[Cyclisme] Tour de France 2022

[Julien]

C'est autre chose ça. J'ai adoré le tour 97 avec la Festina qui faisait tout péter. Ou ceux d'avant avec Chiapucci et son raid incroyable à Sestrières. Les années EPO étaient chouettes à suivre (même si Indurain).

[Christi]

Disons qu'il y avait de la place pour tous les profils, avant. Aujourd'hui, et sur ce tour en particulier, on a eu une toute petite poignée de coureurs qui se sont montrés, et le reste c'est presque des figurants.

Après au final, on a encore une fois un vainqueur qui gagne facile, mais qui a déjoué les pronostics - d'où le sentiment de "wouah". Le même Tour, la même physionomie, mais gagné par Pogacar, ça aurait déjà blasé, comme l'an dernier.

[aja75013]

Ça va être extrêmement trivial, mais quitte à m'en prendre une dans le f*ndement, je préfère quand on m'emmène au ciné avant.

Clairement, il y a des choses suspectes (mais est ce qu'il n'y en aura pas toujours ?) et on risque de découvrir tout ça dans 10 ans, mais niveau spectacle, c'est l'un des plus beaux Tours du XXIème siècle, sans exagérer. Tu peux avoir des GT très suspicieux et très fermés (l'ère Armstrong à part 2003, les Skys des 10's, même l'année dernière en soi) et d'autres plus propres mais finalement chiants car tout le monde est sur la défensive (le Giro de cet année par exemple).
Mais après, oui, je comprends le dégoût sur le moment.

Globalement, depuis quelques années on assiste à l'effacement du côté spécialisation du cyclisme par quelques coureurs/équipes qui s'octroient les plus grosses part du gâteau

[Christi]

Ça va être extrêmement trivial, mais quitte à m'en prendre une dans le f*ndement, je préfère quand on m'emmène au ciné avant.

Clairement, il y a des choses suspectes (mais est ce qu'il n'y en aura pas toujours ?) et on risque de découvrir tout ça dans 10 ans, mais niveau spectacle, c'est l'un des plus beaux Tours du XXIème siècle, sans exagérer. Tu peux avoir des GT très suspicieux et très fermés (l'ère Armstrong à part 2003, les Skys des 10's, même l'année dernière en soi) et d'autres plus propres mais finalement chiants car tout le monde est sur la défensive (le Giro de cet année par exemple).
Mais après, oui, je comprends le dégoût sur le moment.

Globalement, depuis quelques années on assiste à l'effacement du côté spécialisation du cyclisme par quelques coureurs/équipes qui s'octroient les plus grosses part du gâteau

Perso j'ai bien plus vibré en 2019, par exemple. Cette année, c'était plus "extraordinaire" que spectaculaire, en tout cas pour moi.

[Rominet]

Etape écoeurante ou lolesque.
Van Aert pourrait faire semblant au moins. Il gagnera les deux dernières étapes vu comme il a l'air frais.
Vingegaard qui n'existait pas avant l'année passée devient inarrêtable.
Ils arrivent à me rendre les Ineos sympathiques.

Qu'est ce qu'ils ont trouvé bordel? C'est quoi la recette post covid?
Faut-il mettre le nez dans leurs affaires comme ça a été fait chez Bahrein? (A moins que pour eux, ce ne soit l'attaque cardiaque de Colbrelli? En tout cas, on ne voyait qu'eux l'année passée et depuis ils ont disparu).

Pas mieux ! Non mais Van Aert, OK on le voit venir depuis longtemps mais ce qu'il a fait aujourd'hui après 3 semaines de course où presque chaque jour on le voit, c'est tout simplement inhumain Avant de lâcher à 5 km de l'arrivée, on avait l'impression qu'il était comme habité et que ses jambes pédalaient toute seule sans pouvoir s'arrêter, un truc de dingo !

[aja75013]

Disons qu'il y avait de la place pour tous les profils, avant. Aujourd'hui, et sur ce tour en particulier, on a eu une toute petite poignée de coureurs qui se sont montrés, et le reste c'est presque des figurants.

Après au final, on a encore une fois un vainqueur qui gagne facile, mais qui a déjoué les pronostics - d'où le sentiment de "wouah". Le même Tour, la même physionomie, mais gagné par Pogacar, ça aurait déjà blasé, comme l'an dernier.

D'accord avec la 1ère partie, quand Van Aert et Pogacar peuvent aller chercher presque toutes les étapes et dégouter les coureurs censés être les meilleurs dans ce type d'efforts, ça n'est pas l'idéal. Ca implique un niveau qui doit être vraiment important pour aller chercher n'importe quelle étape, à l'image de ce qu'on du faire Matthews ou Jungels pour gagner. Et c'est surement un exploit de ce genre qui a manquer (pour l'instant en tout cas) aux Français pour s'imposer.

Pas du tout d'accord pour la seconde partie par contre, je trouve pas la victoire de Jonas aisé, il a pas été spectaculaire, ça s'est clair, mais il n'a pas écrasé le Tour comme Pogacar l'avait fait l'an dernier. Faut pas oublier qu'il met littéralement 3 minutes (!) à tout le monde (dont Vingegaard) l'an dernier sur la 1ère étape de montagne, tuant tout suspense en fin de 1ère semaine...

On a rien de comparable sur cette édition, avec une joli bataille tous les jours entre les deux, qui a permis de tout faire péter de loin et à augmenter les écarts dans le Top 10. Il a juste manqué un coup de moins bien de Vingegaard ou un 3ème homme capable de profiter de leur combat.

[aja75013]

Ça va être extrêmement trivial, mais quitte à m'en prendre une dans le f*ndement, je préfère quand on m'emmène au ciné avant.

Clairement, il y a des choses suspectes (mais est ce qu'il n'y en aura pas toujours ?) et on risque de découvrir tout ça dans 10 ans, mais niveau spectacle, c'est l'un des plus beaux Tours du XXIème siècle, sans exagérer. Tu peux avoir des GT très suspicieux et très fermés (l'ère Armstrong à part 2003, les Skys des 10's, même l'année dernière en soi) et d'autres plus propres mais finalement chiants car tout le monde est sur la défensive (le Giro de cet année par exemple).
Mais après, oui, je comprends le dégoût sur le moment.

Globalement, depuis quelques années on assiste à l'effacement du côté spécialisation du cyclisme par quelques coureurs/équipes qui s'octroient les plus grosses part du gâteau

Perso j'ai bien plus vibré en 2019, par exemple. Cette année, c'était plus "extraordinaire" que spectaculaire, en tout cas pour moi.

Oui, 2019 était une belle cuvée mais est ce que le côté cocorico joue pas dans notre ressenti ?
Et autant j'adore Julian et qu'il était possiblement à son meilleur niveau (son "prime" comme disent les jeunes ) autant je peux comprendre qu'on ait du mal à s'enthousiasmer sur ces perfs sur ce Tour en question...

[auxerroisdu68]

WVA n'est quand meme pas un inconnu :
Spécialisé en cyclo-cross, il est triple champion du monde de cyclo-cross en 2016, 2017 et 2018. Il a également été champion de Belgique sur route en 2021, champion de Belgique du contre-la-montre en 2019 et 2020 et a remporté huit étapes du Tour de France. Il a également brillé sur les classiques, remportant les Strade Bianche, ainsi que Milan-San Remo en 2020 et Gand-Wevelgem et l'Amstel Gold Race en 2021. Il compte trois médailles d'argent aux mondiaux sur route et est également médaillé d'argent lors de la course sur route des Jeux olympiques de Tokyo.

… quel tocard, il a pas gagné un seul Tour de France.

[ChristopheQc]

Ce qui est dommage dans le cyclisme d'aujourd'hui, c'est que tu peux pas vraiment être meilleur avec les années (sauf à la marge), on voit rapidement le plateau des coureurs en général. Les meilleurs le sont déjà à la jeune vingtaine, tu peux pas les rattraper à la régulière... Quand ça prend des fringales ou des chutes pour espérer voir les choses bouger, c'est pas normal...

C'est pas un sport où tu dois travailler fort et mieux pour à coup sûr t'améliorer, c'est un peu compliqué à gérer pour les coureurs moyens.

[Christi]

Oui et non, Christophe. Vingegaard a 26 ans. Y a encore 2 ans c'était un équipier anonyme. Roglic, lorsque je l'ai vu débarquer en 2016, c'était juste un rouleur, jamais j'aurais pensé qu'il serait un coureur capable de gagner un GT. Froome et Thomas, au début de leur carrière, ça faisait pas de bruit.

[djailes]

Je suis très circonspect sur la progression de Vingegaard.
Autant Van Aert a eu une progression régulière depuis ses années jeunes, et on le sait très fort, autant Vingegaard était parfaitement inconnu avant de finir 2e l'an dernier sur le Tour, en remplacement de Roglic ayant abandonné.

Moi sinon ce qui m'interpelle dans le cyclisme, je l'ai déjà dit, c'est depuis quelques années, ces jeunes entre 22 et 25 ans qui sont au pic de leur carrière, et qui lentement, sont de moins en moins forts. Je ne suppose rien, mais normalement les pics de forme physique sont, dans le vélo, entre 26 et 29 ans.
Vingegaard ne gagnera pas le maillot blanc cette année, mais il n'a que 25 ans et quelques mois.

Il y a des phénomènes que l'on voit depuis leur adolescence, Van Aert, Van der Poel, Evenopoel, etc etc. On sait qu'ils ont la capacité de devenir très forts, et ils sont d'un pays qui a les capacités de détection. Mais pardon, le Danemark ou la Slovénie ce n'est pas le tiers-monde, il y a des suiveurs et des recruteurs dans tous les pays d'Europe... Quand on sait que Pogacar l'année précédent sa victoire du Tour il n'était que dans une très modeste équipe slovène, ça interpelle qu'il soit passé au travers des radars, car normalement un vrai talent, ça se détecte.
Idem pour Vingegaard. Il y a un truc qui manque, dans sa régularité, qui permette de comprendre la logique.

Pour Van Aert, sa force de récupération interpelle aussi. Qu'il soit fort un jour ou 2, soit. Qu'il soit polyvalent, on le savait aussi. Qu'il soit dans une des meilleurs teams au monde qui a un gros rythme d'entraînement et qui pousse chacun à se dépasser, aussi (au point que des coureurs de renom comme Tom Dumoulin ont été proches du burn-out et du dégoût définitif).
Mais pour Van Aert on est proche de l'inhumanité ou du surhomme, à enchaîner les efforts tels qu'il le fait. Et parfois, des efforts inutiles, comme lorsqu'il a fait honneur à son maillot jaune dans l'étape de Longwy. Je me demande même s'il y a une seule étape où Van Aert a été transparent, invisible, caché dans le peloton du début à la fin de l'étape...
Même les belges se posent des questions... Tom Boonen "Honnêtement je n'ai jamais vu ça auparavant".
https://www.dhnet.be/sports/cyclisme/to ... V4IPFTVXA/

[Christi]

Je suis très circonspect sur la progression de Vingegaard.
Autant Van Aert a eu une progression régulière depuis ses années jeunes, et on le sait très fort, autant Vingegaard était parfaitement inconnu avant de finir 2e l'an dernier sur le Tour, en remplacement de Roglic ayant abandonné.

Moi sinon ce qui m'interpelle dans le cyclisme, je l'ai déjà dit, c'est depuis quelques années, ces jeunes entre 22 et 25 ans qui sont au pic de leur carrière, et qui lentement, sont de moins en moins forts. Je ne suppose rien, mais normalement les pics de forme physique sont, dans le vélo, entre 26 et 29 ans.
Vingegaard ne gagnera pas le maillot blanc cette année, mais il n'a que 25 ans et quelques mois.

Il y a des phénomènes que l'on voit depuis leur adolescence, Van Aert, Van der Poel, Evenopoel, etc etc. On sait qu'ils ont la capacité de devenir très forts, et ils sont d'un pays qui a les capacités de détection. Mais pardon, le Danemark ou la Slovénie ce n'est pas le tiers-monde, il y a des suiveurs et des recruteurs dans tous les pays d'Europe... Quand on sait que Pogacar l'année précédent sa victoire du Tour il n'était que dans une très modeste équipe slovène, ça interpelle qu'il soit passé au travers des radars, car normalement un vrai talent, ça se détecte.
Idem pour Vingegaard. Il y a un truc qui manque, dans sa régularité, qui permette de comprendre la logique.

Pour Van Aert, sa force de récupération interpelle aussi. Qu'il soit fort un jour ou 2, soit. Qu'il soit polyvalent, on le savait aussi. Qu'il soit dans une des meilleurs teams au monde qui a un gros rythme d'entraînement et qui pousse chacun à se dépasser, aussi (au point que des coureurs de renom comme Tom Dumoulin ont été proches du burn-out et du dégoût définitif).
Mais pour Van Aert on est proche de l'inhumanité ou du surhomme, à enchaîner les efforts tels qu'il le fait. Et parfois, des efforts inutiles, comme lorsqu'il a fait honneur à son maillot jaune dans l'étape de Longwy. Je me demande même s'il y a une seule étape où Van Aert a été transparent, invisible, caché dans le peloton du début à la fin de l'étape...
Même les belges se posent des questions... Tom Boonen "Honnêtement je n'ai jamais vu ça auparavant".
https://www.dhnet.be/sports/cyclisme/to ... V4IPFTVXA/

