[Débat] L'AJA officiellement reprise par ORG Packaging

[thom89]

oui l'aja a un sacré patrimoine propre. Qui semble intéressé J. Zhou et Graille, c'est vraiment étonnant

faut se reveiller, si il voulait acheter du patrimoine, se sont les girondins qu'il aurait repris, ou le losc...

le «patrimoine» de l'aja c'était vrai il y a 20 ans. aujourd'hui, la plupart des clubs de l1 possedent leur centre de formation et d'entrainement.

c'est exactement comme pour le centre de formation, presenté comme l'un des plus beaux d'europe...si l'europe se limite a la bourgogne, oui.

ce n'est pas a auxerre que tu vas faire des grosses bascules sur l'immobilier...

casse pas les rêves de KC, pour lui l'asso défend un trésor incroyable, contre vents et marées, et est le dernier rempart pour ce graal
c'est beau de rêver

[lambda89]

King Canto, tu fais partie de l'Asso, non? Tu n'as pas l'air très impartial! Pour le coup, Maxfly a raison de rappeler l'état de délabrement laissé par cette même asso quand elle en avait les moyens!

[Issa_Ba_The_Maestro]

oui l'aja a un sacré patrimoine propre. Qui semble intéressé J. Zhou et Graille, c'est vraiment étonnant

faut se reveiller, si il voulait acheter du patrimoine, se sont les girondins qu'il aurait repris, ou le losc...

le «patrimoine» de l'aja c'était vrai il y a 20 ans. aujourd'hui, la plupart des clubs de l1 possedent leur centre de formation et d'entrainement.

c'est exactement comme pour le centre de formation, presenté comme l'un des plus beaux d'europe...si l'europe se limite a la bourgogne, oui.

ce n'est pas a auxerre que tu vas faire des grosses bascules sur l'immobilier...

casse pas les rêves de KC, pour lui l'asso défend un trésor incroyable, contre vents et marées, et est le dernier rempart pour ce graal
c'est beau de rêver

C'est pas tellement la valeur du patrimoine en lui-même

Si je comprends bien, KC essaie de dire que si Zhou possède tout, y compris l'immobilier, ça serait plus facile de se partager le club avec un autre investisseur: se servir de l'équipe 1ère comme d'une équipe satellite, et faire du centre de formation un espèce de centre international.

Démembrer toutes les composantes du club

Et il appuie son propos sur le fait que Zhou ne semble pas avoir un projet très clair pour le club, qu'il doute qu'il soit là pour monter une grosse équipe mais plus pour récupérer la marque AJA au niveau de la formation, s'acheter une plateforme formation avec l'AJA et faire autre chose avec l'équipe première. Et là c'est peut-être plus facile de proposer l'équipe première à une franchise si en plus au niveau du stade t'as pas à t'emmerder avec un autre proprio ou aussi une municipalité qui détient une partie du stade

[thom89]

oui l'aja a un sacré patrimoine propre. Qui semble intéressé J. Zhou et Graille, c'est vraiment étonnant

faut se reveiller, si il voulait acheter du patrimoine, se sont les girondins qu'il aurait repris, ou le losc...

le «patrimoine» de l'aja c'était vrai il y a 20 ans. aujourd'hui, la plupart des clubs de l1 possedent leur centre de formation et d'entrainement.

c'est exactement comme pour le centre de formation, presenté comme l'un des plus beaux d'europe...si l'europe se limite a la bourgogne, oui.

ce n'est pas a auxerre que tu vas faire des grosses bascules sur l'immobilier...

casse pas les rêves de KC, pour lui l'asso défend un trésor incroyable, contre vents et marées, et est le dernier rempart pour ce graal
c'est beau de rêver

se servir de l'équipe 1ère comme d'une équipe satellite, et faire du centre de formation un espèce de centre international.

ok et en quoi le fait de racheter le stade pour le remettre aux normes et rattraper 20 ans de retard, empêche les deux points que tu cites?

[piquey]

Que lasso n'ait pas les moyens de gérer et d'entretenir son patrimoine ça n'est pas le pb de Zhou. C'était déjà le cas avant lui et ça le sera encore plus s'il part.
Il propose une solution, la cession. Si lasso n'est pas d'accord, cela ne l'exclut pas non plus de ses obligations de propriétaire.

[thom89]

si demain la Ligue impose des normes pour les stades sous peine de retrogradation du club et que l'asso ne peut pas payer ces travaux, on fait quoi? on laisse l'asso faire couler le club? ils acceptent de vendre pour que le nouveau proprio remette aux normes?

