis , t'en as qui font pas un bruit du match ils en chient autant que celui qui transpire et crie dès le 1er point.
Par exemple Gasquet il est marqué très vite par l'effort il transpire beaucoup alors qu'un Simon au bout de 3h donne l'impression d'ètre presque encore frais.
Perso au tennis et en vélo + jeune j'avais un faciès de robot , très fermé et pas un bruit , avec l'age je me surprends à lacher des cris au service ou à m'auto-encourager dans certaines montée en vélo.

Bon je suis encore qu'au milieu de l'étape j'ai pas encore vu l'arrivée ce sera pour la pause de 10h

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2021

Messagepar Sanek » 15 juil. 2021, 09:27

Merci djailes et MADAUXERRE pour vos visions. Effectivement toutes ces raisons jouent forcément, plus ou moins :super: