[Cyclisme] Tour de France 2022

[Walmour]

Tant mieux pour lui, si Walmour se régale

J'ai dis ça ?

Je dénonce juste le deux poids deux mesures sur les allégations de dopage. Des qu'un coureur gagne une course cycliste, il est dopé, des qu'un coureur domine son sport, il est dopé. Par contre les autres mutants dans les autres sports, ça gène personne.

Quel rapport avec mon plaisir ressenti devant la course ou pas ? Moi je suis fan de Pinot, alors tu sais, je m'accroche pour prendre du plaisir devant ce tour, c'est pas la 6eme place de Gaudu qui me régale...
Pour ls fans de vélo, le tour de France ça reste une des courses les moins intéressantes de l'année, on le sait.

[chico]

Djokovic et Nadal ont aussi souvent ete accuses de dopage. Apres, pour Djokovic, je ne sais pas si la drogue aide(rait) a jouer tous les coups a dix centimetres des lignes.

[zisvan]

Clairement, beaucoup doivent être chargés comme des mulets.

Maintenant comme le dit Chico, pour le "grand public", il ressort une technicité beaucoup plus palpable dans les autres sports par rapport au vélo.

Tout le monde sait faire du vélo.
Même sans parler de faire vite et fort, tout le monde ne sait pas taper un coup droit long de ligne, frapper à 9m dans une lucarne.

Je pense que c'est la différence, "l'accessibilité" apparente du sport, le fait de se dire "non mais moi ça me semble impossible de faire du velo à 50km/h, mais je sais faire du vélo, donc ils doivent être chargés".

[Christi]

Puisqu'on fait le parallèle avec le tennis, moi j'adore Nadal, pour son mental (c'est pas le dopage qui va te faire retourner un match mal embarqué) et son attitude de guerrier. Mais de voir que le mec en est maintenant réduit à faire des injections pour chaque match, du moins à Roland Garros, je me dis que là non plus c'est plus du sport, d'autant que visiuellement, on ne le ressent que rarement qu'il joue soi disant blessé. A moment donné, faut accepter qu'il a 36 ans, qu'il a accompli tout ce qui était accomplissable dans une carrière, et qu'il faut dire stop. Il n'a plus rien à prouver, il est juste en train de se bousiller son corps. J'avais aucune envie de regarder son match contre Ruud tant y avait 0 suspense, j'ai juste regardé la fin pour voir le discours de Nadal, ça aurait été tellement beau qu'il dise stop maintenant.
Les sportifs jouent toujours plus avec les règles, qu'elles soient écrites ou biologiques. Dans ce cas-là, autorisons la cocaine aussi, manière que ceux qui sont fragiles mentalement aient aussi leur chance...

En ce qui concerne le vélo, finalement j'en ai plus rien à faire que les mecs soient dopés ou pas. Moi ce que j'ai envie de voir, c'est des courses disputées, tout simplement. Depuis 2 ans et les confinements, on voit des performances ahurissantes, bien plus "fantastiques" que les époques US Postal ou Sky. Pas que de Pogacar. Je pense aussi aux Jumbos (leur triplés à Pairs-Nice, au Dauphiné, etc). D'un coté, t'as une multitude de coureurs qui lorsqu'ils sont blessés, ont besoin de temps pour revenir, normal. D'un autre t'as Van Aert, qui s'impose direct après un retour, comme s'il était en plein pic de forme. Pauvre Vasseur, il doit se demander comment le moyennasse Laporte de Cofidis est devenu, en 3 mois, capable de faire péter un peloton et d'accrocher les roues derrières puis de sprinter en fin d'étape. Mais le DS de Jumbo a expliqué hier dans l'Equipe qu'en France les équipes n'étaient pas professionnelles dans leur entrainement, leur approche. OK! Je pense aussi, bien sur, aux Bahrein, une équipe qui gagnait rien, et qui d'un coup d'un seul en Juin 2021, s'est mise à perfer tout zazimut. Sacré Mark Padun! Et pauvre Colbrelli, il en a presque perdu le coeur de ce trop plein d'émotions...

[bleuzinho]

Le problème de Pogacar comme ça a été dit c’est que le mec s’il le veut il pourrait faire un grand chelem…
Il bat les meilleurs spécialistes en CLM, il « atomise » tout le monde sur les pavés, sur les montées sèches pareil, et on a pas vu encore là où il sera le meilleurs les vrai longue étapes de haute montagne.
A ce demander s’il il pourrait pas se battre sur les sprints également

Quand tu vois un Van Aert monstrueux niveau puissance qui finit derrière en CLM (sans parler de ganna), idem sur pavé en ayant 2 fois ses cuisses .
Mais lui cale sur les étapes de hautes montagnes meme s’il se débrouille.