[Issa_Ba_The_Maestro]

oui l'aja a un sacré patrimoine propre. Qui semble intéressé J. Zhou et Graille, c'est vraiment étonnant

faut se reveiller, si il voulait acheter du patrimoine, se sont les girondins qu'il aurait repris, ou le losc...

le «patrimoine» de l'aja c'était vrai il y a 20 ans. aujourd'hui, la plupart des clubs de l1 possedent leur centre de formation et d'entrainement.

c'est exactement comme pour le centre de formation, presenté comme l'un des plus beaux d'europe...si l'europe se limite a la bourgogne, oui.

ce n'est pas a auxerre que tu vas faire des grosses bascules sur l'immobilier...

casse pas les rêves de KC, pour lui l'asso défend un trésor incroyable, contre vents et marées, et est le dernier rempart pour ce graal
c'est beau de rêver

se servir de l'équipe 1ère comme d'une équipe satellite, et faire du centre de formation un espèce de centre international.

ok et en quoi le fait de racheter le stade pour le remettre aux normes et rattraper 20 ans de retard, empêche les deux points que tu cites?

Justement, le fait que le stade n'appartienne pas complètement à l'actionnaire majoritaire empêche peut-être ce projet.

Si je comprends la Logique de KC, Zhou ne serait pas forcément intéressé par l'équipe 1ère. Donc il rachète tout, les murs, l'immobilier, et il vend ça à par exemple un investisseur style Red Bull. Et Zhou se concentre sur l'aspect formation dans l'optique de faire avancer le projet football dans son pays

Est-ce que tu peux attirer un investisseur style Red Bull, si tu lui dis "ok tu pourras faire mumuse avec l'équipe première, signer des joueurs, en faire une équipe de jeunes à fort potentiel" si dans le même temps tu lui dis "par contre le stade ça sera pas à toi"

[King Canto]

et si il n'y avait pas eu un «con de chinois» comme zhou, le club privé des auxerro auxerrois sur 25 generation serait en train de gerer les transfert en ph...

et sur quelle base travaille J. Zhou ?
Sur le centre de Dujon, sur les entrainements et le stade historique, sur les loges de Cotret... Il n'y a pas de projets structurants. On reproche d'avoir fait un maxi-centre à Dujon qui coutait 10 millions... il aurait pu faire un projet avec le double alors.

Ce n'est pas moi qui parlait d'un nouveau stade 3 pages avant

Tout ça ce sont des foutaises. Graille fait beaucoup de choses et de bonnes choses, mais il ne fait RIEN de structurant. Il ne fait que des ajustements et de beaux ajustements, avec de belles finitions. Mais ce ne sont pas un centre ou un stade, même si "ça viendra" pour certains projets comme la salle de musculation.

le "vrai" projet, il est à Bengbu, pas route de Vaux.
Il aurait pu être route de Vaux mais il ne l'est pas il est à Bengbu.

J. Zhou aurait pu assouvir votre fantasme JPP, c'est Daury.
Il aurait pu tout miser sur un gros projet pour l'aja rapidement en L1 et en Europe, venez Bellugou et Féret.

Prenez les choses telle qu'elles sont. J. Zhou travaille sur la base de l'asso.

[thom89]

et si il n'y avait pas eu un «con de chinois» comme zhou, le club privé des auxerro auxerrois sur 25 generation serait en train de gerer les transfert en ph...

et sur quelle base travaille J. Zhou ?
Sur le centre de Dujon, sur les entrainements et le stade historique, sur les loges de Cotret... Il n'y a pas de projets structurants. On reproche d'avoir fait un maxi-centre à Dujon qui coutait 10 millions... il aurait pu faire un projet avec le double alors.

Ce n'est pas moi qui parlait d'un nouveau stade 3 pages avant

Tout ça ce sont des foutaises. Graille fait beaucoup de choses et de bonnes choses, mais il ne fait RIEN de structurant. Il ne fait que des ajustements et de beaux ajustements, avec de belles finitions. Mais ce ne sont pas un centre ou un stade, même si "ça viendra" pour certains projets comme la salle de musculation.

le "vrai" projet, il est à Bengbu, pas route de Vaux.
Il aurait pu être route de Vaux mais il ne l'est pas il est à Bengbu.

J. Zhou aurait pu assouvir votre fantasme JPP, c'est Daury.
Il aurait pu tout miser sur un gros projet pour l'aja rapidement en L1 et en Europe, venez Bellugou et Féret.

