[Réactions] Auxerre 1-0 Angers (Traoré)

[chou-rave]

On a enterré Joly un peu vite en début de saison alors que toute l'équipe était en rodage, n'oublions pas que c'est le pendant à droite de Mensah et que dans des bons jours il est bien meilleur que Hoever je pense.

Pour moi Joly, peut apporter beaucoup, ne serait-ce qu'en terme de motivation, il faut juste qu' il règle ses problèmes d'errements défensifs à certains moments, mais perso, si HOever refait un match comme contre Angers, c'est l'occasion pour Joly et ça fera travailler à Hoever ses passes aveugles à l'entrainement..

[Stanaa]

C'est toute l'équipe qui était en dessous, Hoever a fait un mauvais match certes mais on va pas remettre en question notre équilibre défensif. On prend que 4 buts sur les 5 derniers matchs et surtout on en plante 12.

[sarziverb]

Attention, pour le moment, Joly a été cataclysmique depuis la 2ème journée. Il a fait un seul match correct mais sans plus, celui contre Nice. Il s'est blessé ensuite mais actuellement il n'y a aucune garantie qu'il puisse suppléer Hoever, même dans ce système à 5.

J'avais des interrogations la saison dernière sur Joly et sa capacité à évoluer à l'étage supérieur (je n'en savais rien). Pour le moment, Joly n'a pas vraiment montré qu'il pouvait évoluer en L1. Défensivement, il est à la rue et offensivement, il n'a pas eu la vitesse et la vivacité nécessaire pour passer dans son couloir (sa "spéciale" ballon derrière le pied d'appui et talonnade pour lui-même n'est pratiquement jamais passée cette saison).

S'il veut redevenir titulaire, il va falloir qu'il cravache beaucoup plus. Mais c'est une excellente chose cette concurrence.

En tout cas, je trouve qu'en ce moment, beaucoup sont très durs avec Hoever et c'est pas toujours justifié. Ce week-end, il a pas été transcendant mais il a pas été catastrophique non plus. Il a raté beaucoup beaucoup trop de passes (plus mauvais dans ce domaine à l'AJA dimanche) mais surtout dans la moitié de terrain d'Angers. Par contre, c'est le joueur qui a tenté et réussi le plus de tacles du match, fait le plus d'interceptions et de contres, il a gagné tous ses duels aériens et je ne vois que 2 situations en 2nde mi-temps où El Melali arrive à passer et être vraiment dangereux (sa frappe non-cadrée que Leon sort en corner et le centre pour la tête de Niane). En 1ère, il y a la frappe sur Leon mais on ne peut pas vraiment dire qu'Hoever est responsable.

D'ailleurs, les notes des journaux et des sites spécialisés pour Hoever sont en contradiction avec les commentaires du forum (sur ce match).

[rimo]

Joly ça va être le dagba de la saison dernière. Il va rentré à l'heure de jeu.

[chou-rave]

Oui alors pour moi on peut pas juger Joly cette saison car il a été blessé, il faudra effectivement le voir dans notre nouveau système pour mieux l'évaluer, si possible pas contre le psg

[Beurlodiot]

En terme d'impression visuelle, Hoever laisse une impression de nonchalance contrairement à Joly, c'est sûr.

C'était la 1re fois que je le voyais sur un match, je trouve qu'il n'avait pas spécialement envie de porter le ballon, mais c'était peut-être une consigne de pas partir comme un fou à l'abordage. Des passes faciles ratées, pas inspirées, mollassonnes...jusqu'à son éclair de génie, quelle vista à ce moment du match, avec la fatigue, bravo !

Comme quoi rien ne sert de courir, il faut partir à point !

[Walmour]

Mais même sa passe il l'a fait en mode relaché, nonchalant, c'est aussi pour ça que le ballon part aussi bien.

[Scifo89]

Personnellement j'ai l'impression que Hoever manque de caisse plutôt. Je le sens vite dans le rouge.

[chou-rave]

Joly avait fait un gros match contre nice il avait fait du latéral adverse sa "chose" selon les termes de l'équipe..