Pogacar roulait en junior avant de passer pro chez UAE, mais il avait de très grosses références déjà (j'ai regardé ses résultats pre 2019 sur procyclingstats et c'était déjà énorme). Ce que je vois de Pogacar cette année me rassure, là où je commençais à douter l'an dernier. Finalement, je peux accepter que ce soit un prodige, d'autant que dans son équipe, on voit pas de résultats extravagants, il est même un peu seul au monde, malgré de belles recrues.

Mais j'ai le même écoeurement que toi sur Van Aert. Et plus globement sur son équipe. Rappelons ce qu'on a vu sur Paris-Nice, Laporte qui fait tout péter - Laporte! - et les Jumbos qui font un triplé. On a revu ça sur le Dauphiné aussi. On trouvait la Bahrain trouble l'an dernier, bizarrement depuis qu'ils sont dans le radar des flics, ils sont bien plus discrets. Mais Jumbo sont encore plus absurdes dans leurs performances.

[djailes]

Non mais attention, ils ont un mode d'entraînement, et de suivi personnel médicalisé, qui est poussé à l'extrême.
Qu'un gars comme Laporte réalise ce qu'il fait, je n'en doute pas.
On voit aussi, à l'arrivée de chaque étape du tour, des Jumbo-Visma boire une espèce de "potion magique" ressemblant à du jus de myrtille, dans des bouteilles en plastique neutres. On ne sait pas trop ce que c'est, mais c'est probablement un liquide de récupération ultra-performant, probablement hors vente et concocté par les soigneurs de l'équipe. Je n'ai aucun doute que c'est légal, sinon ils ne le feraient pas devant les caméras à éveiller les soupçons^^ Mais ce qu'ils boivent, les autres équipes ne l'ont pas.

Pour Bahrein, cette année, personne ne les soupçonnera de dopage !^^ Le tour n'est pas fini, mais ils ont franchement été transparents !
Pour Astana, pareil. Astana a souvent été dans le viseur. Mais Astana cumule les problèmes depuis le début de l'année, et je les plains + qu'autre chose. Notamment, ils n'ont pas été payés durant des mois, en raison d'une crise politique l'hiver dernier au Kazakhstan.

[Christi]

Non mais chaque équipe s'entraine de manière ultra sophistiquée maintenant. La DSM aussi pousse à l'extrême, tellement qu'ils ont perdu plein de coureurs avant la fin de contrat, tellement ils en étaient écoeurés. Laporte c'était un coureur moyen, correct tout au plus. En 3 mois chez Jumbo, il te fait péter des pelotons entiers, est encore capable de rouler puis de sprinter derrière.
Même les "gains marginaux" de la Sky n'ont jamais généré de telles images.

En parlant d'Astana, ils viennent de suspendre Lopez, qui est incriminé dans de la distribution de produits médicalisés...

[Maestro]

Théorie mathématique des vecteurs : vecteur A + vecteur B = vecteur AB

Théorie des vecteurs en cyclisme : un maillot vert qui grimpe aussi bien, ça s'est jamais vu, non ? Ah si, peut-être Jalabert + Jalabert est un dopé = ...

[auxerroisdu68]

Froome et Thomas, au début de leur carrière, ça faisait pas de bruit.

Puis sont arrivés les moteurs.

[auxerroisdu68]

Théorie mathématique des vecteurs : vecteur A + vecteur B = vecteur AB

Va falloir que je te refile mon cours de 2de toi…

[ChristopheQc]

cocorico

[djailes]

Je n'attendais plus cette victoire, inattendue et belle !
Dans un final d'étape qui a démontré que le peloton était cuit, avec plus grand monde pour rouler derrière des échappées qui ont pu croire sérieusement à la victoire durant un moment.

Encore un Van Aert qui a fait la course à l'avant du peloton dans le final ! Sans lui, l'échappée n'était probablement pas rejointe, et Laporte ne levait pas les bras.

Chez Jumbo-Visma, il y a des leaders, mais les équipiers peuvent aussi être récompensés, forcément ça crée de la cohésion d'équipe, et l'envie de se dépasser collectvement.

[fandeRUUD]

Elle fait bien plaisir celle-là !!

Encore plus en niqu*** les équipes de sprinteurs.