[Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar djej » 20 juin 2018, 15:08

Maxfly a écrit : 20 juin 2018, 15:03
lion90 a écrit : 19 juin 2018, 14:23
Maxfly a écrit : 18 juin 2018, 20:38 de toute façon, si il n'y a pas monté en fin de saison, graille sera contraint à la sanction, ou sera le sanctionné.
Et c'est au bout de combien de président et entraineur et directeur sportif que la vérité vous sautera aux yeux ?
qu'il est difficile d'avoir des individus competents a l'aja ?

on a deja enfin un president.

on reste a trouver un DS.
encore du Daury bashing gratuit -> pas bien

reprenons la logique : si Graille est si compétent, Graille doit s'entourer de gens très compétent, c'est le rôle du président, sinon, c'est qu'il n'est pas compétent.
donc dans l'hypothèse où Daury ne serait pas compétent, par déduction, Graille non plus.
CQFD

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar gilles » 20 juin 2018, 15:40

Maxfly a des certitudes sur lesquelles nous ne pouvons pas discutées.

Quel est le rôle d'un DS ?

"Kalmaaannn,face au but ! Cocard reviens!"

Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar papou89 » 20 juin 2018, 15:47

gilles a écrit : 20 juin 2018, 15:40 Maxfly a des certitudes sur lesquelles nous ne pouvons pas discutées.

Quel est le rôle d'un DS ?
Conduire le général De Gaulle d'un point À à un point B dans des conditions maximales de confort et de sécurité..

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar djej » 20 juin 2018, 15:54

gilles a écrit : 20 juin 2018, 15:40 Maxfly a des certitudes sur lesquelles nous ne pouvons pas discutées.

Quel est le rôle d'un DS ?
juste une question de logique :

si le Directeur sportif embauche des joueurs mauvais ou incompétent, il est incompétent car c'est son rôle de prendre des joueurs compétents.
donc de la même manière, si le président du club embauche des collaborateurs incompétents (DS, DG, DAF etc..), il est par définition, lui même incompétent.

... je me fous de ce que tu gagnes, ce qui m'importe c'est ce que tu partages ...

Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar Friend Zone » 20 juin 2018, 15:56

bon Zhou est incompétent, qu'il s'en aille.

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar lion90 » 20 juin 2018, 17:21

threeizy a écrit : 20 juin 2018, 15:56 bon Zhou est incompétent, qu'il s'en aille.
Oui mais il a de l'argent... Ce qui nous permet de vivoter tranquille en L2.

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar Ron33 » 20 juin 2018, 17:50

Et encore heureux qu'on l'ai, va en parler à Sochaux où c'est un gros boxon car visiblement leur patron n'a pas les reins assez solides. Avec Zhou en termes de financement on sait déjà plus où on en est et où on va. Après bien évidemment qu'avec les moyens investis Zhou attend sans doute autre chose que de voir l'aja vivoter en Ligue 2 comme tu dis, et que si ça ne s'améliore pas au niveau sportif cette année il y aura sans doute des personnes qui sauteront au club.

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

J. Zhou

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar Maxfly » 20 juin 2018, 18:17

djej a écrit : 20 juin 2018, 15:54
gilles a écrit : 20 juin 2018, 15:40 Maxfly a des certitudes sur lesquelles nous ne pouvons pas discutées.

Quel est le rôle d'un DS ?
juste une question de logique :

si le Directeur sportif embauche des joueurs mauvais ou incompétent, il est incompétent car c'est son rôle de prendre des joueurs compétents.
donc de la même manière, si le président du club embauche des collaborateurs incompétents (DS, DG, DAF etc..), il est par définition, lui même incompétent.

ah, mais si graille n'a pas les résultats, et ne prend pas les bonnes decisions, lui aussi devra en assumer les responsabilités.

faudrait pas prendre zhou pour un debile qui balance des millions par les fenetres et n'attend rien en retour.

si il y en a bien un qui est conscient des objectifs, c'est graille, et c'est peut etre le seul au niveau justement pour l'atteindre.

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar lion90 » 20 juin 2018, 18:38

Maxfly a écrit : 20 juin 2018, 18:17
djej a écrit : 20 juin 2018, 15:54
gilles a écrit : 20 juin 2018, 15:40 Maxfly a des certitudes sur lesquelles nous ne pouvons pas discutées.