Comment il peut rivaliser sur tout les terrains avec les spécialistes de chacun ? C’est ça que j’arrive pas à comprendre d’un point vu physiologique ça me paraît inconcevable. D’autant plus quand historiquement les seul à y être également parvenus étaient tous chargés et pas qu’un peu.

Et puis même quand tu vois la longévité de certains niveau performance même bien en dessous comme un bardet ou Uran par exemple et que tu vois l’évolution des multiples vainqueurs comme froome par exemple qui écrase tout le monde sur quelques saisons et par la suite à du mal à monter un dos-d’âne…

[Christi]

Le problème de Pogacar comme ça a été dit c’est que le mec s’il le veut il pourrait faire un grand chelem…
Il bat les meilleurs spécialistes en CLM, il « atomise » tout le monde sur les pavés, sur les montées sèches pareil, et on a pas vu encore là où il sera le meilleurs les vrai longue étapes de haute montagne.
A ce demander s’il il pourrait pas se battre sur les sprints également

Quand tu vois un Van Aert monstrueux niveau puissance qui finit derrière en CLM (sans parler de ganna), idem sur pavé en ayant 2 fois ses cuisses .
Mais lui cale sur les étapes de hautes montagnes meme s’il se débrouille.

Comment il peut rivaliser sur tout les terrains avec les spécialistes de chacun ? C’est ça que j’arrive pas à comprendre d’un point vu physiologique ça me paraît inconcevable. D’autant plus quand historiquement les seul à y être également parvenus étaient tous chargés et pas qu’un peu.

Mais ce que tu dis s'applique aussi à Van Aert. L'an dernier le mec gagne le Ventoux, le chrono et le sprint au Champs, le tout presqu'en 3 jours. Il a pas besoin de récupérer, quoi. Quand Van Aert a pointé le bout de son nez y a 4 ans, personne ne préjugeait qu'il pourrait gagner un sprint massif ou en haute montagne. Personne. Je me rappelle de la tronche de Viviani, quand il avait été battu sur un sprint sur le Tour 2019, j'ai dû tirer la meme devant ma TV
J'ai aussi regardé l'historique de Vingegaard. Il est pas si jeune que ça, 26 ans. Et avant 2021, il a aucune référence. Aucune progression linéaire. Je veux bien que certains ont des déclics, mais chez Jumbo, ils sont nombreux à l'avoir.
J'ai beaucoup plus d'admiration pour Van der Poel. Car derrière les belles perfs il a aussi ses trous d'air, comme sur le Tour cette année, comme sur les Flandres l'an dernier ou il bache complet sur le sprint face à Asgreen. Pour moi, un champion admirable, c'est un humain, un fort parmis le common des mortels. Pogacar, Van Aert, t'as l'impression que c'est pas des êtres humains, si jamais on veut considérer qu'ils sont cleans.

[Christi]

Et puis même quand tu vois la longévité de certains niveau performance même bien en dessous comme un bardet ou Uran par exemple et que tu vois l’évolution des multiples vainqueurs comme froome par exemple qui écrase tout le monde sur quelques saisons et par la suite à du mal à monter un dos-d’âne…

Froome, faut pas oublier sa chute. A son age, tu t'en remets pas (même Evenepoel qui est tout jeune, n'a toujours pas retrouvé le niveau qui était le sien avant sa chute en Lombardie). Finalement, ça aurait été intéressant sur le Tour d'avoir le Froome du milieu des années 2010 contre le Pogacar actuel. Ca aurait été le cirque niveau spectacle, mais au moins y aurait eu bagarre.

[bleuzinho]

Sans vouloir défendre Van Aert d’un point de vu visuel il dégage une vraie puissance qui me choque pas niveau sprint ou CLM
en haute montagne oui c’est plus surprenant mais mais c’est des coup d’éclat en partant de loin à l’envie et avec une victoire d’étape au bout mais jamais il ne pourra jouer le générale du tour sur la durée en haute montagne.

[Le Milan]

Clairement, beaucoup doivent être chargés comme des mulets.

Maintenant comme le dit Chico, pour le "grand public", il ressort une technicité beaucoup plus palpable dans les autres sports par rapport au vélo.

Tout le monde sait faire du vélo.
Même sans parler de faire vite et fort, tout le monde ne sait pas taper un coup droit long de ligne, frapper à 9m dans une lucarne.

Je pense que c'est la différence, "l'accessibilité" apparente du sport, le fait de se dire "non mais moi ça me semble impossible de faire du velo à 50km/h, mais je sais faire du vélo, donc ils doivent être chargés".

