[Débat] Les finances de l'AJA (Feu vert de la DNCG)

[ChristopheQc]

Tu dis en fait que les conditions tenaient au 5 millions mais aussi à l ouverture du capital mais que étains pour des questions de pouvoir veulent faire oublier ce dernier point ?

Non tout le contraire que certains ont pu profiter des réserves de la DNCG pour ouvrir le capital alors qu'au bout du compte l'ouverture de capital ne rentrait pas dans ces conditions.

Ça c'est ton interprétation qui se base sur... sur quoi au juste ?

[coriace]

Cyrille rien a dire, tu as parfaitement résumé
ici certain voudrait qu'une caution de 5 se transforme en 16....

bref pour rassurer tout le monde et stopper la désinformation, je confirme 5 suffise et les 4 de suite plus 1 millions de bonus pour dinga seront suffisant pour la DNCG

voila ce que j ecrivais il y a 3 jours, le reste n'est que désinformation.

[FabCool20]

Tu dis en fait que les conditions tenaient au 5 millions mais aussi à l ouverture du capital mais que étains pour des questions de pouvoir veulent faire oublier ce dernier point ?

Non tout le contraire que certains ont pu profiter des réserves de la DNCG pour ouvrir le capital alors qu'au bout du compte l'ouverture de capital ne rentrait pas dans ces conditions.

Ça c'est ton interprétation qui se base sur... sur quoi au juste ?

Sur ce que tu disais, j'expliquais simplement ce que tu sous entendais

[ChristopheQc]

Ah ça c'était une boutade... enfin bon je crois car Bourgoin il a réussi de ce qu'il voulait au final. Une descente, une comm désastreuse et c'est le champs libre pour l'augmentation de capital, idée qu'il est un des rares à mener. Ça marche comme ça dans votre boîte ?

[Cyrille]

Question : bourgoin gagne quoi à l'ouverture du capital ?

[sven]

Je sais pas dans la mesure ou il sera lui même apporteur de fond.... Car a priori l ouverture sera marginale pour ne pas avoir veto de l asso.
Ça aurait pu etre autrement en cas de dncg défavorable, mais la ça soulage bien des membres. Dont certains pourront toujours se prendre pour les califes sans avoir ni la possibilité, ni la volonté de mettre des billes persos.
On restera quand même dans les annales, l un des seuls clubs qui après avoir vécu une saison catastrophique sous bien des plans, repart avec la même gouvernance au complet...
Ça c est une vraie performance.... Curieuse façon de voir les choses

[zyperman]

News:

http://bourgogne.france3.fr/info/des-in ... 79128.html

Vidéo intéressante de France 3 où l'on apprend la tenue d'une importante réunion Vendredi soir

News:

Guy Roux : si on avait utilisé 70% de mes connaissances au lieu de 2% depuis 2005 on en serai pas ou on en est actuellement !

Putain ça balance !!!!

Oui encore une fois !! Moi j'aime bien aussi "je ne parle d'argent que dans les guignols"

[coriace]

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Je sais pas dans la mesure ou il sera lui même apporteur de fond.... Car a priori l ouverture sera marginale pour ne pas avoir veto de l asso.
Ça aurait pu etre autrement en cas de dncg défavorable, mais la ça soulage bien des membres. Dont certains pourront toujours se prendre pour les califes sans avoir ni la possibilité, ni la volonté de mettre des billes persos.
On restera quand même dans les annales, l un des seuls clubs qui après avoir vécu une saison catastrophique sous bien des plans, repart avec la même gouvernance au complet...
Ça c est une vraie performance....  Curieuse façon de voir les choses  

Heu dans le foot il y a 3 clubs qui descende rien qu'une L1 par saison, et il y a peu souvent des changements de direction.
A partir du moment ou il y a vote et reconduction, c'est juste un process démocratique...
D'ailleurs dans une entreprise en générale, quand une année est mauvaise, on change assez rarement de gérant, pdg, ou dg.
Par contre il faut trouver des solutions pour que ça ne dure pas et je pense qu'en ce moment, ça cherche et ça semble trouvé quelques solutions même si a mon avis on pourrait faire mieux en terme de réduction des coûts, mais cela passe par des licenciements dans les bureaux qui ne semblent pas.... très bien vu.

