[Réactions] Auxerre 0-0 Red Star

[Maxfly]

bellugou a multiplier les relegations, en étant pas conservé par ces clubs.

Vraiment tu lui en veux hé ?
Il est parti de Nancy pour aller à Lorient en L1.
Quand Lorient est descendu il a choisi de partir à Troyes en L1. Troyes lui avait fait une proposition suite aux barrages Lorient-Troyes.
Et quand Troyes est descendu c'est lui qui a répondu à la demande de Correa pensant retrouver un entraineur qu'il avait eu dans une bonne période à Nancy. Troyes l'aurait gardé sans problème.

non, je ne lui en veut pas, mais il faut etre objectif sur le niveau et la carrière de certains joueurs.

l'aja est devenu specialiste dans le recrutement de mauvais joueurs de l1, ou mediocre de l2 sur la pente descendante.

quand ils sont au club, on tente de se convaincre qu'ils sont bons, et c'est «bons débarra» lorsqu'ils partent.

on ne decrete pas qu'un joueur est «bon», se sons ses perfs, ses résutats, sa carrière qui le demontre....

tequila ecrit que nos joueurs ne sont pas «pires», certes, mais ils ne sont pas meilleurs...

une equipe dont le meilleur defenseur a 37 ans et revient de 3 mois de placard car les recrues n'ont pas été au niveau, pas d'avant centre, pas de milieu droit,

on ne peut donc pas parler de bon effectif.

[Genuinely]

Souprayen est notre meilleur central, il l'a encore prouvé vendredi, le contraste avec Tacalfred est criant défensivement.

[Maxfly]

souprayen c'est completement troué plusieurs fois et s'emmelant les pinceaux tout seul.

c'etait un match très moyen de souprayen vendredi, il a, et heureusement, fait bcp mieux cette saison.

[just4fun]

Perso, je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent qu'avec notre effectif on ne peut pas viser plus haut, si on avait eu un Furlan ou un Laurey, on serait dans les 5/6 premiers.

Certes notre effectif a des lacunes, mais il y a de bons joueurs, et un entraineur qui saurait s'adapter à son effectif (et non l'inverse) et qui insufflerait une culture de la gagne, arriverait à être plus que compétitif dans cette ligue 2.

Ok on n'a pas de milieu droit, mais rien n'interdit d'avoir une équipe qui ne soit pas symétrique.

Pour moi, LE problème de l'AJA, c'est un coach bien trop limité, et quand ton coach sort les 2 milieux def pour les remplacer par d'autre milieux def, alors qu'on avait besoin des 3 points et qu'on recevait le dernier, tu peux pas demander aux joueurs de faire le petit truc en plus pour aller chercher la victoire.

[Winterheart89]

Souprayen est notre meilleur central, il l'a encore prouvé vendredi, le contraste avec Tacalfred est criant défensivement.

euh tu es sur d'avoir vu le match ?
Souprayen nous a quand même de grosses erreurs défensive qui aurait pu nous couter très cher .
Cependant ça reste une bonne recrue .

[Maxfly]

Perso, je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent qu'avec notre effectif on ne peut pas viser plus haut, si on avait eu un Furlan ou un Laurey, on serait dans les 5/6 premiers.

Certes notre effectif a des lacunes, mais il y a de bons joueurs, et un entraineur qui saurait s'adapter à son effectif (et non l'inverse) et qui insufflerait une culture de la gagne, arriverait à être plus que compétitif dans cette ligue 2.

Ok on n'a pas de milieu droit, mais rien n'interdit d'avoir une équipe qui ne soit pas symétrique.

Pour moi, LE problème de l'AJA, c'est un coach bien trop limité, et quand ton coach sort les 2 milieux def pour les remplacer par d'autre milieux def, alors qu'on avait besoin des 3 points et qu'on recevait le dernier, tu peux pas demander aux joueurs de faire le petit truc en plus pour aller chercher la victoire.

tu peux pas viser plus haut sans avant centre et sans defense centrale, c'est la base.

[just4fun]

Perso, je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent qu'avec notre effectif on ne peut pas viser plus haut, si on avait eu un Furlan ou un Laurey, on serait dans les 5/6 premiers.