Prenez les choses telle qu'elles sont. J. Zhou travaille sur la base de l'asso.

c'est pas possible d'écrire autant de certitudes partiales à longueur de pages
Zhou ne va pas faire des investissements sur un stade qui ne lui appartient pas. C'est si dur à comprendre?
Toi si t'es locataire, tu vas aller payer le ravalement de facade de l'immeuble ou le changement de chaudière?

a un moment il faut arrêter de dire n'importe quoi

[King Canto]

c'est pas possible d'écrire autant de certitudes partiales à longueur de pages
Zhou ne va pas faire des investissements sur un stade qui ne lui appartient pas. C'est si dur à comprendre?
Toi si t'es locataire, tu vas aller payer le ravalement de facade de l'immeuble ou le changement de chaudière?

a un moment il faut arrêter de dire n'importe quoi

de la bêtise pur... pardon mais...

si... Zhou via la SAS va faire les investissements comme il l'a fait une première fois

Zhou n'est pas locataire, il est propriétaire à 90% du club, jamais de l'histoire de l'aja le club n'a été aussi unipersonnel

[thom89]

c'est pas possible d'écrire autant de certitudes partiales à longueur de pages
Zhou ne va pas faire des investissements sur un stade qui ne lui appartient pas. C'est si dur à comprendre?
Toi si t'es locataire, tu vas aller payer le ravalement de facade de l'immeuble ou le changement de chaudière?

a un moment il faut arrêter de dire n'importe quoi

de la bêtise pur... pardon mais...

si... Zhou via la SAS va faire les investissements comme il l'a fait une première fois

Zhou n'est pas locataire, il est propriétaire à 90% du club, jamais de l'histoire de l'aja le club n'a été aussi unipersonnel

voila, proprio de 90% du club. Donc il ne va pas faire d'investissement sur les 10% restants, ce qui est logique. Et le stade fait partie de ces 10%. Si dur à comprendre?

[King Canto]

Justement, le fait que le stade n'appartienne pas complètement à l'actionnaire majoritaire empêche peut-être ce projet.

Si je comprends la Logique de KC, Zhou ne serait pas forcément intéressé par l'équipe 1ère. Donc il rachète tout, les murs, l'immobilier, et il vend ça à par exemple un investisseur style Red Bull. Et Zhou se concentre sur l'aspect formation dans l'optique de faire avancer le projet football dans son pays

Est-ce que tu peux attirer un investisseur style Red Bull, si tu lui dis "ok tu pourras faire mumuse avec l'équipe première, signer des joueurs, en faire une équipe de jeunes à fort potentiel" si dans le même temps tu lui dis "par contre le stade ça sera pas à toi"

je dis pas vraiment ça, mais merci d'essayer de comprendre

tu prends le problème à l'envers si tu veux: Zhou s'est fait niquer.
Cotret et Limido ce sont fait niquer aussi, ils le savaient très bien. D'ailleurs ils appliquent la même méthode que Graille (qui dit ne pas avertir Zhou et c'est bien possible), mais rappelez vous de G. Cotret qui voulait faire payer des factures à l'asso il a jamais vu ces sous et il le savait très bien, c'est juste qu'il était... encore une fois... "niqué" . A 6 et 7 millions c'est rien.

L'accord qui a été signé il y a cinq ans maintenant est un accord protectionniste. C'est vraiment une aubaine. Rappelez vous encore que J. Zhou valide les conditions de l'asso au moment de la vente: 10%, droit de regard, sièges au CA...

lors de la vente du club, Bourgoin a inventé le concept du 40/60 sans en référer aux gens de l'asso. Hamel a monté cette clause en quelques jours seulement, elle est complètement inédite dans le monde pro.

aujourd'hui, Graille a deux jobs:
- un projet sportif, que je vous laisse juger
- un projet immobilier

si tu prends le projet immobilier, il cherche un constitué un parc immobilier (et c'est déjà le travail de tout reprendre, ce terrain appartient à qui, cette tribune appartient a qui) c'est juste de la valorisation, pour une vente ou pas une vente, mais on tire vers le unipersonnel comprenez le

Max, nous explique par exemple que tout les clubs rachètent. OUI, en partie ceux qui ont vu les pouvoirs publiques les abandonnés ou dans un soucis de baisse des couts. l'AJA n'a jamais eu ce problème de part son modèle historique.

mais ce qu'il ne vous dit pas, c'est qu'à mesure qu'ils rachètent (comme Aulas qui s'offre un super stade) ils diluent les pouvoir. Nous on rassemble tout depuis les accords de Bourgoin, petit à petit. Ce n'est pas une bonne chose.

aujourd'hui si Aulas dilue l'OL, c'est avant tout pour que l'OL lui survive.

