[Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar King Canto » 08 août 2018, 16:37

Maxfly a écrit : 08 août 2018, 15:25 bourgoin a peut etre tout les defauts du monde, mais

qui a pris la direction du club quand tout les autres se sont debinés et qui a deserté quand bourgoin avait besoin d'eux ?

qui a cherché a faire évoluer le club et ses statuts, quand les autres se chamaillaient pour savoir qui serait le chef, «plutot la dh que de vendre»

qui encore est parti et laisse le club tranquille, quand d'autres ont tjs un pied dedans, un pied dehors, aux grès de leurs humeurs et interets....

voila voila...

bourgoin a souvent fait le sale boulot que personne ne voulait faire à l'aja...
soyons honnête max. Bourgoin a toutes les qualités du monde, mais Bourgoin a tout raté en deux ans...

sur le putsch, tu veux opposer Bourgoin avec je sais pas qui des Guy Roux qui "eux seraient toujours au club"... déjà de une, Bourgoin c'est le retour de ces gens là au pouvoir. Dujon était devenu bien plus indépendant, bossait avec son clan, et avec JF.

après, il n'est plus question de débattre sur ceci ou cela du parcours Bourgoin. Ecoute, il a pris une décision seule et dans son bureau de vendre à Guy Cotret et Limido et de ne pas donner suite aux 2 millions récoltés par les locaux. C'est compréhensible et je suis content que le clan Limido et la gestion de Cotret ait sauver l'aja une première fois du bilan.

mais quand il part du club. Il a failli le détruire entièrement, si Hamel n'avait pas inclut en quelques jours une clause pour les biens du club. Il y a eu du ménage à l'asso depuis l'époque "dh". La plupart n'ont jamais été contre le modèle entrepreneuriale tant qu'on conservait des sécurités.

La clause de Hamel, est une très belle chose, c'est surtout ça la question: devons nous nous protéger ?

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar King Canto » 08 août 2018, 16:42

piquey a écrit : 08 août 2018, 15:19
King Canto a écrit : 08 août 2018, 15:06
Non, le stade appartient à la SAS AJA. La SAS appartient majoritairement à J. Zhou, il a l'ensemble des pouvoirs et des responsabilités. Le stade ne fait pas du tout partie des 10 % rien à voir.
c 60/40 la répartition de la SAS je crois ?
donc si Zhou met des sous dans le stade, l'autre actionnaire doit en mettre aussi non ?
En a t'il les moyens ? a priori non. Donc, que faire légalement parlant ?
King Canto a écrit : 08 août 2018, 15:06
après qui est propriétaire de quoi d'un point de vue cadastrale c'est autre chose, mais le stade appartient entièrement à ceux qui exploitent la SAS.
Le pb est identique puisque c'est le cadastre qui défini la propriété foncière. Hors, apparemment, le stade est morcelé en plusieurs propriétaires. Chacun répare sa tribune ?
90 / 10% désormais
non, Zhou peut mettre ce qu'il veut, c'est son club.

c'est juste une faille juridique qu'essaye d'exploiter Graille: "bouh et ba c'est vous les proprios comme ça vous payerez puisque vous voulez faire ce que l'on a signé depuis 2 ans" ... mais si demain l'asso se revendique propriétaire: scandale à la SAS :hehe:

perso, juridiquement c'est compliqué. Mais jamais on demandera légalement à l'asso de payer quoi que ce soit. Mais c'est une vrai question qui reste en suspend finalement.

on est que dans une étape des négociations, que Graille comprenne que l'asso ne cédera pas sur les biens du club.

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar King Canto » 08 août 2018, 16:49

thom89 a écrit : 08 août 2018, 15:36
King Canto a écrit : 08 août 2018, 15:23 Mais dans les faits jamais l'asso ne paiera, elle ne doit pas payer.
pardon mais on comprend toujours pas ce point
Ils n'ont pas l'argent.
Ils ne sont pas responsable de l'exploitation.

