Décidément aujourd'hui on est dans l'opposition.Tout au milieu oui, mais pour déjouer ce 4-4-2 en losange, il suffit d'avoir des latéraux qui jouent très haut pour apporter le surnombre. ex: Ton latéral gauche à toi se retrouvera seul, avec le latéral droit & le milieu droit adverse à gérer. Sauf si ton milieu gauche arrive à temps (ce qui n'est pas évident). On a pu voir ce problème notamment lors du match France-Espagne récemment où Deschamps a choisi ce 4-4-2 en losange. En face, l'Espagne a joué dans notre surface avec des latéraux très hauts et n'ont pas eu de problème pour conserver le ballon, les latéraux se retrouvants souvent démarqués. Nos latéraux s'étaient fait mangés tout le match par des simples une-deux latéral-ailier (merci DDDjib a écrit : ↑19 juil. 2017, 13:18C'est l'inverse pour moi , dans le 4.4.2 en losange c'est le milieu de terrain que tu laisses aux adversaires et pas les cotés ou il y a le mème nombre de joueurs aux mèmes places que dans le 4.4.2 à plat , l'article que tu cites le décrit bien :Les inconvénients du losange sont, cela étant, assez nombreux. D'abord,la distance entre le milieu offensif et le milieu défensif peut être trop grande et offrir un boulevard pour l'équipe adverse
)C'est plus logique dans ton sens en effetDjib a écrit : ↑19 juil. 2017, 13:26
Perso la saison dernière je voyais + souvent Taca un cran au dessus ou il est + efficace quand il s'agit de stopper le jeu qui vient de devant lui , ce qui faisait que souvent quand ça passait il se retrouvait loin des actions , laissant les autres s'occuper de la couverture et des retours en catastrophe.
Par contre peut ètre que Gillot lui a fait modifier son jeu naturel cette saison ça je sais pas car j'ai pas encore vu de match de mes yeux...
Sané est un stoppeur, mais effectivement il vaut peut-être mieux avoir un defenseur qui sait courir pour couvrir. Tu étais au match contre Troyes ? ça me vient de là en fait. J'avais eu l'impression que Sané jouait plus haut que Taca ??? Il remontait beaucoup avec le ballon pour manger l'espace devant lui également Non et en + je n'ai vraiment pas la mémoire des matchs (à mon + grand regret...) mais c'est bien probable qu'on ait tenté ce genre de chose...AlexAJA a écrit : ↑19 juil. 2017, 13:33 C'est plus logique dans ton sens en effet
Je ne pense pas qu'Obraniak vaille la peine qu'on construise quelque chose uniquement pour lui, et puis on a bien vu l'an dernier que même utilisé très en retrait il n'apportait rien dans le jeu long ou dans la construction. Aussi, dans ce système tu brides complètement Philippoteaux.auxerreflo a écrit : ↑19 juil. 2017, 16:58 Et vous pensez quoi d'un 3-5-2 ? Comme ça Gillot a ses 2 attaquants et on utilise Obraniak surement là où il sera le plus utile ...
--------------------- Boucher ----------------------
-------Taca-----------Adeoti------------Sané----------
-----------------------Touré---------------------
Phillipoteaux------Sakhi-------Obraniak------Boto----
--------------Yattara-------------Sané--------------------
Je suis d'accord pour Philippoteaux et c'est la chose qui me dérangeais le plus ... Mais pour Obraniak je pense que Gillot compte dessus et quitte à l'utiliser autant le mettre dans les "meilleurs conditions" et pour ça obliger de faire un milieu à 3 avec 2 attaquants comme voulu par Gillot ça devient compliquer de faire une équipe qui met en bonne condition tous les joueurs ...Genuinely a écrit : ↑19 juil. 2017, 17:03Je ne pense pas qu'Obraniak vaille la peine qu'on construise quelque chose uniquement pour lui, et puis on a bien vu l'an dernier que même utilisé très en retrait il n'apportait rien dans le jeu long ou dans la construction. Aussi, dans ce système tu brides complètement Philippoteaux.auxerreflo a écrit : ↑19 juil. 2017, 16:58 Et vous pensez quoi d'un 3-5-2 ? Comme ça Gillot a ses 2 attaquants et on utilise Obraniak surement là où il sera le plus utile ...