[King Canto]

Que lasso n'ait pas les moyens de gérer et d'entretenir son patrimoine ça n'est pas le pb de Zhou. C'était déjà le cas avant lui et ça le sera encore plus s'il part.

l'Asso a répondu à cette question en 2000 lors de la création de la SAOS AJA (géré par l'association) et la fin du modèle associatif.

Bourgoin a entériné la question en revendant la responsabilité du football professionnel en 2012.

[thom89]

voilà t'as tout dit, le but de l'asso est de "niquer" les repreneurs qui essaient de sauver le club.
Je pense qu'on peut pas être plus clair sur le rôle de l'asso

[Issa_Ba_The_Maestro]

mais ce qu'il ne vous dit pas, c'est qu'à mesure qu'ils rachètent (comme Aulas qui s'offre un super stade) ils diluent les pouvoir. Nous on rassemble tout depuis les accords de Bourgoin, petit à petit. Ce n'est pas une bonne chose.

Quand tu dis qu'Aulas dilue les pouvoirs, tu veux dire qu'il ouvre son capital à d'autres actionnaires, c'est ça ? (ils ont un gros actionnaire asiatique je crois)

Parce que pour faire ça, justement dans un 1er temps faudrait que Zhou soit propriétaire du bâti. ça serait la 1ère étape pour aller démarcher quelqu'un et dire "on est propriétaire du stades, du terrain sur lequel le stade est bâti, des terrains autour..."

Parce que là va chercher un autre actionnaire quand tu lui dis "non mais en fait on est propriétaire d'une partie de la tribune, l'autre partie est à la ville, et la bande de terrain sur laquelle est construite la tribune par contre c'est pas à nous"

C'est pas sérieux s'ils veulent proposer à un autre actionnaire un projet un peu consistant, pourquoi pas construire une salle de sport (je dis n'importe quoi) sous la tribune ou adossé à côté ? pour ça faut être propriétaire de tout

En tout cas ça va vite exploser tout ça, si l'actionnaire majoritaire ne paye pu pour la vie quotidienne de l'asso (le foot amateur), ça va vite être réglé et je pense pas que le rapport de force soit en faveur de l'asso

[King Canto]

voila, proprio de 90% du club. Donc il ne va pas faire d'investissement sur les 10% restants, ce qui est logique. Et le stade fait partie de ces 10%. Si dur à comprendre?

Non, le stade appartient à la SAS AJA. La SAS appartient majoritairement à J. Zhou, il a l'ensemble des pouvoirs et des responsabilités. Le stade ne fait pas du tout partie des 10 % rien à voir.

après qui est propriétaire de quoi d'un point de vue cadastrale c'est autre chose, mais le stade appartient entièrement à ceux qui exploitent la SAS.

et si, tu verras qu'ils feront les investissements. Parce que c'est leur responsabilité, pas celle de l'asso qui ne gère pas les rentes professionnels. Hors ce sont des installations professionnels.

voilà t'as tout dit, le but de l'asso est de "niquer" les repreneurs qui essaient de sauver le club.
Je pense qu'on peut pas être plus clair sur le rôle de l'asso

Non, c'est Bourgoin le niqueur dans l'affaire. Si on l'avait suivi le club serait déjà à 100% propriété d'un investisseur.

sauver le club de quoi ?

l'accord tacite de Hamel permet justement de ce protéger des sauveurs... qu'elle qu'ils soient.

[piquey]

Non, le stade appartient à la SAS AJA. La SAS appartient majoritairement à J. Zhou, il a l'ensemble des pouvoirs et des responsabilités. Le stade ne fait pas du tout partie des 10 % rien à voir.

c 60/40 la répartition de la SAS je crois ?
donc si Zhou met des sous dans le stade, l'autre actionnaire doit en mettre aussi non ?
En a t'il les moyens ? a priori non. Donc, que faire légalement parlant ?

après qui est propriétaire de quoi d'un point de vue cadastrale c'est autre chose, mais le stade appartient entièrement à ceux qui exploitent la SAS.

Le pb est identique puisque c'est le cadastre qui défini la propriété foncière. Hors, apparemment, le stade est morcelé en plusieurs propriétaires. Chacun répare sa tribune ?

[King Canto]

mais ce qu'il ne vous dit pas, c'est qu'à mesure qu'ils rachètent (comme Aulas qui s'offre un super stade) ils diluent les pouvoir. Nous on rassemble tout depuis les accords de Bourgoin, petit à petit. Ce n'est pas une bonne chose.

