[Réactions] Saint-Etienne 3-1 Auxerre (Bair)

[sarziverb]

Après, étant présent à Geoffroy Guichard pour ce match et assez proche du terrain, je ne pense vraiment pas qu'il y ait un problème de tactique avec Pélissier. C'est plus un problème mental.

On sentait les 2 équipes très fébriles, mais les joueurs de l'AJA étaient plus forts que ceux de Sainté individuellement. Ils contrôlaient mieux, plus rapides, plus techniques... Mais ils avaient peur d'aller au bout de leurs actions pour ne pas se prendre un contre. Sainté a juste su aller au bout. D'ailleurs sur ce match, le scénario leur est hyper favorable. C'est simplement l'équipe qui a pris confiance le plus rapidement qui a gagné. Ils mettent un but (très beau d'ailleurs) alors qu'ils sont bouffés dans le jeu, que leur défense est à la rue et prête à craquer. Davitashvili ne s'est pas posé de questions et les défenseurs auxerrois se sont regardés, personne n'a pris ses responsabilités pour l'arrêter (alors qu'ils sont 2 dessus et qu'il ne doit jamais passer au départ de l'action).

Quand Sinayoko pense égaliser, alors que Sainté ne touchait plus terre depuis 10 minutes, l'équipe a vécu ça comme un coup de massue. J'ai vu les joueurs qui avaient une attitude d'équipe qui venait d'encaisser un 2nd but (alors que ce n'était pas le cas et ils auraient dû repartir de plus belle). Finalement, déconcentration, perte de confiance et le second but encaissé a suivi sur une action anodine au départ.

On peut se poser des questions sur les tactiques de Pélissier, mais je ne crois pas que le vrai problème soit là. Les joueurs ne sont pas sereins, ils ont peur de faire des boulettes et de mettre l'équipe en difficulté. C'était criant depuis les tribunes. Pélissier doit trouver le moyen de les mettre en confiance. Quand j'ai lu qu'Hoever n'était pas impliqué sur le terrain, ben franchement pour l'avoir vu même quand les caméras n'étaient pas sur lui je peux vous dire que ce n'est pas vrai. Il faisait autant d'efforts que ses coéquipiers. Mais il était perdu, toujours cette petite hésitation, je monte ou non, j'apporte une solution ou je reste pour fermer mon couloir ? Il était à contre-temps sur les actions.

Il leur faut un déclic psychologique et que tout ce petit monde arrête de tergiverser sans arrêt (dans les 30 mètres adverses et dans nos 30 mètres).

D'ailleurs, les supps stéphanois tout autour de moi étaient contents bien entendu, mais ils m'ont tous dit qu'ils étaient surtout contents d'avoir battu un concurrent à la relégation qui est plus fort qu'eux. Ils se demandaient d'ailleurs comment on avait pu laisser faire Davitashvili qui est nul depuis le début de la saison (selon eux) et qui au final a eu 3-4 opportunités et en a mis 3 (il a été invisible tout le match sauf sur ses 3 buts et son poteau). Lui il ne s'est pas posé de questions, nous sans arrêt pour ne pas trouver de solutions (est-ce que j'y vais seul, je frappe ou je cherche un coéquipier...).

[Martini 77]

Ton analyse est bonne et juste . L AJA joue avec le frein à main et n arrive pas à se libérer. Le match contre St Etienne a généré bcp de pression et Jubal malgré sa lenteur compenser par son bon placement a manqué à La Défense. Le match contre Reims en super forme est très important même un nul je prends. Joly sera remplacé par Ngatta.
Allez l AJA

[Thomas_Kahlenberg]

Après, étant présent à Geoffroy Guichard pour ce match et assez proche du terrain, je ne pense vraiment pas qu'il y ait un problème de tactique avec Pélissier. C'est plus un problème mental.

On sentait les 2 équipes très fébriles, mais les joueurs de l'AJA étaient plus forts que ceux de Sainté individuellement. Ils contrôlaient mieux, plus rapides, plus techniques... Mais ils avaient peur d'aller au bout de leurs actions pour ne pas se prendre un contre. Sainté a juste su aller au bout. D'ailleurs sur ce match, le scénario leur est hyper favorable. C'est simplement l'équipe qui a pris confiance le plus rapidement qui a gagné. Ils mettent un but (très beau d'ailleurs) alors qu'ils sont bouffés dans le jeu, que leur défense est à la rue et prête à craquer. Davitashvili ne s'est pas posé de questions et les défenseurs auxerrois se sont regardés, personne n'a pris ses responsabilités pour l'arrêter (alors qu'ils sont 2 dessus et qu'il ne doit jamais passer au départ de l'action).