[tequila]

Attention, pour le moment, Joly a été cataclysmique depuis la 2ème journée. Il a fait un seul match correct mais sans plus, celui contre Nice. Il s'est blessé ensuite mais actuellement il n'y a aucune garantie qu'il puisse suppléer Hoever, même dans ce système à 5.
J'avais des interrogations la saison dernière sur Joly et sa capacité à évoluer à l'étage supérieur (je n'en savais rien). Pour le moment, Joly n'a pas vraiment montré qu'il pouvait évoluer en L1. Défensivement, il est à la rue et offensivement, il n'a pas eu la vitesse et la vivacité nécessaire pour passer dans son couloir (sa "spéciale" ballon derrière le pied d'appui et talonnade pour lui-même n'est pratiquement jamais passée cette saison).
S'il veut redevenir titulaire, il va falloir qu'il cravache beaucoup plus. Mais c'est une excellente chose cette concurrence.

C'est faire vraiment peu de cas de la saison 2023/2024 de P. Joly. Il termine 4ème meilleur passeur de Ligue 2 (avec 8 passes décisives) et figure dans le onze type de la saison. Alors bien sûr il est toujours possible de critiquer son aspect défensif mais sur le plan offensif que demander de mieux.
Par ailleurs, peut-on raisonnablement le juger sur la saison actuelle ? 4 titularisations et une passe décisive (contre Nice) voilà son maigre bilan. Dans ces conditions je ne me risquerai pas pour ce qui me concerne à une comparaison.
La passe de Hoever pour le but de Traoré sauve, à peine, son match (à noter que Mensah ne fait guère mieux sur l'autre flanc !) Nos latéraux craignaient-ils de se faire déborder ? Probable. Toujours est-il qu'ils furent l'un et l'autre plus que ... frileux. Mais on ne peut pas non plus prétendre qu'il fut souvent "absent" depuis sa titularisation. Seule sa passivité contre Reims (sur le but rémois) est blamâble (mais c'est Léon qui a trinqué !) Certains de ses matchs furent bons si ce n'est plus.
Dans ces conditions comment prendre un réel parti ? Que n'aurait-on pas entendu si P. Joly nous avait coûté un but ? Je suis pour ma part bien content qu'il ne soit plus sur le terrain (malgré le fait que j'apprécie grandement son style pour le moins "offensif") cela évite d'avoir à le défendre (comme D. Léon) après quasiment tous les matchs. Nous paierons donc un joueur de plus "à ne rien faire" !

[Beurlodiot]

Mais même sa passe il l'a fait en mode relaché, nonchalant, c'est aussi pour ça que le ballon part aussi bien.

C'est clair ! A sa place, Joly aurait foncé dans le tas en essayant de déborder, de dribbler...

[chou-rave]

Joly a été très bon passeur l'an dernier , probablement le meilleur de L2 à son poste. Dans le jeu court il aurait pas fait pire qu'hoever

[nikolah66]

Mais même sa passe il l'a fait en mode relaché, nonchalant, c'est aussi pour ça que le ballon part aussi bien.

C'est clair ! A sa place, Joly aurait foncé dans le tas en essayant de déborder, de dribbler...

Pourtant il a fait le même genre de passes décisives l'an dernier, notamment contre Caen ou il dépose le ballon sur la tête de Jubal.
Ou même contre Nice cette saison ou justement il est relâché avant de centrer sur Raveloson.

Perso je n'ai aucun doute sur le fait que Joly récupèrera sa place de titulaire. Hoever est en prêt et sera utilisé seulement si Joly n'est pas capable de se mette au niveau, ce qui me parait très peu probable.

[kianou2525]

C'est malheureux de passer 5 pages sur Joly-Hoever mais comme la discussion est lancée...
Joly a eu sa chance 2 fois en ligue 1 et à chaque fois il s'est raté. Tactiquement il est défensivement très très faible.

Pour Hoever j'ai bien aimé la remarque sur la présence d'Osho dans un post précédent. Diomandé est plus rassurant (Osho me fait penser à Jeanvier...il a l'air pas mal mais en fait il est très moyen ).