Quel est le rôle d'un DS ?
juste une question de logique :

si le Directeur sportif embauche des joueurs mauvais ou incompétent, il est incompétent car c'est son rôle de prendre des joueurs compétents.
donc de la même manière, si le président du club embauche des collaborateurs incompétents (DS, DG, DAF etc..), il est par définition, lui même incompétent.

ah, mais si graille n'a pas les résultats, et ne prend pas les bonnes decisions, lui aussi devra en assumer les responsabilités.

faudrait pas prendre zhou pour un debile qui balance des millions par les fenetres et n'attend rien en retour.

si il y en a bien un qui est conscient des objectifs, c'est graille, et c'est peut etre le seul au niveau justement pour l'atteindre.
Il est jugé sur quoi Graille ? La Maitrise d'ouvrage des nouvelles pelouses ? La façon dont il gère l'argent que Zhou donne ? Les résultats comparés aux objectifs ?

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar djej » 20 juin 2018, 18:40

Maxfly a écrit : 20 juin 2018, 18:17
djej a écrit : 20 juin 2018, 15:54
gilles a écrit : 20 juin 2018, 15:40 Maxfly a des certitudes sur lesquelles nous ne pouvons pas discutées.

Quel est le rôle d'un DS ?
juste une question de logique :

si le Directeur sportif embauche des joueurs mauvais ou incompétent, il est incompétent car c'est son rôle de prendre des joueurs compétents.
donc de la même manière, si le président du club embauche des collaborateurs incompétents (DS, DG, DAF etc..), il est par définition, lui même incompétent.

ah, mais si graille n'a pas les résultats, et ne prend pas les bonnes decisions, lui aussi devra en assumer les responsabilités.

faudrait pas prendre zhou pour un debile qui balance des millions par les fenetres et n'attend rien en retour.

si il y en a bien un qui est conscient des objectifs, c'est graille, et c'est peut etre le seul au niveau justement pour l'atteindre.
Si il est si au niveau que ça, pourquoi il ne prend pas un DS et un coach qui lui permettre d'atteindre ses objectifs? pourquoi il signe le contrat d'Arcus ? et prend même une photo avec lui tout content? pourquoi il ne monte pas un budget supérieur pour attirer des joueurs de L1 capable de le faire monter...
Si je te comprends, il est super compétent mais se faire berner par des incompétents? :nono:

Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar papy robert » 20 juin 2018, 19:08

On peut aussi dire qu'un homme (ou une femme) compétent peut se tromper. Et recruter des gens qu'il pense compétent mais qui, au révélateur, ne le sont pas.

Sinon, votre logique binaire, noir ou blanc, c'est sympa.

Le PSG qui gagne tout sauf la CL, il a des gens compétents à sa tête ou pas ? Non, parce que si on vous suit, vu qu'il ne gagne pas l'essentiel, soit la CL, c'est que ce sont des incompétents....

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar djej » 20 juin 2018, 19:16

papy robert a écrit : 20 juin 2018, 19:08 On peut aussi dire qu'un homme (ou une femme) compétent peut se tromper. Et recruter des gens qu'il pense compétent mais qui, au révélateur, ne le sont pas.

Sinon, votre logique binaire, noir ou blanc, c'est sympa.

Le PSG qui gagne tout sauf la CL, il a des gens compétents à sa tête ou pas ? Non, parce que si on vous suit, vu qu'il ne gagne pas l'essentiel, soit la CL, c'est que ce sont des incompétents....
cette excellente remarque vaut pour Daury et Correa.
Quand Daury recrute Phillipoteaux, il est compétent ou pas?
Quand Daury recrute Firer, il est incompétent?
ça aussi c'est binaire.

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

J. Zhou

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar Maxfly » 20 juin 2018, 19:18

djej a écrit : 20 juin 2018, 18:40
Maxfly a écrit : 20 juin 2018, 18:17
djej a écrit : 20 juin 2018, 15:54
gilles a écrit : 20 juin 2018, 15:40 Maxfly a des certitudes sur lesquelles nous ne pouvons pas discutées.

Quel est le rôle d'un DS ?
juste une question de logique :

si le Directeur sportif embauche des joueurs mauvais ou incompétent, il est incompétent car c'est son rôle de prendre des joueurs compétents.
donc de la même manière, si le président du club embauche des collaborateurs incompétents (DS, DG, DAF etc..), il est par définition, lui même incompétent.

ah, mais si graille n'a pas les résultats, et ne prend pas les bonnes decisions, lui aussi devra en assumer les responsabilités.

faudrait pas prendre zhou pour un debile qui balance des millions par les fenetres et n'attend rien en retour.

si il y en a bien un qui est conscient des objectifs, c'est graille, et c'est peut etre le seul au niveau justement pour l'atteindre.
Si il est si au niveau que ça, pourquoi il ne prend pas un DS et un coach qui lui permettre d'atteindre ses objectifs? pourquoi il signe le contrat d'Arcus ? et prend même une photo avec lui tout content? pourquoi il ne monte pas un budget supérieur pour attirer des joueurs de L1 capable de le faire monter...
Si je te comprends, il est super compétent mais se faire berner par des incompétents? :nono:

la competence ne se résume pas à ne faire aucune erreur, mais à la capacité à les comprendre et les corriger.

tout mettre sur gillot, ça passera une fois avec graille, pas 2.

si les résultats ne suivent pas, personne n'est à l'abris, graille compris, et il en a bien conscience.

