[Staff] Entraîneur : Francis Gillot

Toute l'actualité de l'équipe professionnelle de l'AJ Auxerre pour la saison 2022-2023 en Ligue 1.

Re: [Staff] Entraîneur : Francis Gillot

Messagepar Blade » 19 nov. 2017, 23:08

fredouille a écrit : 19 nov. 2017, 22:56 Non ce qui nous a coulé, le club et le centre de formation, c’est la vente trop rapide de nos bons jeunes... (on était peut-être obligé mais ça c’est un autre débat)
De Kaboul à Sanogo, N’tep... si on avait pu les garder plus longtemps. Et pour le centre de formation, les bons joueurs qu’on avait nous faisaient une super pub, ça donnait envie aux plus jeunes (et aux parents) les plus talentueux de venir. Maintenant même avec de super installations, qu’est ce vous voulez que les premiers choix viennent chez nous, les agriculteurs façon pépé GR...

Et ça sert à rien d’enfoncer tel ou tel entraîneur ils ne font que bricoler avec les faibles moyens du bord. Même la possibilité de jouer la LDC n’y a rien fait, personne n’a signé à l’intersaison cet année là
Avec Fernandez le mal était déjà fait. Pas pour rien qu' il est parti de lui même 1 an avant notre descente en L2. Il a vu que les caisses étaient vides et qu' il ne pourrait plus avoir les mêmes moyens pour travailler. De mémoire Kaboul c'est pas la même génération que Sanogo et Ntep.

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Re: [Staff] Entraîneur : Francis Gillot

Messagepar canto89 » 19 nov. 2017, 23:08

fredouille a écrit : 19 nov. 2017, 22:56 Non ce qui nous a coulé, le club et le centre de formation, c’est la vente trop rapide de nos bons jeunes... (on était peut-être obligé mais ça c’est un autre débat)
De Kaboul à Sanogo, N’tep... si on avait pu les garder plus longtemps. Et pour le centre de formation, les bons joueurs qu’on avait nous faisaient une super pub, ça donnait envie aux plus jeunes (et aux parents) les plus talentueux de venir. Maintenant même avec de super installations, qu’est ce vous voulez que les premiers choix viennent chez nous, les agriculteurs façon pépé GR...

Et ça sert à rien d’enfoncer tel ou tel entraîneur ils ne font que bricoler avec les faibles moyens du bord. Même la possibilité de jouer la LDC n’y a rien fait, personne n’a signé à l’intersaison cet année là
je suis desolé mais quand fernandez est arrivé le club marché sur l eau et etait sain
pour ce qui est des jeunes admettons mais alors qu avons nous fait de cette argent ?
on est allé chercher des mecs de je ne sais ou sans le niveau ligue 1
remarque fernandez preparait certainement la descente
Je le dit et le repete l apres guy roux a ete tres mal gere fernandez se plaignant meme que guy roux soit trop present encore au club hola la pauvre petit

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Gérard Larcher .....merci .

Re: [Staff] Entraîneur : Francis Gillot

Messagepar canto89 » 19 nov. 2017, 23:13

et je soutien Gillot
sois les mecs suivent sois il font du banc
c est aux joueurs de s adapter pas le contraire
l autorité devient un gros probleme dans notre société actuel

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

J. Zhou

Arles Avignon Challenger 2022.


Pelissier Fan Boy.

Re: [Staff] Entraîneur : Francis Gillot

Messagepar Maxfly » 19 nov. 2017, 23:17

concernant la formation,

comprenez bien que meme avec le soutient d'un milliardaire, le club ne peut conserver ses jeunes talents que, au maximum, jusqua 19 voir 20 ans.

se sont les instances du foot qui en ont decidé ainsi, la formation ne doit plus etre une source de revenus pour les clubs, qui forment «gratis» et à perte.

voyez ce qu'il c'est passé avec dembelé, il y a 20 ans, il aurait été transféré de rennes vers barcelone, et ce ne serait pas dortmund qui aurait fait l'essentiel de la plus value...( meme si rennes a recuperer 25 me , une paille vu le benef de dortumund qui n'a eu le joueur que 1 saison)

Re: [Staff] Entraîneur : Francis Gillot

Messagepar tequila » 20 nov. 2017, 00:24

YoyoAJA89 a écrit : 19 nov. 2017, 18:34 Sakhi est inconnu à l'échelon supérieur vu qu'il n'a jamais été dans un effectif de Ligue 1 (ses 3 seuls matchs à Metz ont été joués quand ils étaient en L2).