Certes notre effectif a des lacunes, mais il y a de bons joueurs, et un entraineur qui saurait s'adapter à son effectif (et non l'inverse) et qui insufflerait une culture de la gagne, arriverait à être plus que compétitif dans cette ligue 2.

Ok on n'a pas de milieu droit, mais rien n'interdit d'avoir une équipe qui ne soit pas symétrique.

Pour moi, LE problème de l'AJA, c'est un coach bien trop limité, et quand ton coach sort les 2 milieux def pour les remplacer par d'autre milieux def, alors qu'on avait besoin des 3 points et qu'on recevait le dernier, tu peux pas demander aux joueurs de faire le petit truc en plus pour aller chercher la victoire.

tu peux pas viser plus haut sans avant centre et sans defense centrale, c'est la base.

Souprayen/Ba, en ligue 2 c'est loin d'être ridicule. Et un bon coach aurait certainement aidé Marcelin à s'imposer.

Pour l'avant centre ok, mais si tu n'as pas un bon avant centre rien ne t'empêche de mettre 2 attaquants devant (ni d'essayer un jeune...)
Et si on avait un bon coach depuis 1 an on n'aurait pas recruté Merdji... et on n'aurait pas fait l'impasse sur ce mercato hivernal

[fanatic]

Certains ont un contrat de 3ans et vu leur perf effectif de ete prochain ne bougera pas beaucoup malheureusement
Correa sera certainement là et risque encore de nous ramener des pipes
Avenir est loin d'être rose a auxerre

[Jean-Kevin]

Maxfly sans Correa peut être que certains joueurs n’auraient jamais intéressé l’aja Et peut être que d’autres joueurs auraient été recruté .
J’adore ce jeu !

12 points et on repart pour un tour en ligue 2

[tequila]

Dans l'ensemble je suis d'accord avec ton analyse sauf une chose ,
Non nous n'avons pas les joueurs pour évoluer à tout les postes , nous n'avons personne capable d'évoluer sur le flan droit , il faut un joueur rapide et puissant pour occuper ce poste , et nous n'avons pas d'attaquant de profondeur non plus .
Tu ne peux pas utiliser Mancini au milieu avec Yattara ou Dugimont en soutien de l'attaquant ...

A mon tour de ne pas concevoir totalement les choses comme vous. Ketkéophomphone a été recruté pour être le pendant de Phillippoteaux sur notre flanc droit. A défaut et lorsque celui-ci n'était pas encore opérationnel Youssouf fût mieux qu'un faire valoir. Des débordements et des centres intéressants, une frappe de mule et même ... un but si je ne m'abuse. Or, comment est utilisé l'ex. angevin lors de ses rares entrées en jeu ? N'importe comment !
Pour ce qui concerne le n° 9 "pur" 3 alternatives existent. Elles se nomment Merdji, Bizet et Begraoui. Bien épaulés derrière par un Yattara ou mieux encore un Dugimont le rendement offensif serait, peut être, meilleur. Mais pour cela il faudrait que notre entraîneur accepte de se départir de son schéma à une seule pointe. Et cela n'est pas gagné !
Enfin, un Mancini replacé dans l'axe pourrait, dans un rôle voisin de celui de Féret, suppléer ce dernier qui, comme certains sur ce forum le préconisent, entrerait en seconde période lorsque les circonstances l'exigent. On se rend compte en effet que son influence sur le jeu ne tient pas les 90 minutes.

[papy robert]

Perso, je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent qu'avec notre effectif on ne peut pas viser plus haut, si on avait eu un Furlan ou un Laurey, on serait dans les 5/6 premiers.

Certes notre effectif a des lacunes, mais il y a de bons joueurs, et un entraineur qui saurait s'adapter à son effectif (et non l'inverse) et qui insufflerait une culture de la gagne, arriverait à être plus que compétitif dans cette ligue 2.

Ok on n'a pas de milieu droit, mais rien n'interdit d'avoir une équipe qui ne soit pas symétrique.