[gilles]

Est ce que vous pouvez corriger si je me trompe, mais Bourgoin avait présenté un budjet avec une prévision de 11 m€ de transfert, mais N Dinga c'est 4 donc deux solutions :

- Il a trouvé des partenaires pour 5 ME + 11 - 4 (7) = 12 ME
- Il a trouvé des partenaires pour l'augmentation de capital de 5 M€ + il a des contrats signés pour Traoré Mandjeck et Oliech pour 7 M€.

Est ce que la DNCG peut considérer les sommes au dessus des 5 M€ qu'elle avait demandée comme comme pouvant être utilisée pour l'achat de joueurs ou Est ce que c'est le club qui décide ?

Merci d'éclairer ma lanterne.

Allez l'AJA, Association de la Jeunesse Auxerroise.

[Guy Moux]

News:

Selon du vendredi 06 juillet 2012

• Transfert d'Ndinga : 4M€ + 2M€ de bonus
• Décision le 13 juillet lors de l'AG de l'asso pour l'ouverture du capital
• Jean Claude Hamel ainsi que d'autres partenaires pourraient entrer dans le capital à hauteur de 2 à 2,5M€ en tout (quelques centaines de milliers d'€ chacuns)

Ouf Papy va garder le pouvoir

[sven]

Coriace, tu as raison quand une entreprise connait une année difficile, t es pas oblige de changer le PDG ou le dg. Par contre, quand tu as de tels écarts entres les objectifs annoncés (sérieux et rigueur budgétaire, 6eme place min, ldc, ameliorer image du club, faire rêver les supp,...) et les resultats réels, en général la direction n est pas reconduite dans son intégralité ou du moins des changements s opèrent...
Bien évidemment cela doit s opérer a tous les étages (bureaux,cdf,recrutement,staff....), mais il n empêche qu effectuer ces ajustements sans aucun changement même mineur dans le directoire, revient presque a dire que la direction n est responsable de rien cette saison. Je veux bien que ça soit la communication maison mais quand même, soyons objectif...

Coriace je parlais plus du mode de gouvernance que du gouverneur gb.
Je pense qu on peut s accorder sur le fait que la gouvernance a deux têtes cette saison a été un fiasco.
Quand dans une entreprise lamda, quand tu donnes mandat pour x années a une personne (en l occurrence gb), tu le laisses mener sa barque et tu fais les Comptes en fin de saison et non pas d ingérence au quotidien... Pourtant de ce cote la ça marchait bien du temps Hamel/laguillaumie ou Dujon/Senechal...ou ils savaient faire la différence entre ce que disent les statue et la réalité.
Des exemples? Quand tu "imposes" des recrutements pour la saos a gb, quand tu veux gérer des dossiers qui sont du ressort de la saos, quand tu convoques le coach et le staff devant les membres de l asso, quand tu ne cesses de communiquer dans les médias en disant parfois l inverse de gb, quand tu fais la quasi exclu des itw diffusées sur So...

Le problème c est que celui qui détient le pouvoir réel, n est pas celui qui cherche des solutions. Certains administrateurs dixit Auxerre tv, l Equipe (gb et jch?) sont prêts a entrer dans le capital, mais ne seront toujours pas les vrais maitres a bord pour autant. C est tout le paradoxe, le mec qui dirige la structure qui genere les revenus n est pas le vrai patron... D ou des conflits possibles. Quand le président de la saos cherchent des solutions financières pour le club, certains de l asso vont analyser cela d abord, en regardant la perte d influence possible s'ils acceptent telle ou telle solution. Et on ne résoud rien, invariablement tu te retrouveras dans une opposition entre l intérêt général de la société et des intérêts persos...

Coriace tu dois savoir que le flair play financier ne se résume pas a une ouverture de capital. Mais plutôt que le club devra sensiblement outre baisser son train de vie et redonner son lustre d autant a la formation, accroitre ses ressources financières en faisant de l aja une vraie entreprise commerciale, en modernisant par exemple ses infrastructures, ce qui engendrait un investissement financier conséquent mais utile a terme.
Le club ne peut plus lutter en conservant son système actuel et ne se reposer que sur les droits tv éventuels et les transferts.

