[Débat] Quelle tactique pour l'AJA ?

[piquey]

Ct fuilde a Troyes lorsqu'il a avait nivet sur le pré.
Des qu'il est sorti, les petites déviations dans la course en finesse n'arrivait plus.
Il a encore un touché de balle et une vision du jeu au-dessus des autres joueurs, offensivement et défensivement. c'est arrivé 3/4 fois dans le match ou un joueur de l'aja controlait le ballon pour nivet qui surgissait de derrière. bon, il n'a plus que 60 minutes dans les pattes, mais quelles belles 60'
C'est aussi la qu'on sent que la communication entre joueurs n'est pas encore bonne, manque d'automatisme.

[Issa_Ba_The_Maestro]

c'est pour ça le délire de jouer avec deux faux pieds sur les côtés et les arrières qui dédoublent ça me semble un peu présomptueux. Pour que ça fonctionne faut partir du principe qu'on va avoir la maîtrise du jeu dans 80 90% de nos matchs, qu'on aura la maîtrise technique et collective pour jouer chez l'adversaire et une fois qu'on sera bien installé dans le camps adverse les latéraux écarteront un maximum en dédoublant.

ben en tout cas contre Troyes on a peut-etre été nul mais par contre le ballon on l'a confisqué et ce n'était pas une directive du coach de Troyes, la chance qu'ils avaient ou plutot leur talent c'est que eux jouaient très juste, notamment sur les remontées de balle ou les contres, du coup ça leur donne un coté vachement fluide de maitrise du ballon, mais le ballon c'était bien Auxerre qui l'avait tout le temps, mais toujours aussi stérile à vouloir toujours trouver le mec le plus proche de la ligne de touche devant, mais après il ne passe rien une fois qu'on a touché ce mec là, on attend qu'il fasse un exploit qui n'arrive jamais et on regarde, et au pire il centre arrété mais aucun danger sur une défense bien en place

Je pense qu'avec ce coach on est capable d'avoir la maitrise du jeu 80% du temps, là on l'a fait contre une très bonne équipe de Troyes, leur coach était fou sur le banc, il n'arrétait pas de sauter et gueuler contre son équipe, de prendre la balle et de la garder car ils ne la touchaient jamais, et encore on a fait beaucoup beaucoup de pertes de balle à la con, des passes directement sur le joueur adverse (notamment Adéoti), des remises simples loupées ou trop visibles (que Troyes eux ne loupaient pratiquement jamais), car sinon nos amis troyens auraient encore moins touché le ballon.

Attention que ce soit pas le même scénario en L2 quand même Je me souviens du match Auxerre Niort de l'an passé où voilà à domicile on voulait imposer notre jeu, bon okay on était à la rue mais eux avec les joueurs qu'ils avaient au milieu Agouazi, Jimmy Roye, les Romain Grange, et NDoh ils attendent que ça s'ils récupèrent le ballon et qu'il y a de l'espace devant eux ça peut aller vite. Y a pas mal d'équipes en L2 qui jouent le contre, cette année contre nous ça sera sans doute encore plus le cas, donc voilà si on prend le jeu à notre compte il faut pas que la domination soit stérile

[vincinho]

Boucher
Youssouf-adeoti-sané-boto
FX-sakhi-touré-phillipoteau
Yattara-sané

[nicoco89]

Le problème de la tactique se pose encore après 1 mois de championnat. On a vraiment aucune certitudes sur le schéma tactique comme pour les titus.
Si on résume ligne par ligne :
-Gardien : Boucher, qui est pourtant un joueur que j'apprécie beaucoup n'est plus du tout à son niveau, donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas tester Westberg. (je vais me faire des ennemis en disant ça
-Défense : On jouera à vraisemblablement 4 quelque soit le système de jeu, donc on a :
*En latéral droit : Recrue (Georgen?)
*Défense centrale : Entre Taca qui commence à se faire Vieux Sané (ok jeu de mot pourri ), Ba qu'on a jamais vu jouer voire Adéoti qui à bc de mal en mdef je suis incapable d'en trouver 2
*En latéral gauche : Même pb, qui choisir entre Polomat et Boto ?
-Milieu :
Est-ce que Gillot va persister en 442 ou va t-il finir par changer de tactique (4341) ?
L'idéal serait de placer Touré seul en relayeur, et de jouer avec Obra au centre, Barreto/Vincent voire FX à droite et Philipotteaux à gauche. Yattara serait seul en pointe ce qui n'est pas réellement son rôle... On pourrait aussi essayer de caser Sakhi quelque part (à la place d'Obra ?)
Si on continue en 442, qui placer à coté de Touré ? Adéoti ? Il n'est vraiment pas bon depuis le début de saison ... Sakhi ? Ce n'est pas vraiment son poste. Alors une nouvelle recrue ? On aurait donc besoin d'un milieu def et d'un buteur ... Pas sur que le club recrute à ces 2 clubs d'ici la fin du mercato.
-Attaque
Yattara seul en 4231, mais encore une fois, je ne suis pas sur qu'il soit à l'aise seul en pointe, et en 442, il faut nécessairement une recrue à ses côtés vu le niveau de P.Sané, Montiel et Ayé ...