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar djej » 20 juin 2018, 19:23

Maxfly a écrit : 20 juin 2018, 19:18
djej a écrit : 20 juin 2018, 18:40
Maxfly a écrit : 20 juin 2018, 18:17
djej a écrit : 20 juin 2018, 15:54
gilles a écrit : 20 juin 2018, 15:40 Maxfly a des certitudes sur lesquelles nous ne pouvons pas discutées.

Quel est le rôle d'un DS ?
juste une question de logique :

si le Directeur sportif embauche des joueurs mauvais ou incompétent, il est incompétent car c'est son rôle de prendre des joueurs compétents.
donc de la même manière, si le président du club embauche des collaborateurs incompétents (DS, DG, DAF etc..), il est par définition, lui même incompétent.

ah, mais si graille n'a pas les résultats, et ne prend pas les bonnes decisions, lui aussi devra en assumer les responsabilités.

faudrait pas prendre zhou pour un debile qui balance des millions par les fenetres et n'attend rien en retour.

si il y en a bien un qui est conscient des objectifs, c'est graille, et c'est peut etre le seul au niveau justement pour l'atteindre.
Si il est si au niveau que ça, pourquoi il ne prend pas un DS et un coach qui lui permettre d'atteindre ses objectifs? pourquoi il signe le contrat d'Arcus ? et prend même une photo avec lui tout content? pourquoi il ne monte pas un budget supérieur pour attirer des joueurs de L1 capable de le faire monter...
Si je te comprends, il est super compétent mais se faire berner par des incompétents? :nono:

la competence ne se résume pas à ne faire aucune erreur, mais à la capacité à les comprendre et les corriger.

tout mettre sur gillot, ça passera une fois avec graille, pas 2.

si les résultats ne suivent pas, personne n'est à l'abris, graille compris, et il en a bien conscience.
et donc, si il a la compétence de corriger, pourquoi il pose avec Arcus tout sourire? car apparemment, Arcus est nul...
Pourquoi Daury serait incompétent sur ce sujet, et Graille non, bien que ce soit lui qui appose sa signature sur le contrat.

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar djej » 20 juin 2018, 19:26

Il n'y a pas l’épaisseur d'une feuille de papier à cigarette entre la vision de Graille et Daury, donc c'est trop facile de critiquer l'un et d’encenser l'autre, pour moi, les 2 sont dans le même bateau.
Et pour moi, les 2 font du bon boulot, par rapport à d'où l'on vient.

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

J. Zhou

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar Maxfly » 20 juin 2018, 19:28

djej, graille ne s'occupe pas du sportif.

le fusible a été gillot cette saison, l'entraineur ne le sera pas une 2eme fois sans que le secteur sportif ne soit remis en question.

alors idealement, oui, graille n'aurais jamais du reclasser daury en DS, tout comme daury n'aurait jamais du faire de sentiment l'année derniere pour la prolong de tacalfred...

bien sur qu'avec la saison de merde que le club a réalisé, ils sont désormais sous pression.

quand un joueur rate quelques match, il n'est pas pour autant virer....mais si il n'est globalement pas au niveau attendu, il est écarté.
c'est la meme chose a l'echelle du club.

graille ne s'occupe pas de la feuille de match, et heureusement, il laisse le sportif aux sportifs, mais lui aussi doit rendre des comptes.

blasé

Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar fanatic » 20 juin 2018, 19:36

djej a écrit : 20 juin 2018, 19:26 Il n'y a pas l’épaisseur d'une feuille de papier à cigarette entre la vision de Graille et Daury, donc c'est trop facile de critiquer l'un et d’encenser l'autre, pour moi, les 2 sont dans le même bateau.
Et pour moi, les 2 font du bon boulot, par rapport à d'où l'on vient.
au niveau structurelle du club c'est claire qu'ils font le job mais au niveau de équipe 1 c'est loin d'être ca, suffit de regarder le classement de la saison et les rates au niveau du recrutement même si tous n'ai pas a jeter djej, le compte n'y est pas et je ne pense pas qu'une nouvelle (mauvaise) saison soit sans conséquence pour ces 2 monsieur.