De mémoire, le fair play financier est fait pour que les clubs bouclent leur budget avec des ressources propres le Max possible, pour éviter les cas a la Chelsea, Manchester city qui ne vivent que Grace au bon vouloir de leurs mécènes et pressentent des déficits colossaux, modifiant ainsi les règles du jeu.
De même que le PSG qui affiche cette saison un léger deficit de 100 millions d euros.

[coriace]

Coriace, tu as raison quand une entreprise connait une année difficile, t es pas oblige de changer le PDG ou le dg. Par contre, quand tu as de tels écarts entres les objectifs annonces et les resultats réels, en général la direction n est pas reconduite dans son intégralité ou du moins des profonds changements s opèrent... Bien évidemment cela doit s opérer a tous les étages (bureaux,cdf,recrutement,staff....), mais il n empêche qu effectuer ces ajustements sans aucun changement même mineur dans le directoire, revient presque a dire que la direction n est responsable de rien cette saison. Je veux bien que ça soit la communication maison mais quand même, soyons objectif...

sur les 30 dernières saisons de L1(et je ne parle même pas de L2) soit 90 relégations, tu me donnera le % de club qui ont changer, tu verra que c'est très très peu.

Coriace tu dois savoir que le flair play financier ne se résume pas a une ouverture de capital. Mais plutôt que le club devra sensiblement outre baisser son train de vie et redonner son lustre d autant a la formation, accroitre ses ressources financières en faisant de l aja une vraie entreprise commerciale, en modernisant par exemple ses infrastructures, ce qui engendrait un investissement financier conséquent mais utile a terme.
Le club ne peut plus lutter en conservant son système actuel et ne se reposer que sur les droits tv éventuels et les transferts.

ça c'est le grand truc de a modernisation du stade pour les entreprises et société sauf que Auxerre n'est pas paris, Lyon, Toulouse ou encore bordeaux, il n'y a pas de demande avec des loges grand luxe. Il n'y a pas de potentiel société pour payer très cher une loge a l'année, de plus quand tu ramène ça au CA total, c'est que dalle.
Il vaut mieux trouver un investisseur qui paye par exemple le centre de formation.

De mémoire, le fair play financier est fait pour que les clubs bouclent leur budget avec des ressources propres le Max possible, pour éviter les cas a la Chelsea, Manchester city qui ne vivent que Grace au bon vouloir de leurs mécènes et pressentent des déficits colossaux, modifiant ainsi les règles du jeu.
De même que le PSG qui affiche cette saison un léger deficit de 100 millions d euros.

Non pas du tout, le fair play financier n'est la que pour vérifier que ton club puisse continuer a tourner.Que ce soit par des rentrés d'argent sur ton business ou sur des fonds de l’extérieur, ca ils s'en foutent complètement.

l'om ou psg qui font des déficits énormes mais comblé par des mécènes ne causent aucun problème.

Dans la vrai vie d'une société ce n'est pas toléré car cela s’appelle 'soutien d'activité' mais dans le foot, pas de problème.

[jiji89]

En fait, sven , tu est en train de nous décrire un groupe comme il y en a plein en france , un PDG qui a le pouvoir et qui tir les ficelles , et d'un directeur qui est un executant , tu veut changer tous le systeme ou quoi ?
Bon courage !

[FabCool20]

Ceux qui repandaient le spectre inéluctable de la descente aux enfers de notre club doivent etre tout penaud...

Tu sais de quoi tu parles, t'as connu ca lorsque tu nous annoncais en aout dernier qu'on aurait l'Europe (tu sais quand moi je parlais d'un destin a la Strasbourg). Mais ca t empeche pas visiblement de faire le kéké.

C'est juste hallucinant cette phrase on devrait aujourd'hui féliciter GB de pouvoir jouer en L2

[sven]

En fait, sven , tu est en train de nous décrire un groupe comme il y en a plein en france , un PDG qui a le pouvoir et qui tir les ficelles , et d'un directeur qui est un executant , tu veut changer tous le systeme ou quoi ?
Bon courage !