Tout le monde ne sait pas descendre un col à 80 à l'heure, frotter dans un peloton, pédaler rond, sprinter, se mettre en danseuse sans se casser la gueule... Je suis d'accord que visuellement la technicité du vélo est peut être moins flagrante, mais il ne faut pas la nier et le réduire à un simple sport d'endurance.

Ce qui fait la différence c'est l'histoire congénitale du cyclisme avec le dopage (comme pour l'athlétisme) et plusieurs scandales marquants. Dans les autres sports majeurs suivis en France, on a pas eu de scandales comparables, bien que le dopage y existe aussi. Quand Johnny conseillait a "clinique de Zizou" pour "s'oxygéner" le sang, personne n'a crié...

[bleuzinho]

Bien sûr qu’il y a de la technique au vélo, et une gestion de l’effort, hygiène de vie poussé à l’extrême pour faire ce qu’il font etc
Pas pour rien que malgré tout les scandales ont restent beaucoup à continuer à suivre au moins le Tour de France tout les ans. Ce que font tout ces mecs ça restent incroyable en terme d’effort dopé ou non.

Mais forcément le dopage a quand même plus d’impact sur des sport d’endurance ou le physique et pour beaucoup dans le résultat final, comme l’athlétisme justement.

Dans le foot ou ailleurs il y a toujours eu du dopage et il y en a certainement encore mais l’impact ne reste pas le même sur le résultat bien que ça puisse aider.
D’où la différence de traitement même si tout aussi condamnable.

[zisvan]

Ah mais on est tout à fait d'accord @Le Milan, mais comme tu le dis, la technique est moins visible, donc je pense que ça en fait un sport plus "atteignable" dans l'imaginaire des téléspectateurs, c'est juste ça.

[Le Milan]

Bien sûr qu’il y a de la technique au vélo, et une gestion de l’effort, hygiène de vie poussé à l’extrême pour faire ce qu’il font etc
Pas pour rien que malgré tout les scandales ont restent beaucoup à continuer à suivre au moins le Tour de France tout les ans. Ce que font tout ces mecs ça restent incroyable en terme d’effort dopé ou non.

Mais forcément le dopage a quand même plus d’impact sur des sport d’endurance ou le physique et pour beaucoup dans le résultat final, comme l’athlétisme justement.

Dans le foot ou ailleurs il y a toujours eu du dopage et il y en a certainement encore mais l’impact ne reste pas le même sur le résultat bien que ça puisse aider.
D’où la différence de traitement même si tout aussi condamnable.

J'ai longtemps eu l'argument également que le dopage ne permettait pas de mieux contrôler un ballon ou de frapper un revers long se ligne. Mais il permet de continuer à faire ton revers après 3 heures de jeu, d'enchaîner 50 matchs à haute intensité par an sans faiblir, de marcher physiquement sur son adversaire... Tout sport à haut niveau est physique.

Et je maintiens aussi que la lutte antidopage n'est pas très féroce dans beaucoup de sports, d'autant plus avec l'épisode COVID...

[bleuzinho]

Pas forcément d’accord avec ça.
On a tous fait du vélo, on a tous eu mal au c** en faisant à peine 10km, et en finissant rincé.
Perso travaillant à 17km de mon boulot je me suis motivé et j’ai réussi à motiver des collègues d’ y aller en vélo plusieurs fois par semaine. On mettait une heure pour les faire et on en chiait bien comme il faut (bon faut dire qu’à l’aller c’était plutôt cool mais que le retour était hyper compliqué puisqu’on habite dans une ville qui est en hauteur ).
Bah ça à duré 2/3 semaine et on le refera plus

Donc ce taper une course de plus de 100km et une vitesse au moins 3 fois plus élevé non ça ne paraît pas accessible. Alors quand en plus sur les grands tours il faut remettre le couvert tout les jours pendant 3 semaines…

A l’inverse taper dans un ballon si t’a un minimum de technique et beaucoup plus accessible. Perso sans aucune prétention je me débrouille plutôt bien avec un ballon dans les pieds, je n’ai jamais eu le mental, et l’hygiène de vie pour vraiment performer et pourtant ça m’a pas empêcher de rivaliser voir d’être meilleur de temps en temps (selon la forme du moment ) avec des mecs de cfa.

En terme de compétition je trouve le foot bien plus accessible que le cyclisme.

[bleuzinho]

Bien sûr qu’il y a de la technique au vélo, et une gestion de l’effort, hygiène de vie poussé à l’extrême pour faire ce qu’il font etc
Pas pour rien que malgré tout les scandales ont restent beaucoup à continuer à suivre au moins le Tour de France tout les ans. Ce que font tout ces mecs ça restent incroyable en terme d’effort dopé ou non.