Pour moi, LE problème de l'AJA, c'est un coach bien trop limité, et quand ton coach sort les 2 milieux def pour les remplacer par d'autre milieux def, alors qu'on avait besoin des 3 points et qu'on recevait le dernier, tu peux pas demander aux joueurs de faire le petit truc en plus pour aller chercher la victoire.

Tu n'as pas toujours dit cela pourtant. Mais je suis heureux de lire ta première phrase.

Avec cet effectif et quelques ajustements (un bon DC et un bon AC), un autre entraîneur aurait fait bien mieux, j'en suis persuadé.

Le milieu droit, c'est une connerie. Sans milieu droit, on joue autrement.

[Winterheart89]

Dans l'ensemble je suis d'accord avec ton analyse sauf une chose ,
Non nous n'avons pas les joueurs pour évoluer à tout les postes , nous n'avons personne capable d'évoluer sur le flan droit , il faut un joueur rapide et puissant pour occuper ce poste , et nous n'avons pas d'attaquant de profondeur non plus .
Tu ne peux pas utiliser Mancini au milieu avec Yattara ou Dugimont en soutien de l'attaquant ...

A mon tour de ne pas concevoir totalement les choses comme vous. Ketkéophomphone a été recruté pour être le pendant de Phillippoteaux sur notre flanc droit. A défaut et lorsque celui-ci n'était pas encore opérationnel Youssouf fût mieux qu'un faire valoir. Des débordements et des centres intéressants, une frappe de mule et même ... un but si je ne m'abuse. Or, comment est utilisé l'ex. angevin lors de ses rares entrées en jeu ? N'importe comment !
Pour ce qui concerne le n° 9 "pur" 3 alternatives existent. Elles se nomment Merdji, Bizet et Begraoui. Bien épaulés derrière par un Yattara ou mieux encore un Dugimont le rendement offensif serait, peut être, meilleur. Mais pour cela il faudrait que notre entraîneur accepte de se départir de son schéma à une seule pointe. Et cela n'est pas gagné !
Enfin, un Mancini replacé dans l'axe pourrait, dans un rôle voisin de celui de Féret, suppléer ce dernier qui, comme certains sur ce forum le préconisent, entrerait en seconde période lorsque les circonstances l'exigent. On se rend compte en effet que son influence sur le jeu ne tient pas les 90 minutes.

A mon sens tu ne peux pas mettre Yattara ou Dugimont derrière l'attaquant et Mancini derrière eux , ce n'est pas compatible du tout , ca déséquilibrerait totalement notre milieu , on manquerait de poids et on se ferait manger dans l'impact , Mancini c'est derrière l'attaquant pour moi qu'il serait le plus prolifique .
Ensuite ce n'est pas un attaquant pur qu'il nous faut , mais un attaquant de profondeur , et ça on en a pas , depuis plusieurs saisons on empile les attaquants de pivot et de surface . Regardes Lille en Ligue 1 et Metz en Ligue 2 , ils ont des fléches sur tout le front de l'attaque et ça fait mouche .
Et pour le coté droit , soyons sérieux de tout les joueurs qu'on a vu ces dernières années , aucun n'a eu le même impact que Phillipoteaux ou même Ntep , même si je t'accorde que Youssouf n'a pas fait de mauvais match mais à mon sens c'est bien insuffisant pour jouer le haut de tableau .

[laverdarie]

Michel
Arcus-Tacalfred-Souprayen-Boto
Adeotti-Bellugou
Mancini--Barreto-Philippoteaux
Bizet

[Maxfly]

Maxfly sans Correa peut être que certains joueurs n’auraient jamais intéressé l’aja Et peut être que d’autres joueurs auraient été recruté .
J’adore ce jeu !

12 points et on repart pour un tour en ligue 2

on ne peut pas dire que correa attire les joueurs, les bons salaires, oui, mais correa aujourd'hui, pas vraiment.

[just4fun]

Perso, je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent qu'avec notre effectif on ne peut pas viser plus haut, si on avait eu un Furlan ou un Laurey, on serait dans les 5/6 premiers.

Certes notre effectif a des lacunes, mais il y a de bons joueurs, et un entraineur qui saurait s'adapter à son effectif (et non l'inverse) et qui insufflerait une culture de la gagne, arriverait à être plus que compétitif dans cette ligue 2.