Ce sera à Gillot de répondre à ces questions, mais c'est quand même inquiétant de s'en poser autant après 6 matchs amicaux et 5 matchs de championnat...

[Djib]

Tu résumes bien la situation tactique , beaucoup trop d'incertitudes par rapport au système et au niveau des joueurs après pourtant un mercato précoce par rapport à la majorité des autres équipes et de belles prestations dans les matchs amicaux.
Pour ma part je n'ai pas vraiment d'idée sur le système mais depuis 2012 que je me suis remis dans le bain à suivre quotidiennement le club , le mieux (ou le moins pire on va dire) c'est quand on avait notre colonne vertébrale de grande taille bons de la tète sous JLV.

Hountondji Puygrenier
Seck
Guirassy

Alors certes on était loin d'ètre étanche et on ne créait pas beaucoup de jeu , mais on dominait dans les airs , ce qui facilitait pas mal les choses dans cette Ligue 2 , ça nous permettait de pas prendre le bouillon sur chaque cpa , d'avoir quelques récupérations faciles au milieu et en défense et d'ètre dangereux dans les phases arretées ou en déviation en attaque.
Vu qu'il n'y a pas de talent en L2 , ce prérequi me parait + que jamais indispensable.

D'autre part je me plaignais à l'époque beaucoup quand JLV en l'absence d'un titu faisait le choix de mettre "son 12ème meilleur homme" sur le terrain mème s'il n'était pas à son poste de prédilection , mais maintenant je me dis que c'était pas si mal que ça car à s'acharner à remplacer des Youssouf par des Diallo on n'y gagne pas au change et pendant ce temps là des Goujon ne jouent pas et quand on fait enfin appel à eux ils sont un peu "courts" et sans repères par rapport aux systèmes et aux partenaires.

[just4fun]

-Milieu :
Est-ce que Gillot va persister en 442 ou va t-il finir par changer de tactique (4341) ?

Je ne suis absolument pas fan du 442 de Gillot, parce qu'en ligue 2 ça n'est pas adapté, et que l'on a pas les joueurs pour, mais je le préfère à ton 4341, qui lui nous assurerait des défaites 3-0 systématiquement... sur tapis vert...

[nicoco89]

-Milieu :
Est-ce que Gillot va persister en 442 ou va t-il finir par changer de tactique (4341) ?

Je ne suis absolument pas fan du 442 de Gillot, parce qu'en ligue 2 ça n'est pas adapté, et que l'on a pas les joueurs pour, mais je le préfère à ton 4341, qui lui nous assurerait des défaites 3-0 systématiquement... sur tapis vert...

Je voulais dire 4231 bien sur
Et d'ailleurs je me suis planté vu qu'en 4231 on peut mettre 2 milieux def, et non pas un seul comme dans mon post

[lululeblairo]

---------------------------------Boucher-----------------------------------
---Recrue-----------V.Sané----------------Ba------------Polomat------
------------------------Touré-------------Sakhi---------------------------
------FX------------------------Obraniak-----------------Philippoteaux-
---------------------------------Yattara------------------------------------

[just4fun]

-Milieu :
Est-ce que Gillot va persister en 442 ou va t-il finir par changer de tactique (4341) ?

Je ne suis absolument pas fan du 442 de Gillot, parce qu'en ligue 2 ça n'est pas adapté, et que l'on a pas les joueurs pour, mais je le préfère à ton 4341, qui lui nous assurerait des défaites 3-0 systématiquement... sur tapis vert...

Je voulais dire 4231 bien sur
Et d'ailleurs je me suis planté vu qu'en 4231 on peut mettre 2 milieux def, et non pas un seul comme dans mon post

je milite pour le 4231 depuis bien longtemps, je pense qu'avec les joueurs dont dispose le coach c'est à l'heure actuelle la meilleur solution, ou alors un 541 avec des latéraux offensifs (qu'on a) :

-----------------Boucher-------------- / Wetsberg
-----Tacalfred---Sane---Ndicka----- / Ba- Adeoti
Youssouf------------------------Boto / Goujon, Diallo - Polomat
------------------Toure---------------- / Adeoti, Goujon, Sissako
Vincent----Obraniak---Phillipoteaux / Sakhi - Barreto - FX
----------------Yattara----------------- / Sane - Aye

Je pense que cette équipe ne serait pas ridicule en L2, bien entendu, on sait que certains ne vont plus revoir l'équipe 1 avant très très longtemps, mais je reste persuadé que le gros problème c'est le mental, et le 442 de Gillot qui a affaibli notre milieu, chose qui ne pardonne pas en L2