Par contre, oui, si on regarde l'effectif, on a :
- Boucher -> 32 matchs de L1
- Westberg -> 5 matchs de L1 et 4 de Tippeligaen (D1 norvégienne)
- Tacalfred -> 106 matchs de L1
- Y. Sané -> 55 matchs de Tippeligaen (D1 norvégienne)
- Polomat -> 26 matchs de L1 et 10 matchs d'Europa League
- Adéoti -> 87 matchs de L1
- Touré -> 55 matchs de L1 et 3 matchs de JPL (D1 belge)
- Obraniak -> 290 matchs de L1, 12 matchs de Bundesliga, 16 matchs de Super Ligue (D1 turque), 26 matchs de Ligat Toto (D1 israëlienne), 7 matchs de Ligue des Champions et 34 matchs d'Europa League
- Philippoteaux -> 76 matchs (+2 de barrage) de L1
- P. Sané -> 13 matchs de L1
- Yattara -> 63 matchs de L1
- Firer -> 169 matchs en 1.SNL (D1 slovène), 24 en V-league (D1 vietniamienne), 12 matchs d'Europa League
Vous avez affiné bien plus que moi. Mais tous ces "noms" ne représentent nullement le profil type d'une équipe de Ligue 2 qui joue la montée. Aucun des clubs qui ont accédé à l'élite depuis ces 5 dernières années n'avait un tel effectif (excepté peut être le Monaco du milliardaire russe) Toutes les autres ont gravi les échelons avec de "bons besogneux" nullement connu du profane. C'est ce que je veux démontrer. L' A.J.A. ne remontera jamais avec le prototype des joueurs actuels.

Re: [Staff] Entraîneur : Francis Gillot

Messagepar cahuete03 » 20 nov. 2017, 00:35

Maxfly a écrit : 19 nov. 2017, 23:17 concernant la formation,

comprenez bien que meme avec le soutient d'un milliardaire, le club ne peut conserver ses jeunes talents que, au maximum, jusqua 19 voir 20 ans.

se sont les instances du foot qui en ont decidé ainsi, la formation ne doit plus etre une source de revenus pour les clubs, qui forment «gratis» et à perte.

voyez ce qu'il c'est passé avec dembelé, il y a 20 ans, il aurait été transféré de rennes vers barcelone, et ce ne serait pas dortmund qui aurait fait l'essentiel de la plus value...( meme si rennes a recuperer 25 me , une paille vu le benef de dortumund qui n'a eu le joueur que 1 saison)
euh on parle du niveau ligue 2 donc oui ca pose problème qu on est pas capable d avoir un jeune qui s impose dans cette équipe on parle pas de diamant brut qui attire toutes les convoitises.

ils ont fait comment metz pour retrouver la ligue 1 depuis le national ?

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Re: [Staff] Entraîneur : Francis Gillot

Messagepar YoyoAJA89 » 20 nov. 2017, 00:45

Maxfly a écrit : 19 nov. 2017, 23:17 concernant la formation,

comprenez bien que meme avec le soutient d'un milliardaire, le club ne peut conserver ses jeunes talents que, au maximum, jusqua 19 voir 20 ans.

se sont les instances du foot qui en ont decidé ainsi, la formation ne doit plus etre une source de revenus pour les clubs, qui forment «gratis» et à perte.

voyez ce qu'il c'est passé avec dembelé, il y a 20 ans, il aurait été transféré de rennes vers barcelone, et ce ne serait pas dortmund qui aurait fait l'essentiel de la plus value...( meme si rennes a recuperer 25 me , une paille vu le benef de dortumund qui n'a eu le joueur que 1 saison)
C'est pas nous qui voulons former mais le club. C'est même pour ça que Zhou nous aurait choisi par rapport à d'autres clubs. Du coup, faut assumer sur le terrain ensuite.
Même des clubs comme Troyes (ah, mais ils étaient pas vendeurs à des tarifs semblables au notre en même temps que l'AJA et mieux classés que nous au classement? :aille2: ) arrive à sortir 2-3 quand on voit des jeunes comme Grandsir ou Confais (qui se contente de rentrer en fin de match en L1 mais qui avait du temps de jeu en L2).