Ok on n'a pas de milieu droit, mais rien n'interdit d'avoir une équipe qui ne soit pas symétrique.

Pour moi, LE problème de l'AJA, c'est un coach bien trop limité, et quand ton coach sort les 2 milieux def pour les remplacer par d'autre milieux def, alors qu'on avait besoin des 3 points et qu'on recevait le dernier, tu peux pas demander aux joueurs de faire le petit truc en plus pour aller chercher la victoire.

Tu n'as pas toujours dit cela pourtant. Mais je suis heureux de lire ta première phrase.

Avec cet effectif et quelques ajustements (un bon DC et un bon AC), un autre entraîneur aurait fait bien mieux, j'en suis persuadé.

Le milieu droit, c'est une connerie. Sans milieu droit, on joue autrement.

Pourtant j'ai toujours dit qu'il y avait mieux à faire avec ce groupe (enfin il me semble), mais j'ai aussi toujours dit, et je le pense encore, que le groupe est mal né, qu'il y aurait eu bien mieux à faire avec le budget transferts si on avait eu un coach qui était capable de monter un groupe cohérent, et j'en veux à Daury et à Graille d'avoir laissé la main à Correa lors du mercato estival, tout le monde ici (ou presque) avait cerné les manques du groupe, seul Correa semble ne rien voir, et ça c'est un énorme problème.

Je disais au mois de mai qu'Arcus ce devait être AU MIEUX un remplaçant dans une équipe ambitieuse.
Je disais au mois de mai qu'il fallait un patron en défense central, qui soit impérial dans les airs (pour être efficace dans les 2 surfaces)
Je disais au mois de mai qu'il fallait un milieu droit capable d'équilibrer le jeu, pour qu'on ne joue pas tout à gauche.
Je disais au mois de mai qu'il fallait un vrai avant centre, que Yattara était incapable de jouer seul en pointe.
Je disais au mois de juillet que de pas mettre Arcus en concurrence était une mauvaise idée.
Je disais au mois de juillet que Merdji c'était au mieux un remplaçant en attendant que Begraoui soit mûr.
Je disais au mois de juillet que Bellougu c'était une mauvais idée car il ne jouait plus défenseur central depuis plusieurs années.
Je disais au mois de juillet que recruter Sacki alors qu'on voulait déjà Mancini c'était un non sens.
Je disais au mois d'aout que Dugimont n'était pas un joueur latéral, mais un attaquant de soutien, et que du coup avec Barreto, Yattara et Mancini, ça faisait beaucoup (et ça c'était avant l'arrivée de Feret...)

Après, je disais aussi que le recrutement de Souprayen en ARG à la place de Boto c'était une erreur, mais je n'avais pas pensé qu'il ferait du bien en def centrale.

Bref, je ne comprends pas comment des amateurs peuvent mettre le doigt sur tant d'incohérences, et un staff pro ne voit pas le problème venir, c'est juste incroyable.

[Djib]

Pour moi quand tous les ans on a un problème de coach ou de construction/qualité de l'effectif , c'est que le vrai soucis vient de + haut.
Si on était régulièrement à moins de 3 pts de jouer les barrages sur la majorité de la saison , là ça pourrait ètre résolu par "juste" un changement de coach ou un ajustement de l'effectif au mercato , mais là actuellement il nous manque beaucoup + que ça.

On se plaignait de l'incapacité de Cotret à bien utiliser le budget pour nous faire remonter en L1 , pour Graille la tendance est encore pire.