[flo]

Mais même sa passe il l'a fait en mode relaché, nonchalant, c'est aussi pour ça que le ballon part aussi bien.

C'est clair ! A sa place, Joly aurait foncé dans le tas en essayant de déborder, de dribbler...

Pourtant il a fait le même genre de passes décisives l'an dernier, notamment contre Caen ou il dépose le ballon sur la tête de Jubal.
Ou même contre Nice cette saison ou justement il est relâché avant de centrer sur Raveloson.

Perso je n'ai aucun doute sur le fait que Joly récupèrera sa place de titulaire. Hoever est en prêt et sera utilisé seulement si Joly n'est pas capable de se mette au niveau, ce qui me parait très peu probable.

Ou qu'une clause dans le prêt d'Hoever implique qu'il doit jouer x matchs

[sarziverb]

Attention, pour le moment, Joly a été cataclysmique depuis la 2ème journée. Il a fait un seul match correct mais sans plus, celui contre Nice. Il s'est blessé ensuite mais actuellement il n'y a aucune garantie qu'il puisse suppléer Hoever, même dans ce système à 5.
J'avais des interrogations la saison dernière sur Joly et sa capacité à évoluer à l'étage supérieur (je n'en savais rien). Pour le moment, Joly n'a pas vraiment montré qu'il pouvait évoluer en L1. Défensivement, il est à la rue et offensivement, il n'a pas eu la vitesse et la vivacité nécessaire pour passer dans son couloir (sa "spéciale" ballon derrière le pied d'appui et talonnade pour lui-même n'est pratiquement jamais passée cette saison).
S'il veut redevenir titulaire, il va falloir qu'il cravache beaucoup plus. Mais c'est une excellente chose cette concurrence.

C'est faire vraiment peu de cas de la saison 2023/2024 de P. Joly. Il termine 4ème meilleur passeur de Ligue 2 (avec 8 passes décisives) et figure dans le onze type de la saison. Alors bien sûr il est toujours possible de critiquer son aspect défensif mais sur le plan offensif que demander de mieux.
Par ailleurs, peut-on raisonnablement le juger sur la saison actuelle ? 4 titularisations et une passe décisive (contre Nice) voilà son maigre bilan. Dans ces conditions je ne me risquerai pas pour ce qui me concerne à une comparaison.
La passe de Hoever pour le but de Traoré sauve, à peine, son match (à noter que Mensah ne fait guère mieux sur l'autre flanc !) Nos latéraux craignaient-ils de se faire déborder ? Probable. Toujours est-il qu'ils furent l'un et l'autre plus que ... frileux. Mais on ne peut pas non plus prétendre qu'il fut souvent "absent" depuis sa titularisation. Seule sa passivité contre Reims (sur le but rémois) est blamâble (mais c'est Léon qui a trinqué !) Certains de ses matchs furent bons si ce n'est plus.
Dans ces conditions comment prendre un réel parti ? Que n'aurait-on pas entendu si P. Joly nous avait coûté un but ? Je suis pour ma part bien content qu'il ne soit plus sur le terrain (malgré le fait que j'apprécie grandement son style pour le moins "offensif") cela évite d'avoir à le défendre (comme D. Léon) après quasiment tous les matchs. Nous paierons donc un joueur de plus "à ne rien faire" !

Ah mais Joly a été très bon sur 23/24 en... L2. Seulement, j'ai trouvé sur ces premiers matchs qu'en plus de ses défauts défensifs, il était moins vif que la plupart des arrières gauche de L1. C'est d'ailleurs pour cela que son dribble favori ne passe plus. Et c'est là que ça m'embête (et c'était en grande partie mon interrogation sur l'adaptation de Joly en L1 malgré une superbe saison 23/24) car ses plus grosses qualités, principalement offensives, n'ont pas fonctionné pour son début de saison.