[Flash]

Si aucune recrue :
-------------------------Boucher--------------------
----------------Y.sané----------------Ba------------
---Youssouf--------------------------------Boto---
------------------------Adeoti------------------------
---------------Touré-----------Sakhi---------------
------Vincent(Barreto)-----Philippoteaux(C)----
------------------------Yattara-----------------------
En cas de blessures ou suspensions, chaque poste à son remplaçant et on ne change pas de tactique !!! Stabilité ....
----------------------Wetsberg----------------------
--------------Tacalfred----------Ndicka-------------
----Diallo----------------------------------Polomat--
-------------------------Sissako-----------------------
---------------Goujon----------Obraniak-----------
----------FX---------------------------Fomba--------
----------------------P.SanéouAyé------------------

[Kerneckk]

J'avais aussi évoqué quelques posts plus haut le 4-2-3-1.
J'ai vu tous les matches et ce qui me frappe (pas que moi je pense mais bon, ça saute aux yeux ça), c'est les boulevards dans le dos de notre milieu défensif et sur les ailes de la défense.
Si on est d'accord pour dire que nos latéraux sont plus attaquants que défenseurs (Polomat et Youssouf) ou trop tendres (Diallo), que notre défense centrale est lente (Tacalfred notamment, mais c'est de loin le meilleur défenseur depuis le début de la saison), que nos milieux défensifs sont lents (Adeoti), pas encore en forme (Touré), ou pas spécialistes du poste (Sakhi), alors il faut renforcer la base arrière avec peut être moins d'ambition offensive mais plus de sécurité.
Je suis pas expert des qualités de chacun mais en jouant plus bas et avec deux milieux balayeurs devant la défense, on règlerait déjà une partie du problème.
Le problème est après la projection vers l'avant avec des joueurs vifs, qu'hormis Poto nous n'avons plus du fait des blessures notamment (Yattara, Barreto, Vincent). Reste le problème Obraniak : il est pas si dégueulasse que ça (notamment en défense où je le trouve plutôt performant) mais il est lent et il n'apporte pas tellement dans le jeu offensif et sur CPA (exceptée sa passe magique sur Poto la dernière fois), et il va falloir tôt ou tard se prononcer sur son cas.
Pas de solution à proposer donc, mais bon, on voit tous où ça coince je pense...

[1828]

Le point principal en L2 c'est de jouer simple et en bloc. Il faut déjà qu'on retrouve de la solidité.

Jusqu'ici le 4-4-2 me plaisait mais on peut pas attendre 10 défaites avant de réagir. Gillot demande de la L1 à un club de L2 il faut qu'on soit plus simple et direct.

Je m'essayerais au 5-4-1 qui a plusieurs avantages dans ce championnat. Tout le monde défend en lignes compactes et on se projette vers l'avant...

Gardien : Boucher

Défense : Youssouf, Tacalfred, Ndicka, V.Sané, Boto
la défense à 5 permet de combler un peu la lenteur avec Ndicka qui couvre, et permet aussi à Youssouf et Boto de déborder sans casse

Milieu : Goujon, Touré, Polomat, Philippoteaux
ça permet de garder un bon côté gauche Boto Polomat Poteaux, Polomat apportera la mobilité manquante au milieu - je vire Adeoti et Obraniak qui nous desservent - bon Goujon j'ai des doutes sur son niveau et son potentiel mais en attendant Barretto il servira d'équilibriste aux montées de Youssouf

Attaquant : Yattara
il est pas très adroit face aux cages mais avec sa vélocité il créera des occasions devant, une sorte de Oliech avec l'option football intégrée ;- si besoin entrée de Pape Sané

Avec ça on serait plus compact, moins de buts encaissés et on commencerait par se rassurer avec des nuls et de petits succès

En gardant à l'esprit que la montée est tablée sur 2 ans et que vu la situation de l'AJA il faut plutôt regarder derrière pour le moment

Par contre ça demande une bonne caisse physique car chacun doit défendre, deux lignes solides et Yattara qui fait le premier pressing... puis en phase offensive ça explose avec 7 ou 8 joueurs qui participent aux attaques

[Dam'sso]

Le point principal en L2 c'est de jouer simple et en bloc. Il faut déjà qu'on retrouve de la solidité.

Jusqu'ici le 4-4-2 me plaisait mais on peut pas attendre 10 défaites avant de réagir. Gillot demande de la L1 à un club de L2 il faut qu'on soit plus simple et direct.

Je m'essayerais au 5-4-1 qui a plusieurs avantages dans ce championnat. Tout le monde défend en lignes compactes et on se projette vers l'avant...