Non t as rien compris. Tu connais bcp de boite ou les PDG ne tire pas les ficelles en fin de compte? Rendre compte a ses actionnaires annuellement soit mais quand c est quasi quotidien....
Quand a ton couplet sur la dictature nord coréenne c est énorme. Car ce que tu décris est plus proche de mode de gouvernance actuel...dire que la démocratie est instaurée au club, ça se saurait depuis tout ce temps...

[sven]

ça c'est le grand truc de a modernisation du stade pour les entreprises et société sauf que Auxerre n'est pas paris, Lyon, Toulouse ou encore bordeaux, il n'y a pas de demande avec des loges grand luxe. Il n'y a pas de potentiel société pour payer très cher une loge a l'année, de plus quand tu ramène ça au CA total, c'est que dalle.
Il vaut mieux trouver un investisseur qui paye par exemple le cdf.

Coriace, on reconnait bien les arguments Made in gr...
La modernisation du stade n est qu un exemple parmi tant d autres.
Pour en revenir a cet exemple, tu dois savoir que dans une boite, il n y a pas de petit profit, a moins que quelques millions d euros est négligeable a l Aja. Contrairement a ce que tu dis, y a une demande mais c est plutôt l offre qui est inexistante.

De plus, les business seats ne veulent pas forcement dire des loges grand luxe...les loges font parties des rp, mais il y a bien d autres produits alternatifs. Dans un stade de 20000 places, tu as grand max 30/40 loges pas plus. Il ne faut pas résumer les sièges VIP aux simples loges, c est mal connaitre le marche.
Mais continuons comme depuis des années a proposer des conditions d'accueil dignes d un club de CFA... Pour que les gens viennent te voir, faudrait peut etre leur donner envie. Avant de dire qu il y a pas de demande (ce qui est faux car le tx de remplissage des rp est de plus de 100% a l Aja), faudrait peut etre propose un produit standard a ce qui se fait ailleurs.

Avant de comparer aux grandes villes, compares les ca entre l Aja et des clubs comme Troyes,Dijon,Lorient,Nancy,Caen,evian,valenciennes, Brest,...
C est des millions d euros d écart multiplie par le nombre d années que ça dure, je te laisse faire le calcul. Qui plus est en l2 ou les rp te permettent un apport non négligeable. Rien qu a l Aja sur une affluence de 10000, tes 300 VIP te rapportent autant ou plus que les 9700 spectateurs classiques.
L idée n est pas de faire une enceinte monumentale mais juste d augmenter ton quota VIP. Quand toi tu te contentes de 300 pauvres places, les autres clubs de ton envergure sont a 1500 et projettent comme evian de doubler la capacité d accueil.
Un club comme Lorient a tout compris en modernisant progressivement son outil.

Enfin pour ton histoire de Cdf, ne dois tu pas avant tout réduire ton budget de fonctionnement avant de chercher des investisseurs? Quand le tiens coûte le double des meilleurs cdf français, y a peut etre un pb? D autant que réduire la voilure est plus rapide a mettre en œuvre, que d imaginer un éventuel montage financier qui puisse satisfaire toutes les parties

[coriace]

Tu ne peux pas dire cela sven puisque il y a vote donc démocratie.
Dujon a été viré car ça a tournée a son désavantage alors qu'il avait avant la majorité.
Et ça peut très bien tourné de nouveau.

C'est très facile de dire que ce n'est plus de la démocratie quand ca tourne du mauvais sens
Presque 1 personne sur 2 ont voté Sarkozy et pourtant c'est hollande le président.

Dujon n'a pas su garder une majorité, ca c'est un fait.

[jiji89]

Tu ne peux pas dire cela sven puisque il y a vote donc démocratie.
Dujon a été viré car ça a tournée a son désavantage alors qu'il avait avant la majorité.
Et ça peut très bien tourné de nouveau.

C'est très facile de dire que ce n'est plus de la démocratie quand ca tourne du mauvais sens
Presque 1 personne sur 2 ont voté Sarkozy et pourtant c'est hollande le président.

Dujon n'a pas su garder une majorité, ca c'est un fait.

Exactement , et surtout de ne pas rendre les comptes déliberément a la DNCG , se qui nous a andicapé pour la saison et oser se pointé dans auxerre avec un panneau " esprit AJA " !
Il faut comme meme etres sacrément culotté !

[coriace]

Coriace, on reconnait bien les arguments Made in gr...