Je trouve qu'Hoever a plus de qualités pour la L1 que Joly pour le moment. Il est plus vif, plus rapide et défend mieux sur ce début de saison. Malheureusement, il y a aussi un autre critère qui là n'est pas rationnel, c'est la malchance de la blessure de Joly. Il a été sorti du 11 lors du match à Brest et s'est blessé au moment où la magnifique série de l'AJA a débuté. Ce n'est pas de bol, mais comptablement, en 7 matchs joués, Joly a apporté une passe dé contre Nice et c'est tout. Tout le reste a été très très mauvais.

Donc pour moi, sur ces 12 premiers matchs, Hoever est au-dessus de Joly. Rien n'est immuable et je pense que la concurrence aura du bon pour l'AJA du moins. Joly, s'il cravache et élève son niveau, retrouvera sa place. Mais actuellement, quand je lis certains qui défoncent Hoever sur ce match et commencent déjà à dire vivement le retour de Joly, ben je ne vois pas sur quoi ils se basent pour affirmer ça.

Enfin, payer un joueur "à ne rien faire", je ne suis absolument en accord avec tes propos, c'est simplement de la profondeur de banc. Si Joly se bat pour retourner dans le 11, Hoever devra élever son niveau pour y rester. Et si Joly devient meilleur qu'Hoever par la suite, pareil tout bénéf car on aura une vraie belle défense et on emmerdera encore un paquet d'équipes sur cette saison.

[Ben_04]

On a enterré Joly un peu vite en début de saison alors que toute l'équipe était en rodage, n'oublions pas que c'est le pendant à droite de Mensah et que dans des bons jours il est bien meilleur que Hoever je pense.

Dans de très très bon jours alors.... Joly coûte 1 but / match dans le cas où vous l'auriez oublié.

Mais bon ici, sinayoko est le prochain bo africain et joly le futur de l'edf côté droit....

[JP-Mignot]

Curieux de revoir Joly également mais y'a de grandes chances que la réalité nous rattrape. Joueur à l'arrache qui compense constamment à l'énergie. C'est louable mais ça marche un match. Aujourd'hui on est plus dans ça on est dans la maîtrise. Que ce soit de nos forces et faiblesses. Paulo c'est un peu le genre de joueur qui symbolise la galère

[vitantonio]

On a enterré Joly un peu vite en début de saison alors que toute l'équipe était en rodage, n'oublions pas que c'est le pendant à droite de Mensah et que dans des bons jours il est bien meilleur que Hoever je pense.

Dans de très très bon jours alors.... Joly coûte 1 but / match dans le cas où vous l'auriez oublié.

Mais bon ici, sinayoko est le prochain bo africain et joly le futur de l'edf côté droit....

Sans aller jusque là, je ne comprend pas comment on peut être aussi désobligeant envers ceux qui ont un avis contraire au tiens
On est pas tous des Guardiola pour juger de la qualité des joueurs mais on en reste tous des amateurs de foot avec chacun ses préférences
Certains vont préférer regarder le coté défensif de Joly et envoyer des remarques quand d'autres regardent ses qualités offensives et écrire quelques louanges
Le manque de respect dans un débat de j'aime/j'aime pas un joueur ne fera pas avancer les choses ca c'est clair
Parler de choses concrètes et factuelles si

Joly en ligue 1 je ne m'y aventurerais pas pour avoir un avis définitif (jurisprudences Leon, Akpa, Danois)
Par contre en ligue 2 il est dans le 11 type et dans le classement des meilleurs buteurs en se faisant défoncer chaque week-end sur le forum...

Avoir Joly dans l'équipe ne fera pas gagner la ligue des champions, mais qui aurait cru qu'Akpa par exemple arriverait à hausser son niveau de jeu dans un système qui lui convient bien mieux ? Je pense pour l'instant que Joly peut être un honnête latéral droit de ligue 1... s'il est dans un système qui lui convient uniquement.

[Walmour]

Après Ben_04 nous explique aussi que Pélissier est une pipe absolue qui n'est pas adapté au standing de notre club. Donc faut relativser ses opinions, qui sont bien souvent des provocations.