Au final, on voit des jeunes qui ne sont certes pas des cadors mais qui auraient leurs places dans le marasme auxerrois donc bien sûr qu'on souhaiterait les voir plus souvent.
Désolé de penser que ça serait plus utile de voir Ndicka que Tacalfred, Fumu Tamuzo qu'Obraniak, Ayé que Firer sur le terrain. Après oui, si on recrute Pelé et Maradona, on en a plus besoin sur le terrain mais c'est pas le cas pour le moment malheureusement.

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

J. Zhou

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Re: [Staff] Entraîneur : Francis Gillot

Messagepar Maxfly » 20 nov. 2017, 01:02

zhou il veut avoir en centre de formation, et avoir des echanges avec les joueurs chinois.

avoir un centre de centre de formation, et vendre ses jeunes a 18 ans, c'est une chose.

avoir un centre de formation et garder ses meilleurs joueurs jusqu'a 25 ans....faut s'appeler real madrid, barcelone, manchester, juve, roma...

il faut comprendre, aujourd'hui, que la formation, et l'equipe pro, se sont des activités «separés»

le but n'est plus d'avoir une equipe composé de joueurs formé au clubs

mais d'avoir une equipe dont les joueurs sont payés, en partie, par les ventes des joueurs formés au clubs,

NUANCE.

une fois que l'on a intégré ça, on peut partir sur de bonnes bases.

il y a une raison pour laquelle je me fous completement des résultats des equipes jeunes depuis quelques années...c'est celle là.

Re: [Staff] Entraîneur : Francis Gillot

Messagepar tequila » 20 nov. 2017, 01:14

Maxfly a écrit : 20 nov. 2017, 01:02 il y a une raison pour laquelle je me fous completement des résultats des equipes jeunes depuis quelques années...c'est celle là.
C'est une raison pour laquelle je vous plains très sincèrement.

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

J. Zhou

Arles Avignon Challenger 2022.


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Re: [Staff] Entraîneur : Francis Gillot

Messagepar Maxfly » 20 nov. 2017, 01:16

à quoi cela sert de suivre des resultats de jeunes, qui ne joueront jamais en equipe pro ?

les meilleurs partiront avant

les moins bons seront recallés

et les moyens serviront d'honnetes remplaçant.

rare sont les joueurs qui feront 100 match pro au club.

pour cela, il faudrait revenir sur toute la reglementaiton, fifa, uefa et legislation europeene.

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Re: [Staff] Entraîneur : Francis Gillot

Messagepar YoyoAJA89 » 20 nov. 2017, 02:06

Maxfly a écrit : 20 nov. 2017, 01:16 à quoi cela sert de suivre des resultats de jeunes, qui ne joueront jamais en equipe pro ?

les meilleurs partiront avant

les moins bons seront recallés

et les moyens serviront d'honnetes remplaçant.

rare sont les joueurs qui feront 100 match pro au club.

pour cela, il faudrait revenir sur toute la reglementaiton, fifa, uefa et legislation europeene.
Le dernier joueur formé à l'AJA, et le seul depuis qu'on est en L2 mais il a débuté en L1, ayant dépasser les 100 matchs, ça doit être Willy Boly.
Après en joueurs dépassant les 50 qu'on a eu en L2, on retrouve les Kilic, Léon, Vincent, Konaté, Lefebvre, Haller, Castelletto, Fumu Tamuzo (+ Segbefia si on accepte la post-formation).

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Re: [Staff] Entraîneur : Francis Gillot

Messagepar Djib » 20 nov. 2017, 03:35

On peut retourner le problème dans n'importe quel sens mais le constat est que mème avec un gros budget y'a toujours autant de jeunes et de vieux par rapport aux joueurs confirmés d'age mur dont on a parlé pendant des mois et qu'on attendait à la fin du mercato.
Sur 29 pros du club :

- 11 jeunes sortis du centre , aucun n'évolue titu régulier ou "remplaçant fort" en équipe 1. (Ayé , FX , Sissako , Goujon , Montiel , Diallo , Boto , Ndicka , Vincent , Konaté , Laiton)

- 6 autres jeunes non-formés au club et novices dans la division qui ont des destins divers (Polomat , Arcus , Youssouf , Sakhi , Sangaré , Ba).

- 4 joueurs sur la fin de carrière (Westberg , Firer , Obraniak , Tacalfred)

21 joueurs qui ne correspondent pas au profil "adéquat" de ce qu'on recherchait pour la L2 , donc que 8 joueurs d'age mur sur les 29 pros du club.

Et sur ces 8 joueurs on a Pape Sané qui est celui qui trouve le moins sa place , Barreto blessé depuis le début , il nous reste que 6 joueurs correspondant au profil préférentiel "cadre titu confirmé d'age mur" Boucher Yattara Adéoti Touré Phillipoteaux Y.Sané donc moins de un quart de l'effectif.