--------------------- Boucher ----------------------
-------Taca-----------Adeoti------------Sané----------
-----------------------Touré---------------------
Phillipoteaux------Sakhi-------Obraniak------Boto----
--------------Yattara-------------Sané--------------------
Ou un 3-4-3 à la Conte à chelsea si on imagine que philippoteaux=hazard, yattara=costa, et FX=Willianauxerreflo a écrit : ↑19 juil. 2017, 16:58 Et vous pensez quoi d'un 3-5-2 ? Comme ça Gillot a ses 2 attaquants et on utilise Obraniak surement là où il sera le plus utile ...
--------------------- Boucher ----------------------
-------Taca-----------Adeoti------------Sané----------
-----------------------Touré---------------------
Phillipoteaux------Sakhi-------Obraniak------Boto----
--------------Yattara-------------Sané--------------------
Abdoul Ba n'est sûrement pas venu pour jouer en réserve et disparaître. Une fois sur pieds, il sera de façon certaine sur le banc, limite titulaire si le besoin s'en fait sentir.YoyoAJA89 a écrit : ↑19 juil. 2017, 21:39 Du coup, avec 7 joueurs sur le banc, ça change tout pour la composition d'un banc. On peut imaginer avoir un gardien, 1 ou 2 défenseurs (Adéoti peut tout à fait assurer la polyvalence défense central et on aurait ainsi qu'un défenseur sur le banc), 1 milieu défensif, 2 milieux offensifs et 1 ou 2 attaquants.
Dans cette optique là, on pourrait imaginer (suivant ce qui paraît probable comme 11) :BoucherBanc : Westberg, Diallo, Konaté, Sakhi, Fumu Tamuzo, Gueye, Ba ou Ndicka ou Ayé
Youssouf - Tacalfred - Y. Sané - Boto
Adéoti - Touré
Obraniak -------------------- Philippoteaux
P. Sané - Yattara
Sachant qu'un nouvel arrière gauche pourrait s'insérer et que Vincent pourrait revenir au cours du mois d'août.
Pour le moment, il était absent contre Metz ainsi qu'au stage de Dinard car blessé donc déjà, c'est pas dit qu'il soit là pour le début de saison.loulou a écrit : ↑19 juil. 2017, 21:44Abdoul Ba n'est sûrement pas venu pour jouer en réserve et disparaître. Une fois sur pieds, il sera de façon certaine sur le banc, limite titulaire si le besoin s'en fait sentir.YoyoAJA89 a écrit : ↑19 juil. 2017, 21:39 Du coup, avec 7 joueurs sur le banc, ça change tout pour la composition d'un banc. On peut imaginer avoir un gardien, 1 ou 2 défenseurs (Adéoti peut tout à fait assurer la polyvalence défense central et on aurait ainsi qu'un défenseur sur le banc), 1 milieu défensif, 2 milieux offensifs et 1 ou 2 attaquants.
Dans cette optique là, on pourrait imaginer (suivant ce qui paraît probable comme 11) :BoucherBanc : Westberg, Diallo, Konaté, Sakhi, Fumu Tamuzo, Gueye, Ba ou Ndicka ou Ayé
Youssouf - Tacalfred - Y. Sané - Boto
Adéoti - Touré
Obraniak -------------------- Philippoteaux
P. Sané - Yattara
Sachant qu'un nouvel arrière gauche pourrait s'insérer et que Vincent pourrait revenir au cours du mois d'août.
Alors où serait l'intérêt d'avoir recruté Ba ?YoyoAJA89 a écrit : ↑19 juil. 2017, 21:55Pour le moment, il était absent contre Metz ainsi qu'au stage de Dinard car blessé donc déjà, c'est pas dit qu'il soit là pour le début de saison.loulou a écrit : ↑19 juil. 2017, 21:44Abdoul Ba n'est sûrement pas venu pour jouer en réserve et disparaître. Une fois sur pieds, il sera de façon certaine sur le banc, limite titulaire si le besoin s'en fait sentir.YoyoAJA89 a écrit : ↑19 juil. 2017, 21:39 Du coup, avec 7 joueurs sur le banc, ça change tout pour la composition d'un banc. On peut imaginer avoir un gardien, 1 ou 2 défenseurs (Adéoti peut tout à fait assurer la polyvalence défense central et on aurait ainsi qu'un défenseur sur le banc), 1 milieu défensif, 2 milieux offensifs et 1 ou 2 attaquants.