Quand tu dis qu'Aulas dilue les pouvoirs, tu veux dire qu'il ouvre son capital à d'autres actionnaires, c'est ça ? (ils ont un gros actionnaire asiatique je crois)

Parce que pour faire ça, justement dans un 1er temps faudrait que Zhou soit propriétaire du bâti. ça serait la 1ère étape pour aller démarcher quelqu'un et dire "on est propriétaire du stades, du terrain sur lequel le stade est bâti, des terrains autour..."

Parce que là va chercher un autre actionnaire quand tu lui dis "non mais en fait on est propriétaire d'une partie de la tribune, l'autre partie est à la ville, et la bande de terrain sur laquelle est construite la tribune par contre c'est pas à nous"

C'est pas sérieux s'ils veulent proposer à un autre actionnaire un projet un peu consistant, pourquoi pas construire une salle de sport (je dis n'importe quoi) sous la tribune ou adossé à côté ? pour ça faut être propriétaire de tout

En tout cas ça va vite exploser tout ça, si l'actionnaire majoritaire ne paye pu pour la vie quotidienne de l'asso (le foot amateur), ça va vite être réglé et je pense pas que le rapport de force soit en faveur de l'asso

oui, Aulas dilue depuis les sacres du Grand Lyon (passages en bourse, indépendance vis a vis des pouvoirs publiques, augmentation de capital à la pelle) et Aulas est loin d'être un imbécile. Il n'a jamais caché que son rêve n'était pas de gagner 10 titres de champions, mais de faire de Lyon une institution du football.

Pourquoi J. Zhou voudrait diluer ? Il a pas d'intérêts à faire ça. Il va faire tout l'inverse, comme Cotret Limido cherchait aussi à le faire. Mais malheureusement, une institution c'est toujours extrêmement dilué. Eux sont venus dans un club qui justement leur permettait d'avoir un pouvoir très unipersonnel.

allons nous suivre l'exemple d'Aulas, ou celui de Dreyfus ?

Quand je parle d'un J. Zhou "niqué", je dis surtout que ce a quoi on assiste est la résultante d'un découpage fait à l'arrache il y a quelques années. Tout ça est structurel. Mais dans les faits jamais l'asso ne paiera, elle ne doit pas payer.

ce qui est dommage, c'est que l'asso est vu part beaucoup comme des "emmerdeurs" alors que ce sont eux qui font le job au quotidien pour que le club ait plus de visibilité que le temps que lui offrira son propriétaire.

[Maxfly]

bourgoin a peut etre tout les defauts du monde, mais

qui a pris la direction du club quand tout les autres se sont debinés et qui a deserté quand bourgoin avait besoin d'eux ?

qui a cherché a faire évoluer le club et ses statuts, quand les autres se chamaillaient pour savoir qui serait le chef, «plutot la dh que de vendre»

qui encore est parti et laisse le club tranquille, quand d'autres ont tjs un pied dedans, un pied dehors, aux grès de leurs humeurs et interets....

voila voila...

bourgoin a souvent fait le sale boulot que personne ne voulait faire à l'aja...

[thom89]

mais ce qu'il ne vous dit pas, c'est qu'à mesure qu'ils rachètent (comme Aulas qui s'offre un super stade) ils diluent les pouvoir. Nous on rassemble tout depuis les accords de Bourgoin, petit à petit. Ce n'est pas une bonne chose.

Quand tu dis qu'Aulas dilue les pouvoirs, tu veux dire qu'il ouvre son capital à d'autres actionnaires, c'est ça ? (ils ont un gros actionnaire asiatique je crois)

Parce que pour faire ça, justement dans un 1er temps faudrait que Zhou soit propriétaire du bâti. ça serait la 1ère étape pour aller démarcher quelqu'un et dire "on est propriétaire du stades, du terrain sur lequel le stade est bâti, des terrains autour..."

Parce que là va chercher un autre actionnaire quand tu lui dis "non mais en fait on est propriétaire d'une partie de la tribune, l'autre partie est à la ville, et la bande de terrain sur laquelle est construite la tribune par contre c'est pas à nous"

C'est pas sérieux s'ils veulent proposer à un autre actionnaire un projet un peu consistant, pourquoi pas construire une salle de sport (je dis n'importe quoi) sous la tribune ou adossé à côté ? pour ça faut être propriétaire de tout

En tout cas ça va vite exploser tout ça, si l'actionnaire majoritaire ne paye pu pour la vie quotidienne de l'asso (le foot amateur), ça va vite être réglé et je pense pas que le rapport de force soit en faveur de l'asso

Mais dans les faits jamais l'asso ne paiera, elle ne doit pas payer.

pardon mais on comprend toujours pas ce point