Mais forcément le dopage a quand même plus d’impact sur des sport d’endurance ou le physique et pour beaucoup dans le résultat final, comme l’athlétisme justement.

Dans le foot ou ailleurs il y a toujours eu du dopage et il y en a certainement encore mais l’impact ne reste pas le même sur le résultat bien que ça puisse aider.
D’où la différence de traitement même si tout aussi condamnable.

J'ai longtemps eu l'argument également que le dopage ne permettait pas de mieux contrôler un ballon ou de frapper un revers long se ligne. Mais il permet de continuer à faire ton revers après 3 heures de jeu, d'enchaîner 50 matchs à haute intensité par an sans faiblir, de marcher physiquement sur son adversaire... Tout sport à haut niveau est physique.

Et je maintiens aussi que la lutte antidopage n'est pas très féroce dans beaucoup de sports, d'autant plus avec l'épisode COVID...

Entièrement d’accord avec ça

A haut niveau le sport dépend du physique y compris pour le foot et le tennis ce que je veux dire c’est qu’il y a un peu plus de levier pour compenser que dans le cyclisme ou l’athlétisme.
Mais clairement les italiens ou allemand notamment ont eu de gros avantages physique à certaines périodes qui les ont bien aidés. Pour autant l’Italie par exemple n’a pas gagné la CDM 98 même s’ils était sûrement très au dessus physiquement.

[Djib]

Pas forcément d’accord avec ça.
On a tous fait du vélo, on a tous eu mal au c** en faisant à peine 10km, et en finissant rincé.
Perso travaillant à 17km de mon boulot je me suis motivé et j’ai réussi à motiver des collègues d’ y aller en vélo plusieurs fois par semaine. On mettait une heure pour les faire et on en chiait bien comme il faut (bon faut dire qu’à l’aller c’était plutôt cool mais que le retour était hyper compliqué puisqu’on habite dans une ville qui est en hauteur ).
Bah ça à duré 2/3 semaine et on le refera plus

Donc ce taper une course de plus de 100km et une vitesse au moins 3 fois plus élevé non ça ne paraît pas accessible. Alors quand en plus sur les grands tours il faut remettre le couvert tout les jours pendant 3 semaines…

A l’inverse taper dans un ballon si t’a un minimum de technique et beaucoup plus accessible. Perso sans aucune prétention je me débrouille plutôt bien avec un ballon dans les pieds, je n’ai jamais eu le mental, et l’hygiène de vie pour vraiment performer et pourtant ça m’a pas empêcher de rivaliser voir d’être meilleur de temps en temps (selon la forme du moment ) avec des mecs de cfa.

En terme de compétition je trouve le foot bien plus accessible que le cyclisme.

Pour moi c'est exactement l'inverse , ayant fait beaucoup de cyclisme sur route à haute intensité jusqu'à mes 25 ans je tapais facile du 40km/h sur du clm de 60 à 100 kms plat ou légérement valoné , en peloton rouler à 50km/h c'est carrément facile si t'es dans les roues t'as qu'à te laisser "porter" et mème si tu prends un relais de temps en temps ça passe crème , j'aurais été pris en charge par une structure pro + jeune et je me serais concentré à fond sur ça ben ça mm'aurait pas paru inenvisagable de gagner une classique ou une étape du tdf , par contre la technique , la vision du jeu et la résistance "ligamentaire"des pros au foot m'ont toujours paru innaccessible malgré mes nombreuses années de pratiques j'avais clairement pas les chevilles et les genoux fais pour ça.

[tequila]

On peut accepter de savoir qu'un sport comporte en son sein un certain nombre de "dopés". Après tout chacun voit midi à sa porte. Ce qui est moins acceptable toutefois c'est le fait que tous les sportifs ne soient pas logés à la même enseigne et que le fait de "se charger" pour certains fausse totalement le résultat (sans compter que des sommes sont en jeu et, qu'en cyclisme, elles sont en général partagées entre tous les membres d'une équipe) Admettons (c'est une simple hypothèse !) que les coureurs d'UAE Emirates fassent l'objet (et notamment leur leader) d'un "traitement spécial" alors que la Groupama FDJ soit une équipe "propre", que doit penser D. Gaudu de cette situation désavantageuse et, plus encore, T. Pinot hier encore à l'agonie dans la Super planche des Belles Filles ? A leur place, je ... change de métier ! Et pas de sport car bon nombre n'échappent pas (d'accord avec certains sur ce forum) à la règle malheureusement !