Ils n'ont même plus la légitimité pour prendre un emprunt limite :gene:

on est pas dans le cadre d'un loueur de stade...

d'ailleurs 425k pour la location de toutes les infrastructures + la gestion du foot amateur et de nombreuses autres spécificités lié à un club pro, c'est pas rien, c'est cadeau... mais comme je l'expliques, l'asso n'est pas un loueur de stade, c'est un garant

425k annuel hein....
en gros Obraniak c'est plus cher que le salaire payé par Zhou pour le stade et les infra route de vaux, le loueur le moins cher de France :perv:

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

J. Zhou

Arles Avignon Challenger 2022.


Pelissier Fan Boy.

Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar Maxfly » 08 août 2018, 16:51

King Canto a écrit : 08 août 2018, 16:37
La clause de Hamel, est une très belle chose, c'est surtout ça la question: devons nous nous protéger ?
tu sais bien que le fond du probleme ce n'est pas la «securité» de l'asso, mais que certains utilisent encore l'asso pour se donner plus d'importance qu'ils n'en n'ont, et que graille arrive à saturation.

les petits mots perfides laissé ici ou là, les interventions quand quelque chose ne plait pas, l'emprise tjs sur le milieu local....

avec les toilettes et le systeme d'arrosage en «prise de guerre» :-/

Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar Issa_Ba_The_Maestro » 08 août 2018, 18:54

Il y a un truc qui ne va pas dans l'argumentation de Graille/Zhou:

Selon l'article d'auxerretv, Graille a entrepris les travaux nécessaires cet été pour tout ce qui est terrains d'entrainement, élargir l'allée jouxtant la tribune honneur pour la remettre aux normes (il faut qu'elle soit assez large pour l'intervention au cas où de camions de pompier),...Bref ils ont fait des travaux sur le terrain, terrain qui appartient à l'association mais dont l'actionnaire majoritaire (la SAS) est locataire en vertu d'un bail emphytéotique pour 10 ans.

Ensuite on découvre qu'il faut faire des travaux sur la tribune honneur, sauf que le terrain appartient à l'asso. La SAS veut bien réaliser les travaux nécessaires mais, soudainement, uniquement si l'asso veut bien leur vendre les terrains.

Pourquoi dans un cas ils sont disposés à faire des travaux sur un terrain dont ils ne sont pas propriétaires et d'un autre côté ils ne veulent pu faire de travaux, sauf s'ils peuvent devenir propriétaire du terrain derrière ?

Je pense que là l'actionnaire majoritaire se sert de cette situation pour mettre la pression sur l'asso pour qu'elle lui vende les terrains en question.

Moi je comprends que l'actionnaire majoritaire soit propriétaire du terrain où se trouve son stade, mais ce que je comprends moins c'est que soudain ça devient un enjeu tel que t'es prêt à te clasher avec l'association qui détient elle aussi des parts dans le club.

Comment ça se fait que ce soit aussi important pour l'actionnaire majoritaire de posséder les terrains ? C'est ça qui m'intéresse

Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar thom89 » 08 août 2018, 19:12

Issa_Ba_The_Maestro a écrit : 08 août 2018, 18:54 Il y a un truc qui ne va pas dans l'argumentation de Graille/Zhou:

Selon l'article d'auxerretv, Graille a entrepris les travaux nécessaires cet été pour tout ce qui est terrains d'entrainement, élargir l'allée jouxtant la tribune honneur pour la remettre aux normes (il faut qu'elle soit assez large pour l'intervention au cas où de camions de pompier),...Bref ils ont fait des travaux sur le terrain, terrain qui appartient à l'association mais dont l'actionnaire majoritaire (la SAS) est locataire en vertu d'un bail emphytéotique pour 10 ans.

Ensuite on découvre qu'il faut faire des travaux sur la tribune honneur, sauf que le terrain appartient à l'asso. La SAS veut bien réaliser les travaux nécessaires mais, soudainement, uniquement si l'asso veut bien leur vendre les terrains.

Pourquoi dans un cas ils sont disposés à faire des travaux sur un terrain dont ils ne sont pas propriétaires et d'un autre côté ils ne veulent pu faire de travaux, sauf s'ils peuvent devenir propriétaire du terrain derrière ?