Quand Sinayoko pense égaliser, alors que Sainté ne touchait plus terre depuis 10 minutes, l'équipe a vécu ça comme un coup de massue. J'ai vu les joueurs qui avaient une attitude d'équipe qui venait d'encaisser un 2nd but (alors que ce n'était pas le cas et ils auraient dû repartir de plus belle). Finalement, déconcentration, perte de confiance et le second but encaissé a suivi sur une action anodine au départ.

On peut se poser des questions sur les tactiques de Pélissier, mais je ne crois pas que le vrai problème soit là. Les joueurs ne sont pas sereins, ils ont peur de faire des boulettes et de mettre l'équipe en difficulté. C'était criant depuis les tribunes. Pélissier doit trouver le moyen de les mettre en confiance. Quand j'ai lu qu'Hoever n'était pas impliqué sur le terrain, ben franchement pour l'avoir vu même quand les caméras n'étaient pas sur lui je peux vous dire que ce n'est pas vrai. Il faisait autant d'efforts que ses coéquipiers. Mais il était perdu, toujours cette petite hésitation, je monte ou non, j'apporte une solution ou je reste pour fermer mon couloir ? Il était à contre-temps sur les actions.

Il leur faut un déclic psychologique et que tout ce petit monde arrête de tergiverser sans arrêt (dans les 30 mètres adverses et dans nos 30 mètres).

D'ailleurs, les supps stéphanois tout autour de moi étaient contents bien entendu, mais ils m'ont tous dit qu'ils étaient surtout contents d'avoir battu un concurrent à la relégation qui est plus fort qu'eux. Ils se demandaient d'ailleurs comment on avait pu laisser faire Davitashvili qui est nul depuis le début de la saison (selon eux) et qui au final a eu 3-4 opportunités et en a mis 3 (il a été invisible tout le match sauf sur ses 3 buts et son poteau). Lui il ne s'est pas posé de questions, nous sans arrêt pour ne pas trouver de solutions (est-ce que j'y vais seul, je frappe ou je cherche un coéquipier...).

J'ai revu le match et je suis d'accord avec toi
Avec le ballon même si on a pas trouvé les solutions en première, tu sens qu'on peut se démerder avec le ballon

Mais dès le premier 1/4 d'heure, à la perte de balle on est en danger

Le premier 1/4 d'heure avant le but de Davitashvili, t'as déjà des transitions qui nous font mal.
Ben Old, Sissoko, Davitashvili déjà,...ils ont tous des possibilités dans le premier 1/4 d'heure

L'occasion de Sissoko fait mal, parce que pour le coup c'est pas sur une perte de balle, le défenseur stéphanois est dans un fauteuil, pas attaqué (il est côté droit et y a pas de vrai vis à vis pour aller le presser) et Sissoko a le temps de faire son appel et le défenseur a le temps d'ajuster sa passe.

Ça me fait penser au but de Monaco où Akpa se fait tailler parce qu'il est crocheté par l'arrière droit monegasque (Vanderson ?) mais sur le but Zakaria à le temps de se retourner, prendre un café, saluer les supporters en tribune avant d'effectuer sa passe

Moi je pense nos joueurs sont fébriles parce qu'ils se sentent pas en sécurité dans ce système, faut être au contact du ballon, pas à 3 mètre pour forcer les passes sans qu'un appel ou un déplacement ait eu le temps d'être déclenché

Et Pélissier l'a dit en conf aussi sur les transition (donc suite à des pertes de balle) on s'est fait ouvrir

Donc pour moi y a un problème tactique ou du moins un problème de maîtrise du système où les joueurs hésitent alors qu'ils devraient réagir dans le 1/10ème de seconde suivant la perte de balle ou quand il faut presser ou marquer un joueur quand on a pas le ballon

Mais au niveau technique on était pas à la rue

[vitantonio]

Il nous manque du quadrillage de terrain et c'est pas nos lignes de 3 et 4 qui résout ce problème de prise à deux sur les cotés

Le premier but de sainté est un exemple de ce qu'on va se bouffer en jouant à 5 tout le temps

[tequila]

Le problème n'est pas la défense à 5 mais bien plus la faillite individuelle de certains joueurs dans la défense. Et le fait de revenir à 4 ne changerait rien, bien au contraire je pense. Ceci est flagrant sur le premier but stéphanois où nos défenseurs, au lieu d'aller au contact, au marquage, quitte même à faire faute, font une haie d'honneur à Davitashvili jusqu'à son tir victorieux.