Dans cette optique là, on pourrait imaginer (suivant ce qui paraît probable comme 11) :BoucherBanc : Westberg, Diallo, Konaté, Sakhi, Fumu Tamuzo, Gueye, Ba ou Ndicka ou Ayé
Youssouf - Tacalfred - Y. Sané - Boto
Adéoti - Touré
Obraniak -------------------- Philippoteaux
P. Sané - Yattara
Sachant qu'un nouvel arrière gauche pourrait s'insérer et que Vincent pourrait revenir au cours du mois d'août.
Ensuite, c'est à Gillot de construire son banc pour savoir s'il veut un vrai défenseur central qui ne rentrera qu'uniquement en cas de blessure ou suspension ou s'il fait confiance à Adéoti pour redescendre en cas de soucis.
L’inconvénient de la seconde solution, c'est que si Adéoti sort en cours de match, on a plus personne pour pallier à un soucis en défense centrale et ça serait bête avec un banc aussi important.
Mouais...... Je doute qu'avec les 4 titulaires qui nous restaient à la reprise, l'idée était de prendre juste un potentiel pour Ba... Au moment d'ailleurs où on était en pleine phase de reconstruction avec renforts et prolongation de contrats.
Tacalfred est quand même sur la pente descendante, et n'est pas en forme sur tous les matchs. Je pense que BA aura sa part de matchs histoire de faire souffler notre capitaine de temps en temps, et qui sait préparer la "relève" l'année prochaine.loulou a écrit : ↑20 juil. 2017, 00:07Mouais...... Je doute qu'avec les 4 titulaires qui nous restaient à la reprise, l'idée était de prendre juste un potentiel pour Ba... Au moment d'ailleurs où on était en pleine phase de reconstruction avec renforts et prolongation de contrats.
Pour l'instant il est blessé mais je suis persuadé que Ba a été recruté dans une autre optique que celle d'un simple potentiel qui ira en réserve sans même passer par le banc des remplaçants.
En tout cas, ce qu'on observe, c'est que Ndicka a beaucoup plus joué que Ba pendant la prépa, même avant sa blessure, et qu'on cherche encore à recruter un défenseur qui pourrait jouer dans l'axe.loulou a écrit : ↑20 juil. 2017, 00:07Mouais...... Je doute qu'avec les 4 titulaires qui nous restaient à la reprise, l'idée était de prendre juste un potentiel pour Ba... Au moment d'ailleurs où on était en pleine phase de reconstruction avec renforts et prolongation de contrats.
Pour l'instant il est blessé mais je suis persuadé que Ba a été recruté dans une autre optique que celle d'un simple potentiel qui ira en réserve sans même passer par le banc des remplaçants.
Quoi qu'il en soit Ndicka reste encore bien trop tendre pour la L2. Et cela, tout le monde s'accorde à le dire.YoyoAJA89 a écrit : ↑21 juil. 2017, 12:32En tout cas, ce qu'on observe, c'est que Ndicka a beaucoup plus joué que Ba pendant la prépa, même avant sa blessure, et qu'on cherche encore à recruter un défenseur qui pourrait jouer dans l'axe.loulou a écrit : ↑20 juil. 2017, 00:07Mouais...... Je doute qu'avec les 4 titulaires qui nous restaient à la reprise, l'idée était de prendre juste un potentiel pour Ba... Au moment d'ailleurs où on était en pleine phase de reconstruction avec renforts et prolongation de contrats.
Pour l'instant il est blessé mais je suis persuadé que Ba a été recruté dans une autre optique que celle d'un simple potentiel qui ira en réserve sans même passer par le banc des remplaçants.