Je pense que là l'actionnaire majoritaire se sert de cette situation pour mettre la pression sur l'asso pour qu'elle lui vende les terrains en question.

Moi je comprends que l'actionnaire majoritaire soit propriétaire du terrain où se trouve son stade, mais ce que je comprends moins c'est que soudain ça devient un enjeu tel que t'es prêt à te clasher avec l'association qui détient elle aussi des parts dans le club.

Comment ça se fait que ce soit aussi important pour l'actionnaire majoritaire de posséder les terrains ? C'est ça qui m'intéresse
car c'est pas vraiment le même montant dans les deux cas. Tu peux repeindre les murs de ton salon si t'es locataire mais tu refuseras de payer le ravalement de façade

Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar Issa_Ba_The_Maestro » 08 août 2018, 19:23

car c'est pas vraiment le même montant dans les deux cas. Tu peux repeindre les murs de ton salon si t'es locataire mais tu refuseras de payer le ravalement de façade
C'est un bon argument.

Après pour l'instant, pour ce qui est des travaux effectués cet été sur les terrains d'entrainement et tout, dans l'article il parle de 2 millions. ça commence à être une somme

Ensuite sur la tribune, selon l'article: La ville d'Auxerre exclut de financer la rénovation de la tribune d'honneur dont le coût est évalué à plusieurs millions d'euros, car elle n'en n'a pas les moyens.
Imaginons que ça se chiffre à 6 millions d'euros, quand on débourse 2 millions d'euros pour des terrains d'entrainement et le réaménagement global du site pour élargir l'allée, est-ce que 6 millions ça parait une somme incroyable ?

Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar thom89 » 08 août 2018, 19:24

Issa_Ba_The_Maestro a écrit : 08 août 2018, 19:23
car c'est pas vraiment le même montant dans les deux cas. Tu peux repeindre les murs de ton salon si t'es locataire mais tu refuseras de payer le ravalement de façade
C'est un bon argument.

Après pour l'instant, pour ce qui est des travaux effectués cet été sur les terrains d'entrainement et tout, dans l'article il parle de 2 millions. ça commence à être une somme

Ensuite sur la tribune, selon l'article: La ville d'Auxerre exclut de financer la rénovation de la tribune d'honneur dont le coût est évalué à plusieurs millions d'euros, car elle n'en n'a pas les moyens.
Imaginons que ça se chiffre à 6 millions d'euros, quand on débourse 2 millions d'euros pour des terrains d'entrainement et le réaménagement global du site pour élargir l'allée, est-ce que 6 millions ça parait une somme incroyable ?
sauf que pour Zhou l'idée est sûrement de refaire entièrement le stade car celui ci n'a plus vraiment de sens. Donc de l'acquérir et le refaire. Pas juste donner 6M à l'asso pour leur refaire une des tribunes..

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar drac » 08 août 2018, 19:36

Y en a un qui pourrait me résumer en quelques mots ce qui se passe, ce que cela change ou changera dans l'avenir, vos craintes pu espoir ?

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar djej » 08 août 2018, 20:23

drac a écrit : 08 août 2018, 19:36 Y en a un qui pourrait me résumer en quelques mots ce qui se passe, ce que cela change ou changera dans l'avenir, vos craintes pu espoir ?
oh malheureux, ne jamais poser cette question? :hehe:
tu as quelques heures devant toi?

Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar chico » 08 août 2018, 20:52

thom89 a écrit : 08 août 2018, 13:43
King Canto a écrit : 08 août 2018, 13:39
Maxfly a écrit : 08 août 2018, 11:58et si il n'y avait pas eu un «con de chinois» comme zhou, le club privé des auxerro auxerrois sur 25 generation serait en train de gerer les transfert en ph...
et sur quelle base travaille J. Zhou ?
Sur le centre de Dujon, sur les entrainements et le stade historique, sur les loges de Cotret... Il n'y a pas de projets structurants. On reproche d'avoir fait un maxi-centre à Dujon qui coutait 10 millions... il aurait pu faire un projet avec le double alors.