Arrête de me comparer a Gérard ça devient chiant, de plus je n'ai strictement jamais abordé ce sujet avec lui, c'est juste une opinion bien personnelle.Merci.

Rien qu a l Aja sur une affluence de 10000, tes 300 VIP te rapportent autant ou plus que les 9700 spectateurs classiques.

humm, on ne va pas rentrer dans un calcul savant mais 9700 x 15 euros(et la je ne suis pas cher, je ne compte meme pas la recette sandwitch et boisson) la place fait 145K euros, ce qui viendrait a dire que les 300 vip(qu'il n'y a pas a chaque match loin de la) paye chacun 485 euros pour un match et tu sais bien que ce n'est pas la cas donc ne pas raconter n'importe quoi niveau chiffre.

Bref pour en revenir aux sociétés tu proposera une liste au club car il y a relativement très peu de demande pour des loges bcp plus cher, donc si tu as des clients n'hésite pas.

Enfin pour ton histoire de Cdf, ne dois tu pas avant tout réduire ton budget de fonctionnement avant de chercher des investisseurs? Quand le tiens coûte le double des meilleurs cdf français, y a peut etre un pb? D autant que réduire la voilure est plus rapide a mettre en œuvre, que d imaginer un éventuel montage financier qui puisse satisfaire toutes les parties

Déjà le coût de fonctionnement ne veut rien dire, si tu sors un traoré par an, ton fond de roulement du centre est tout trouvé et je ne te raconte même pas si tu arrive a sortir un cissé de temps en temps.
De plus peut être que justement ce centre est fait pour redevenir le meilleur français ou du moins essayer sur le moyen terme.
Mais bon je te sens légèrement influencé par l’équipe Dujon qui voulait tout remettre en cause mais pas pour les raisons que tu crois ou que l'on essaye de te faire croire(mais peut être que je me trompe sur ce point).Je ne détaillerais jamais ici ces raisons.**

Concernant les investisseurs, je trouve plutôt intelligents d'aller cherche ailleurs des mecs qui payent ce centre ou du moins une partie, et vu la notoriété de l'aja en terme de formation, je trouve même dingue que l'on ne l'ai pas fait bien avant.


ps : et content de reprendre avec toi cette discussion sans 'parasite'

[sven]

Tu ne peux pas dire cela sven puisque il y a vote donc démocratie.
Dujon a été viré car ça a tournée a son désavantage alors qu'il avait avant la majorité.
Et ça peut très bien tourné de nouveau.

C'est très facile de dire que ce n'est plus de la démocratie quand ca tourne du mauvais sens
Presque 1 personne sur 2 ont voté Sarkozy et pourtant c'est hollande le président.

Dujon n'a pas su garder une majorité, ca c'est un fait.

Rien a voir avec Dujon coriace... Dujon a perdu "démocratiquement" par un vote. Et puis Dujon en tant que tel n a jamais eu la majorité, c est plus le clan jch qui le lui a apportée avant de lui retirer
Je te dis quand tu donnes mandat au président de la saos, il doit rendre des comptes annuellement a ses actionnaires et non quotidiennement, sinon c est la cacophonie....

Pq tu parles de Dujon? Y a pas de rapport.
Je ne suis pas influence du tout par Dujon, j essaie comme toi de me faire mon opinion. D ailleurs, renseigne toi ce n est pas Dujon qui a pointe du doigt le coût de fonctionnement du cdf, bien au contraire...

Sinon toi, tu es influence par Gerard? on pourrait le dire vu tes relations avec...or moi je ne suis pas intime de Dujon.
Faudrait peut etre sortir de ce raccourci de m..... Dujon/Bourgoin.

Pour le cdf, ton raisonnement est juste c est celui depuis des années au club. Mais avec des si...
Justement si tu ne sors pas de jeunes pendant qques années, le pb devient délicat.
Le principe des gestionnaires est également de prévoir les coups durs. Que ton cdf coûte plus que les
Autres car c est ton créneau soit c est compréhensible. Mais de la a couter le double, y a une marge.

Comme toi, je suis content de débattre de nouveau calmement avec toi. On peut avoir des opinions différentes tout en se respectant, c est ça.....la démocratie.