Gardien : Boucher

Défense : Youssouf, Tacalfred, Ndicka, V.Sané, Boto
la défense à 5 permet de combler un peu la lenteur avec Ndicka qui couvre, et permet aussi à Youssouf et Boto de déborder sans casse

Milieu : Goujon, Touré, Polomat, Philippoteaux
ça permet de garder un bon côté gauche Boto Polomat Poteaux, Polomat apportera la mobilité manquante au milieu - je vire Adeoti et Obraniak qui nous desservent - bon Goujon j'ai des doutes sur son niveau et son potentiel mais en attendant Barretto il servira d'équilibriste aux montées de Youssouf

Attaquant : Yattara
il est pas très adroit face aux cages mais avec sa vélocité il créera des occasions devant, une sorte de Oliech avec l'option football intégrée ;- si besoin entrée de Pape Sané

Avec ça on serait plus compact, moins de buts encaissés et on commencerait par se rassurer avec des nuls et de petits succès

En gardant à l'esprit que la montée est tablée sur 2 ans et que vu la situation de l'AJA il faut plutôt regarder derrière pour le moment

Par contre ça demande une bonne caisse physique car chacun doit défendre, deux lignes solides et Yattara qui fait le premier pressing... puis en phase offensive ça explose avec 7 ou 8 joueurs qui participent aux attaques

Je suis d'accord avec toi.
Sauf que je disposerait quelques joueurs autrement sur le même schéma tactique.
Vu que Polomat est très offensif et a une bonne qualité de centre, je le mettrai devant Boto, comme ça, si Boto monte, Polomat se repli en défense afin de couvrir avec sa qualité de défenseur. Et vive versa.
Touré et Goujon à la récupération.

Boucher
Youssouf- tacalfred- Sané- N'dicka- Boto
Philippoteaux- Goujon- Touré- Polomat
Yattara

[Maxfly]

philippoteaux n'aura pas du tout le meme rendement a droite.

[Dam'sso]

philippoteaux n'aura pas du tout le meme rendement a droite.

Certe, mais vu qu'il est droitier, il poura toujours servir des bons centres et des bonnes passes pour Yattara. Au lieu de repiquer dans l'axe comme il le fait. Il pourra déborder sur son côté et centre directement sur son bon pied. Polomat à gauche pourra également servir des caviars sachant que c'est un joueur très offensif et qu'il sera sur son bon pied également. Il fera moins les efforts défensif sachant qu'il sera couvert par Boto

[Maxfly]

pas du tout, malheureusement

philipoteaux, c'est sur son coté gauche, ou en reserve.

[Dam'sso]

pas du tout, malheureusement

philipoteaux, c'est sur son coté gauche, ou en reserve.

A la base Philippoteaux est milieu droit. Mais il peux également évoluer sur le côté gauche

[fandeRUUD]

Philippoteaux sa force c'est de faire la différence côté gauche et de revenir dans l'axe sur son pied droit.
A droite, il n'aura pas cette possibilité, donc aucun intérêt pour nous.

[MrUseless]

--------------------Boucher---------------------
------Taca --------Sane---------Ndicka------
Diallo-------------Adeoti-------------Polomat
--------------Obra---------Toure---------------
--------Yatarra------------------Poto----------

Il faut prendre les points positifs des joueurs, et non se concentrer uniquement sur les aspects négatifs qui ressortent des derniers matches.

Boucher est tout de même une valeur sûre à son poste.

Taca n'est certes pas rapide, mais l'expérience qu'il a peut aider.

Malgré ses humeurs, Sane derrière est présent et indéboulonnable selon moi.

Ndicka est jeune et peu vite apprendre entouré d'un Sane et d'un Polomat qui a connu la ligue 1.

Les latéraux justement, aiment monter, les brèches laissées seraient comblées par les 3 derrière et Adeoti en mode buffle en pur milieu défensif.

Polomat s'entend bien avec Poto, pour moi c'est la partie forte de l'équipe dont on ne peut se passer.

Obraniak est en effet lent, mais il a toujours la vision du jeu, la qualité de passe et peut récupérer un certain nombre de ballons.

Quant à Toure, on connaît ce que le joueur est capable de faire, fort à la récupération et surtout pouvoir monter balle au pied vers l'avant.

Poto est notre joueur offensif le plus dangereux et décisif jusqu'à présent.

Yatarra quant à lui a les qualités pour harceler et fatiguer les défenses.

Ces deux derniers associés pourraient je pense faire des miracles, avec l'appui des latéraux ainsi que par intermitence Obraniak et Toure.

Selon moi, l'erreur actuellement est de s'entêter de vouloir jouer à tout prix avec une pointe, qui n'est pour le moins pas buteur.

On a la chance d'avoir 2 purs attaquants, utilisons les ensemble.

[Kerneckk]

Je vois beaucoup de compos avec Yatarra, mais il est toujours blessé non? Il revient quand?