[Alex69]

Mental, technique, tactique, erreurs individuelles...
Beaucoup de nœuds au cerveau, ça voit un peu trop loin selon moi.

[Thomas_Kahlenberg]

Moi je me souviens avoir vu Roy Contout éliminer Thiago Silva, le mettre même le cul par terre il me semble

Une fois que Davitashvili a le ballon, et qu'il a 3 mètres devant lui, ce qui n'est pas rien à ce niveau, c'est fini, il se lance et comme c'est un petit buffle il a juste à faire son extérieur quand tu montes sur lui et il passe.
Même si c'est un joueur de ligue 2, etc...

C'est pareil Sissoko si tu le laisses faire un appel, que tu laisses le défenseur le lancer, bah c'est un gabarit, lancé tu l'arrêtes pas

Sur le deuxième but stéphanois, si on avait été à 4:
Osho va au contact sur Sissoko, il y aurait eu un deuxième central derrière lui pour verrouiller l'axe
Et ensuite la déviation va sur Davitashvili côté gauche, à 4 on aurait eu un latéral beaucoup plus proche de lui
Là on a Diomandé qui n'est ni dans l'axe, ni sur le côté, qui ne monte pas sur Davitashvili, qui ne se réaxe pas non plus pour lui bloquer la porte

Moi franchement si on est à 3 derrière, je préférerais qu'on joue soit avec 3 vrais milieu et notamment un 6 qui régulièrement vient verrouiller l'axe sur les actions défensives, ou alors un 343 avec 2 ailiers devant qui bloquent un minimum les couloirs

[sarziverb]

Mental, technique, tactique, erreurs individuelles...
Beaucoup de nœuds au cerveau, ça voit un peu trop loin selon moi.

J'ai relu un peu tes posts et non, la solution est pas si simpliste selon moi. Il ne suffira pas d'être à 100% sur tous les matchs (je pense que les joueurs le sont déjà) et de bien négocier le mercato hivernal pour s'en sortir.

Si tu compares poste pour poste l'AJA et l'ASSE, l'AJA c'est meilleur. Leur ligne de 4 en défense, c'est pas niveau L1 : Nadé, Batu, Pétrot et Appiah, aucun n'a le niveau. Au milieu, Amougou et Ekwah oui sans problème, Moueffek non. En attaque : Old oui, Cissokho et Davitashvili non plus. Et pour le moment Larsonneur est pas plus au niveau que Léon.

Chez nous, Hoever, Diomandé, Jubal, Osho et Mensah c'est censé l'être (de par leurs saisons précédentes). Owusu, oui il est niveau L1, Traoré sans problème, Sinayoko et Onaiwu c'est niveau L1.

C'est du bas de L1 pour la plupart on est bien d'accord mais la plupart des joueurs de l'équipe ont déjà des expériences niveau L1 et ont prouvé qu'ils tenaient ce niveau sur une saison ou plus.

Donc pourquoi ça ne marche pas ? Sur le papier, on aurait dû leur mettre 2 ou 3 à 0 sans problème. Donc le souci est ailleurs. Moi ce qui m'a le plus choqué c'est ce manque de confiance. Sur chaque ballon, ils se regardaient en se disant : à toi ? à moi ? Et personne n'intervenait ou ne décidait (enfin surtout trop tard) par crainte d'erreur individuelle (en phase d'attaque ou de défense, c'était la même).

Je dis pas qu'on a une équipe de milieu de tableau, loin de là, on a pas de profondeur de banc, je suis d'accord. Mais on a largement les moyens d'accrocher la 13-14-15ème place avec cette équipe, qu'on joue en 442, 532, 523 peu importe.

Ces défaites contre l'ASSE, Le Havre et aussi le MHSC montrent qu'on a un problème de confiance et de mental. L'année dernière, on joue ces 3 équipes avec notre compo de L2 (et un effectif plus faible qu'aujourd'hui), on en tape 2 sur 3.
Je pense donc que Pelissier doit trouver des clés mentales (mais aussi un système où les joueurs se sentiront bien) pour que l'équipe ne rentre pas sur le terrain avec le trouillomètre à 0, surtout face à des adversaires pas plus forts que nous.

D'ailleurs, nos meilleurs matchs l'ont été face aux équipes supposées plus fortes (sauf l'ASM, c'est vraiment trop fort), là où la défaite n'était pas non plus un drame (on a tous admis la défaite à Nantes ou contre Monaco et on aurait mieux accepté un nul ou une défaite face à Nice ou Brest).