Ce n'est pas moi qui parlait d'un nouveau stade 3 pages avant :gene:

Tout ça ce sont des foutaises. Graille fait beaucoup de choses et de bonnes choses, mais il ne fait RIEN de structurant. Il ne fait que des ajustements et de beaux ajustements, avec de belles finitions. Mais ce ne sont pas un centre ou un stade, même si "ça viendra" pour certains projets comme la salle de musculation.

le "vrai" projet, il est à Bengbu, pas route de Vaux.
Il aurait pu être route de Vaux mais il ne l'est pas il est à Bengbu.

J. Zhou aurait pu assouvir votre fantasme JPP, c'est Daury.
Il aurait pu tout miser sur un gros projet pour l'aja rapidement en L1 et en Europe, venez Bellugou et Féret.

Prenez les choses telle qu'elles sont. J. Zhou travaille sur la base de l'asso.
c'est pas possible d'écrire autant de certitudes partiales à longueur de pages
Zhou ne va pas faire des investissements sur un stade qui ne lui appartient pas. C'est si dur à comprendre?
Toi si t'es locataire, tu vas aller payer le ravalement de facade de l'immeuble ou le changement de chaudière?

a un moment il faut arrêter de dire n'importe quoi
Ca depend du contrat de bail. Les pseudos changent, l'attitude reste la meme...

Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar chico » 08 août 2018, 21:54

:pompom:

Sinon, l'asso c'est aussi Cool, Remy ou Corniot, non ? On est assez loin des vieux croutons tout de meme.

Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar mamourdu74 » 08 août 2018, 23:07

Il est ou le problème !! C’est monsieur Zhou le patron maintenant. Il me semble que l’association il leur reste plus que 20%

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Pitié, ne m'envoyez pas à St-Hélène.

Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar King Canto » 08 août 2018, 23:31

djej a écrit : 08 août 2018, 20:23
drac a écrit : 08 août 2018, 19:36 Y en a un qui pourrait me résumer en quelques mots ce qui se passe, ce que cela change ou changera dans l'avenir, vos craintes pu espoir ?
oh malheureux, ne jamais poser cette question? :hehe:
tu as quelques heures devant toi?
en gros :mrgreen:

l'AJA est basé sur un modèle historique d'association, c'est l'Abbé Deschamps qui initie la structure, et elle perdure à l'échelon régional durant l'après-guerre: c'est un modèle très simple fonctionnant sur les modèles de Saint-Etienne ou de Laval. Les ventes de joueurs financent les diverses structures, le reste est apparemment constitué de dons, notamment les terrains Route de Vaux.

En 1979, la municipalité signe un bail de sous-location avec le club, ouvrant tout un champ de subvention et de rénovation allant jusqu'en 2029 !... c'est la grosse époque où on commence à bâtir, pas que pour le football. Le club change de statut en 81 pour obtenir le statut pro, et devient une association à part entière: AJA football. On y retrouvera la crème des dirigeants de l'époque. Hamel et Roux sont déjà là depuis belle lurette, Bourgoin arrive en 78 avec Chaillotine.

Le club n'est alors propriétaire que d'une partie de son stade, d'autres associations et organisme publiques se partageant le reste: toute appartenant ou sous contrat avec l'association omnisport.

en 2001, le club passe en SAOS et notamment rachète une partie du stade. L'association est actionnaire à 99,9% et se permet donc un renouveau commercial et marketing: l'arrêt bosman et Playstation font le reste de l'époque.

En 2012 pour éviter un dépôt de bilan le président de l'AJA football, Bourgoin cède la société détentrice de la SAOS à titre gracieux et symbolique contre la promesse d'un apport de 6M visant à passer le contrôle DNCG de fin de saison. L'AJA est cédé à PLP qui deviendra une holding par la suite, un accord sur la base 60% (PLP) 40% (asso) est trouvé. Guy Cotret tentera par la suite de faire adopter un projet de fusion vers une SASP, l'asso refusera le projet.

JC Hamel le président historique fera en sorte que les batiments restent sous couvert de l'asso. La SAOS détient tout de même le centre de formation (via un bail à construction) et des loges construites par Cotret par le même procédé, l'asso restant toujours le propriétaire au moins du centre.