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar mickdu68 » 20 juin 2018, 20:58

Maxfly a écrit : 20 juin 2018, 19:28 djej, graille ne s'occupe pas du sportif.

le fusible a été gillot cette saison, l'entraineur ne le sera pas une 2eme fois sans que le secteur sportif ne soit remis en question.

alors idealement, oui, graille n'aurais jamais du reclasser daury en DS, tout comme daury n'aurait jamais du faire de sentiment l'année derniere pour la prolong de tacalfred...

bien sur qu'avec la saison de merde que le club a réalisé, ils sont désormais sous pression.

quand un joueur rate quelques match, il n'est pas pour autant virer....mais si il n'est globalement pas au niveau attendu, il est écarté.
c'est la meme chose a l'echelle du club.

graille ne s'occupe pas de la feuille de match, et heureusement, il laisse le sportif aux sportifs, mais lui aussi doit rendre des comptes.
Le problème lors de la nomination de daury au poste de DS, c'est qu'il a été replacé là par défaut parce qu'on ne voulait plus de lui en tant qu'entraineur, et que malheureusement pour nous, si on le virait, les anciens auraient sortis les fourches pour protester contre le remplacement d'un homme qui nous as soit-disant sauver du naufrage (je dis pas qu'il n'a pas fait du bon boulot au vu de l'effectif, mais que d'autre BONS entraineurs aurait également pu le faire)

Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar gattusoroger » 20 juin 2018, 21:16

mickdu68 a écrit : 20 juin 2018, 20:58
Maxfly a écrit : 20 juin 2018, 19:28 djej, graille ne s'occupe pas du sportif.

le fusible a été gillot cette saison, l'entraineur ne le sera pas une 2eme fois sans que le secteur sportif ne soit remis en question.

alors idealement, oui, graille n'aurais jamais du reclasser daury en DS, tout comme daury n'aurait jamais du faire de sentiment l'année derniere pour la prolong de tacalfred...

bien sur qu'avec la saison de merde que le club a réalisé, ils sont désormais sous pression.

quand un joueur rate quelques match, il n'est pas pour autant virer....mais si il n'est globalement pas au niveau attendu, il est écarté.
c'est la meme chose a l'echelle du club.

graille ne s'occupe pas de la feuille de match, et heureusement, il laisse le sportif aux sportifs, mais lui aussi doit rendre des comptes.
Le problème lors de la nomination de daury au poste de DS, c'est qu'il a été replacé là par défaut parce qu'on ne voulait plus de lui en tant qu'entraineur, et que malheureusement pour nous, si on le virait, les anciens auraient sortis les fourches pour protester contre le remplacement d'un homme qui nous as soit-disant sauver du naufrage (je dis pas qu'il n'a pas fait du bon boulot au vu de l'effectif, mais que d'autre BONS entraineurs aurait également pu le faire)
"soit-disant sauver du naufrage " c est un faite
"que d'autre BONS entraineurs aurait également pu le faire)" on ne saura jamais
tu es dur avec lui

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar King Canto » 20 juin 2018, 21:49

mickdu68 a écrit : 20 juin 2018, 20:58Le problème lors de la nomination de daury au poste de DS, c'est qu'il a été replacé là par défaut parce qu'on ne voulait plus de lui en tant qu'entraineur, et que malheureusement pour nous, si on le virait, les anciens auraient sortis les fourches pour protester contre le remplacement d'un homme qui nous as soit-disant sauver du naufrage (je dis pas qu'il n'a pas fait du bon boulot au vu de l'effectif, mais que d'autre BONS entraineurs aurait également pu le faire)
Non mais l'asso ou les anciens n'ont pas le pouvoir de convaincre Zhou de choisir son ds :gene: l'affaire Papin à laquelle tu fais allusion elle arrive bien avant sous la présidence Cotret.

et l'affaire Papin, elle arrive les Sangaré, Yattara, Touré... sont pas encore au club (se rappeler les fameuses 12 recrues :diable: ), l'asso s'est faites entendre contre l'arrivée de Papin, et notamment oui parce que Guy Roux avait flairer le stratagème: Papin triple casquette aurait évincé Daury, alors qu'on le voit bien avec le recul... Daury aurait aisément travailler avec Papin.

sauf que Papin devait absolument relancer sa carrière de coach... enfin c'est un autre sujet :naah:

Graille est nominé... Graille annonce qu'il travaille sur une short list de ds... on parle d'un DS "renommé"... Daury est nominé quelques semaines après l'arrivée de Graille. C'est assez explicite, s'il n'avait pas convaincu Graille il ne serait pas là.