[Alex69]

Bah c'est toi seul qui décrète que tel ou tel a le niveau L1 ou non.
Rien que Diomandé, combien de temps qu'il n'avait pas joué ? Sinayoko, quel est son ratio but en pro/match ? Physiquement oui il résiste arrive à créer du danger de temps à autre mais c'est bien trop peu.
D'ailleurs, hormis quelques touches, il ne semble pas y avoir eu tant d'offres pour nos joueurs.
Hoever, Ayé, Bair, Mensah, Perrin, Raveloson, Danois etc c'est très très léger surtout lorsque ce n'est pas entouré par 3 ou 4 joueurs L1 apportant leur talent et leur expérience.

Quand au manque de confiance, l'aspect psychologique donc, il s'acquiert par différents facteurs. Pardon, mais quand ton dernier rempart n'est pas fiable, qu'il est capable de dégoupiller a chaque moment, rien que ça, ça n'inspire pas confiance.
Je n'invente rien, mais la faiblesse de certains joueurs au poste clé nous plombent à tous niveaux.

[sarziverb]

Ben toi aussi tu fais de même en décrétant que certains n'ont pas le niveau L1 (je suis d'accord malgré tout avec toi sur la majorité de ceux que tu cites).
Je me suis juste basé sur les carrières et le nombre de matchs de première division (France ou étranger).

Si tu prends Sinayoko, c'est 40 matchs en L1, 19 matchs internationaux. Son ratio est pas fameux, mais il est parfaitement capable de figurer comme un honnête attaquant d'un club de bas de tableau de L1 (il est pas mal chez nous en fait). Pour ses ratios, si on compare à des attaquants comme Abline, Kadewere, Grandsir, Casimir (je les ai pris volontairement car chez des équipes plutôt bas de tableau L1) ben c'est dans les mêmes normes (et même mieux pour Sina en L2). Pourtant, ils sont tous titulaires quasi à Nantes et au Havre et personne ne remet en cause leur statut de joueur L1.

Diomandé, il a joué la saison dernière titulaire à l'OL jusqu'au mercato hivernal globalement. Il perd sa place pour O'Brien acheté 12M€ au mercato d'hiver. C'est un joueur de L1 (plus de 80 matchs en L1 et 10 matchs internationaux), même s'il ne le montre pas vraiment en ce moment. C'est censé être largement meilleur qu'un Nadé ou un Houtoundji et au moins au niveau d'un Kinkoué ou d'un Sagnan.

Les autres équipes du bas de tableau ont tous des grosses faiblesses à des postes clés. Quand tu vois Larsonneur et sa défense à l'ASSE, au secours. Au HAC, ils jouent avec Soumaré en pointe (même pas digne de la ligue 2, on en sait quelque chose), à Angers idem (la déf centrale et le milieu déf), le milieu du MHSC...
On est raisonnablement au-dessus en terme d'effectif que ces équipes. Pourtant on ne les tape pas...

L'équipe parfaite on ne l'aura pas cette saison. Un ou 2 titulaires et un poil de banc en plus, oui il les faut au prochain mercato, tu as raison. Mais on reste une équipe qui n'a pas les moyens de faire mieux que 13ème ou 14ème, on ne se révolutionnera pas en janvier prochain.

Mais on ne peut pas tout mettre sur le dos de ceux qui n'auront jamais le niveau L1. Tu cites Léon, et je suis entièrement en accord avec toi sur son niveau actuel (d'ailleurs je pensais que ça n'allait pas le faire avec lui titu en L1), mais on ne peut pas expliquer la main-mise pourtant improductive sur le jeu contre l'ASSE, le fait que Traoré, Sina et Ado passaient comme dans du beurre face à leurs vis-à-vis sans savoir quoi faire du ballon derrière. C'est pas de la faute de Léon si Hoever et Owusu regardent Davitashvili les passer comme 2 cônes d'entraînement.

Pour moi c'est psychologique, ils ont les moyens de faire mieux et d'être plus sereins dans la course au maintien. Au lieu de ça, on va peut-être se retrouver en difficulté d'ici quelques journées car là on va jouer d'autres clients sur les 4 prochains matchs... Et les 3 équipes à notre portée sur les 10 matchs restants de la phase aller (Angers, Toulouse et peut-être Strasbourg) ben on s'en cogne 2 à l'extérieur.

Donc, oui, je maintiens qu'il faut relever la tête mentalement, qu'ils arrêtent d'avoir peur de l'erreur de l'un ou de l'autre et qu'ils jouent simplement à leur niveau qui est le leur et ça passera. C'est le gros challenge de Pélissier pour les prochains matchs et rien qu'avec ça, on se maintiendra.

[Romulus89]

une itw interessante de théo bair

https://www.lesnews.ca/football/ligue-1 ... a-ligue-1/