En 2016, C. Limido femme de l'actionnaire initial, décide de se séparer du club: le groupe ORG se présente avec des garanties. Le rachat est acté par le clan Limido pour 7 millions (qui récupère sa mise donc) cependant le projet comprend un basculement vers une SAS (forme d'une grande souplesse permettant dividende et rémunération des dirigeants) ce qui n'a absolument pas plu à l'asso et en particulier à Guy Roux dans un premier temps. Limido renvoie Guy Roux et les deux autres membres de l'asso du CA, et c'est parti pour négocier directement avec les Chinois.

Outre les promesses d'investissements, J. Zhou promet la préservation des statuts immobiliers et notamment de conserver des sièges au CA. L'asso valide le rachat par ORG et G. Roux offre son soutien publique (ce qui n'était pas mince affaire ces dernières années tout de même).

aujourd'hui, le torchon brûle encore entre F. Graille, qui a coupé contact avec l'association et souhaite récupérer les terrains s'il rénove la tribune en question. Et l'asso qu signifie à Graille que bien évidemment elle ne paiera pas.

mais je crois qu'on a fait une grave erreur depuis le début à cause d'Auxerre TV: les terrains en question ne sont pas sous la responsabilité pas à l'asso mais de la Ville, ce sont eux qui sont en exploitation jusqu'en 2029 et ça fait plusieurs années qu'ils se retirent de ces projets par manque de moyens. C'est ça l'histoire du bail emphytéotique: il n'est pas entre l'asso et le club, mais entre l'asso et la ville.

à partir de 2029 les pouvoirs publiques se retireront et l'asso récupérera les biens et tout ce qui va avec. Mais pour l'instant si on a 5 acteurs qui se partagent les plans cadastraux, c'est la Ville qui est responsable des biens de l'Asso et de la familiale auxerroise tenu par Chauffournais (coté dans l'article !)

l'asso n'a donc pas grand intérêt à fractionner son patrimoine, leurs intérêts sont là

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar Rominet » 09 août 2018, 10:01

sinon Zhou et Graille, ils parlent quand de l'équipe de football ? ça devient lassant tout ce business autour du club.

Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar TeamAja » 09 août 2018, 14:18

Rominet a écrit : 09 août 2018, 10:01 sinon Zhou et Graille, ils parlent quand de l'équipe de football ? ça devient lassant tout ce business autour du club.
Bah Graille il vient juste de faire une interview de plus de 30 min justement ....
Modifié en dernier par TeamAja le 09 août 2018, 14:34, modifié 1 fois.

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar lugarde » 09 août 2018, 14:19

Rominet a écrit : 09 août 2018, 10:01 sinon Zhou et Graille, ils parlent quand de l'équipe de football ? ça devient lassant tout ce business autour du club.
T'enchaines les belles interventions :amen:

Graille vient de parler football dans une interview auxerre tv. Et Zhou et Graile ne sont pas là pour parler football d'ailleurs, c'est le rôle de Correa.

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar drac » 09 août 2018, 18:56

King Canto a écrit : 08 août 2018, 23:31 en gros :mrgreen: ........
Un grand merci pour ton résumé clair, net et précis, j'ai été bien entendu obligé de le relire plusieurs fois pour bien comprendre, mais l'analyse est très bonne, encore merci.

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar Alex69 » 09 août 2018, 19:47

drac a écrit : 09 août 2018, 18:56
King Canto a écrit : 08 août 2018, 23:31 en gros :mrgreen: ........
...j'ai été bien entendu obligé de le relire plusieurs fois pour bien comprendre,...
Ne t'inquiète pas, avec King c'est toujours comme ça.

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Re: [Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

Messagepar drac » 09 août 2018, 19:51

Alex69 a écrit : 09 août 2018, 19:47
drac a écrit : 09 août 2018, 18:56
King Canto a écrit : 08 août 2018, 23:31 en gros :mrgreen: ........
...j'ai été bien entendu obligé de le relire plusieurs fois pour bien comprendre,...
Ne t'inquiète pas, avec King c'est toujours comme ça.
Non, mais je découvre, c'est beaucoup d'informations.