[Michel Seydoux]

Je ne sais pas si on peut y voir un lien de cause à effet avec les perquisitions qu'ils ont subit, mais la Bahrain-Victorious est très faible sur ce tour par rapport à ces performances depuis 1an et demi.

Pour le reste ... dur de s'extasier devant Pogacar et les Jumbo.
Cependant les écarts restent pour le moment infimes, on est loin du scandale du Grand Bornand.

[aja75013]

C'est surtout cette impression qu'il pourrait faire le grand chelem en remportant toutes les étapes... un phénomène, le meilleur, je veux bien qu'il gagne le tour plusieurs années de suite pas de souci, mais être le plus fort chaque jour sans défaillance et en donnant le sentiment d'en avoir encore sous le pied, comment veux tu qu'on se pose pas des questions.

Comme je l'ai dit précédemment, sans parler de dopage, ce n'est de toute façon pas bon pour le velo. Le sport ça reste avant tout une rivalité, un équilibre entre différents types de profils qui vont s'exprimer selon les terrains, les moments de la saison. Les Froome, Armstrong, voire Indurain pour remonter plus haut, au moins ils laissaient la place à d'autres styles de coureurs le reste de la saison. Ils ne nous spoilaient que le Tour. Là on bouffe du Pogacar toute l'année, sur tous les terrains. On a l'impression qu'il roule sur une F1 et les autres sur des F3000. C'est triste. On vibre pas quand on voit ça, enfin pas moi en tout cas. Tant mieux pour lui, si Walmour se régale.

Pogacar qui gagne sur le Tour, c'est comme le PSG qui gagne la L1, ça finit par laisser indifférent.

Alors clairement on voit Pogacar toute l'année, mais il n'écrase pas non plus les autres courses, ou en tout cas les classiques. Cette année, il ne remporte, "que" les Strade Bianche (certes facilement).
On aurait pu penser à un moment qu'il aurait pu faire une razzia mais il s'est finalement incliné sur Milan San Remo, le Tour des Flandres (alors qu'il était le + fort, mais pas le meilleur tacticien) ou encore la Flèche Wallonne. Et il n'a pas participé à Paris-Roubaix, car il ne souhaitait pas le faire et Liège-Bastogne-Liège, forfait pour maladie/Covid il me semble.
Il aura donc factuellement moins de monuments que l'année dernière où il avait gagné LBL et la Lombardie (qu'il peut encore remporté cette année)

Il est donc présent tout au long de l'année mais n'est pas non plus un Cannibale comme Merckx. C'est intéressant d'ailleurs de voir qu'il a une approche bien différente de Jonas Vigegaard qui coure moins en début d'année et avec des résultats plus "banals".

[aja75013]

Je ne sais pas si on peut y voir un lien de cause à effet avec les perquisitions qu'ils ont subit, mais la Bahrain-Victorious est très faible sur ce tour par rapport à ces performances depuis 1an et demi.

Pour le reste ... dur de s'extasier devant Pogacar et les Jumbo.
Cependant les écarts restent pour le moment infimes, on est loin du scandale du Grand Bornand.

C'est vrai que les Bahrain passe pour l’instant à côté, mais à noter qu'ils ont perdu leur leader désigné (en soi co-leader avec Caruso). Mais c'est vrai que c'est intéressant de voir que leurs coureurs ne semblent pas au niveau où ils étaient l'an dernier.

Par rapport à l'an dernier, il ne faut pas oublier que la 1ère grosse étape de montagne avait été une bérézina pour les leaders, avec Pogacar qui leur avait littéralement mis 3 minutes (!)
En soi, cette année, nous n'avons pas eu vraiment encore d'étapes de montagne, la Super Planche des Belles Filles étant plutôt une côte sèche, mais je pense que le gap en haute montagne entre Pogi et Jonas est moins important que l'an dernier.

Egalement, on a les premiers forfaits du au Covid aujourd'hui avec Bouchard et Laengen, ce dernier étant coéquipier de...Pogacar. Donc attention à cet aspect là, même si on espère que le Tour se jouera pas là dessus, c'est un vrai risque puisqu'on voit que le virus circule.

[djailes]

Je serais intéressé de voir si ce pronostic se vérifie aussi bien que ton dernier sur Vlasov

C'est pas tant un pronostic, qu'une véritable inconnue...

Quant à Vlasov il est blessé.

Et sinon, il est désormais avéré que le covid-19 s'est tapé l'incruste dans l'équipe de Pogačar, avec un norvégien mis hors course par le staff médical.
Si Pogačar avait le covid peut-être nous ne le saurions pas, mais nécessairement ça affaiblit, d'une manière ou d'une autre...