Il faudrait donc une part + importante de joueurs "d'age mur" , pour augmenter la probabilité d'en avoir souvent + en forme et de pouvoir faire régulièrement des compos ou ils sont au moins 6 ou 7 , avec en complément "et dans le pire des cas" 2 jeunes et 2 vieux , de mon point de vue c'est par là qu'on ira le + vite et qu'on aura ensuite les meilleures chances pour la L1.

Aussi si la frontière entre l'équipe 1 et la Réserve est mieux définie et + dure à franchir , s'il y a moins de place pour les jeune en équipe 1 mème pour faire le nombre , peut ètre que les jeunes ne se croiront pas trop vite arrivés et peut ètre qu'ils seront dans de meilleures dispositions et auront travaillé + dur une fois qu'ils integreront le groupe , et quand ils seront enfin en équipe 1 peut ètre qu'ils y seront dans de meilleures conditions avec une + grande densité de meilleurs partenaires à leur coté.

blasé

Re: [Staff] Entraîneur : Francis Gillot

Messagepar fanatic » 20 nov. 2017, 07:57

La ligue 1 on peut oublier je vois pas comment on peut la retrouver dans les prochaines saisons ...

Jean-Kevin

Re: [Staff] Entraîneur : Francis Gillot

Messagepar Jean-Kevin » 20 nov. 2017, 10:07

Maxfly a écrit : 19 nov. 2017, 21:42 c'est le vieux fantasme du centre de formation.

difficile encore pour les supporters d'admettre que les jeunes present a l'aja, sont les 15 eme choix.

moins de talent a l'arrivé, moins de talent en fin de formation.

au mieux on peut sortir d'honnetes pro de l2, pas plus.
Des laborieux mono-qualité l'aja en a formé des brouettes des trés grands talents beaucoup moins. Mais Guy Roux savait tirer le meilleur de ses joueurs, et ca change pas mal de choses.

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Re: [Staff] Entraîneur : Francis Gillot

Messagepar Jod » 20 nov. 2017, 10:32

Jean-Kevin a écrit : 20 nov. 2017, 10:07
Maxfly a écrit : 19 nov. 2017, 21:42 c'est le vieux fantasme du centre de formation.

difficile encore pour les supporters d'admettre que les jeunes present a l'aja, sont les 15 eme choix.

moins de talent a l'arrivé, moins de talent en fin de formation.

au mieux on peut sortir d'honnetes pro de l2, pas plus.
Des laborieux mono-qualité l'aja en a formé des brouettes des trés grands talents beaucoup moins. Mais Guy Roux savait tirer le meilleur de ses joueurs, et ca change pas mal de choses.
Exactement !
Combien d'auxerrois ont réellement brillé hors de nos bases ? Objectivement ? Finalement assez peu au regard de ce qu'a pu sortir le centre...
Nos joueurs étaient formatés AJA, de tout petit à Pro, ils jouaient tous les week-end dans le même schéma, avaient les mêmes réflexes, étaient conditionnés aux mêmes entraînements, aux mêmes discours...etc... Et on avait un encadrement digne de ce nom, Guy Roux mais aussi Rolland, Fiard...etc.

blasé

Re: [Staff] Entraîneur : Francis Gillot

Messagepar fanatic » 20 nov. 2017, 10:57

Jod a écrit : 20 nov. 2017, 10:32
Jean-Kevin a écrit : 20 nov. 2017, 10:07
Maxfly a écrit : 19 nov. 2017, 21:42 c'est le vieux fantasme du centre de formation.

difficile encore pour les supporters d'admettre que les jeunes present a l'aja, sont les 15 eme choix.

moins de talent a l'arrivé, moins de talent en fin de formation.

au mieux on peut sortir d'honnetes pro de l2, pas plus.
Des laborieux mono-qualité l'aja en a formé des brouettes des trés grands talents beaucoup moins. Mais Guy Roux savait tirer le meilleur de ses joueurs, et ca change pas mal de choses.
Exactement !
Combien d'auxerrois ont réellement brillé hors de nos bases ? Objectivement ? Finalement assez peu au regard de ce qu'a pu sortir le centre...
Nos joueurs étaient formatés AJA, de tout petit à Pro, ils jouaient tous les week-end dans le même schéma, avaient les mêmes réflexes, étaient conditionnés aux mêmes entraînements, aux mêmes discours...etc... Et on avait un encadrement digne de ce nom, Guy Roux mais aussi Rolland, Fiard...etc.
Oui y a 20 ans ....

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Re: [Staff] Entraîneur : Francis Gillot

Messagepar King Canto » 20 nov. 2017, 11:04

c'est vrai que Monaco s'en sort très mal dans la formation....

Monaco, une fois sur le podium, ils te sortent un Mbappé qu'ils revendent 180M€, première exemple de gestion, certes exceptionnel.

mais surtout quand ils sont en L2, ils font confiance à Kurzawa, qui devient arrière gauche de l'équipe de France et est revendu pour trente millions. Quelques années auparavant des vieux coachs niveau Ligue 1 voulait s'en débarrasser. Ranieri et Jardim ont fait le boulot.

ensuite le club a fait une valorisation énorme sur son remplacent, Benjamin Mendy.

Jamais, au grand jamais, la formation auxerroise a été positive si elle n'admet pas une vrai politique sportive, et une vrai gestion contractuelle, et une vrai politique sur le marché des transferts.

combien de joueurs formés auraient pu être à la base de la remontée de l'AJA ?
tout comme Boto cette saison, qui joue son premier match, c'est réellement du grand nimporte quoi.

Re: [Staff] Entraîneur : Francis Gillot

Messagepar tequila » 20 nov. 2017, 11:17

Maxfly a écrit : 20 nov. 2017, 01:16 à quoi cela sert de suivre des résultats de jeunes, qui ne joueront jamais en équipe pro ?
les meilleurs partiront avant
les moins bons seront recalés
et les moyens serviront d'honnêtes remplaçant.
rare sont les joueurs qui feront 100 match pro au club.
pour cela, il faudrait revenir sur toute la règlementation, fifa, uefa et législation européene.
Je pense que vous faites erreur au moins sur une chose : l' A.J.A. d'aujourd'hui n'est plus (et heureusement) l' A.J.A. de Limido/Cotret. Monsieur Zhou possède les moyens de ne pas lâcher aussi facilement les jeunes qui se révéleront au Centre de Formation (qu'ils soient chinois ou français ou autres) De cela je peux vous assurer (et ne me dites pas que vous maîtrisez ce problème mieux que moi !)
Pour le reste, que les moins bons soient "recalés" ne me choque nullement (il n'appartient pas à l 'A.J.A. de verser dans le "social" ce qu'elle a parfois fait dans le passé) et que les moyens servent d'honnêtes remplaçants est également naturel. Ils feront les "bouche trous" de notre réserve. Quand à faire 100 matchs pro. au club, vous le savez pertinemment, ce genre de joueurs furent rares surtout lorsqu'ils devinrent des "cibles" européennes et ceci même dans le passé (finances obligent) Cantona (94 matchs) Ferreri (58 matchs) Cissé (90 matchs) ne les ont pas eu au compteur !

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Re: [Staff] Entraîneur : Francis Gillot

Messagepar Jod » 20 nov. 2017, 11:23

King Canto a écrit : 20 nov. 2017, 11:04 c'est vrai que Monaco s'en sort très mal dans la formation....

Monaco, une fois sur le podium, ils te sortent un Mbappé qu'ils revendent 180M€, première exemple de gestion, certes exceptionnel.

mais surtout quand ils sont en L2, ils font confiance à Kurzawa, qui devient arrière gauche de l'équipe de France et est revendu pour trente millions. Quelques années auparavant des vieux coachs niveau Ligue 1 voulait s'en débarrasser. Ranieri et Jardim ont fait le boulot.

ensuite le club a fait une valorisation énorme sur son remplacent, Benjamin Mendy.

Jamais, au grand jamais, la formation auxerroise a été positive si elle n'admet pas une vrai politique sportive, et une vrai gestion contractuelle, et une vrai politique sur le marché des transferts.

combien de joueurs formés auraient pu être à la base de la remontée de l'AJA ?
tout comme Boto cette saison, qui joue son premier match, c'est réellement du grand nimporte quoi.
Là où Monaco a mis 6 mois pour redresser la barre, l'AJA a mis 10 ans pour en être toujours au même point...
On n'est clairement pas (plus) sur les mêmes schémas...

AUXERRE
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Re: [Staff] Entraîneur : Francis Gillot

Messagepar verlaatboy » 20 nov. 2017, 11:28

Zhou n'a pas réussi à stopper la chute du club... pour le moment...