De mon point de vue le changement ne passera que par Zhou , si on reste avec Graillle , Daury , Correa ou suivant , on progressera surement un peu mais l'ensemble des choix à faire pour rebatir (changement de coach et d'effectif) parait trop "difficile" dans le sens ou ça demanderait une reflexion profonde et une implication constante sur le long terme en mettant de coté les choix "humains" faciles.
Faire comprendre à certains qu'ils doivent partir et s'y tenir , en attirer d'autres , tout ça demande au final une grande volonté de changement qui doit ètre perçue comme implacable par tous , voilà pourquoi je pense qu'elle ne peut ètre réalisée que par une nouvelle équipe dirigeante et pas par les hommes déjà en place qui ,"pour le coté humain", regarderont d'abord les raisons de garder le joueur plutot que celles de l'éjecter sans sentiment.
Pour imager je nous vois + repartir l'an prochain en faisant confiance à Yattara et à ses "suivants" plutot que recruter du buteur , je nous vois + offrir une prolong à Taca "au cas ou Ba reviendrait pas bien" que tout changer en défense ...
Pour la saison prochaine je nous vois + bricoler et pourquoi pas se rapprocher des barrages plutot que dominer la L2 et assurer la montée directe.
Pour tout ça j'ai peur qu'on se satisfasse d'une évolution lente , qu'on se satisfasse de se voir comme le bon français en grand chelem , capable d'un beau tournoi et d'un exploit contre un numéro 1 , mais qui soulève jamais la coupe , alors qu'avec notre budget aisé et nos prétentions (Zhou parlait de ligue des champions à son arrivée...) on devrait ètre tète de série et potentiel champion à chaque fois.

[just4fun]

Pour moi quand tous les ans on a un problème de coach ou de construction/qualité de l'effectif , c'est que le vrai soucis vient de + haut.
Si on était régulièrement à moins de 3 pts de jouer les barrages sur la majorité de la saison , là ça pourrait ètre résolu par "juste" un changement de coach ou un ajustement de l'effectif au mercato , mais là actuellement il nous manque beaucoup + que ça.

On se plaignait de l'incapacité de Cotret à bien utiliser le budget pour nous faire remonter en L1 , pour Graille la tendance est encore pire.

De mon point de vue le changement ne passera que par Zhou , si on reste avec Graillle , Daury , Correa ou suivant , on progressera surement un peu mais l'ensemble des choix à faire pour rebatir (changement de coach et d'effectif) parait trop "difficile" dans le sens ou ça demanderait une reflexion profonde et une implication constante sur le long terme en mettant de coté les choix "humains" faciles.
Faire comprendre à certains qu'ils doivent partir et s'y tenir , en attirer d'autres , tout ça demande au final une grande volonté de changement qui doit ètre perçue comme implacable par tous , voilà pourquoi je pense qu'elle ne peut ètre réalisée que par une nouvelle équipe dirigeante et pas par les hommes déjà en place qui ,"pour le coté humain", regarderont d'abord les raisons de garder le joueur plutot que celles de l'éjecter sans sentiment.
Pour imager je nous vois + repartir l'an prochain en faisant confiance à Yattara et à ses "suivants" plutot que recruter du buteur , je nous vois + offrir une prolong à Taca "au cas ou Ba reviendrait pas bien" que tout changer en défense ...
Pour la saison prochaine je nous vois + bricoler et pourquoi pas se rapprocher des barrages plutot que dominer la L2 et assurer la montée directe.
Pour tout ça j'ai peur qu'on se satisfasse d'une évolution lente , qu'on se satisfasse de se voir comme le bon français en grand chelem , capable d'un beau tournoi et d'un exploit contre un numéro 1 , mais qui soulève jamais la coupe , alors qu'avec notre budget aisé et nos prétentions (Zhou parlait de ligue des champions à son arrivée...) on devrait ètre tète de série et potentiel champion à chaque fois.

Je partage totalement ton analyse.

Et pour Cotret, c'est claire, je le pense aussi, lui, sans budget, a réussi à faire venir des joueurs qui m'ont fait plaisir (Guirassy, Aguilar, Courtet, Seck etc) c'était pas toujours beau, mais ces gars étaient impliqués, volontaires, motivés (bon, ok, il y a aussi eu d'énormes ratés), mais ça c'était quasi sans un sou, là, le proprio met "un pognon de dingue" dans le club, et les dirigeants en place sont incapable de faire mieux, il y a un vrai souci, et Correa en est le premier responsable, vu que c'est lui qui a choisi SES joueurs, mais certainement pas l'unique responsable.

D'ailleurs, on ne l'entend plus trop le Graille depuis un moment, il est encore à Auxerre ? Et Zhou, on ne le voit plus trop non plus, il vient encore au stade de temps en temps ?

[King Canto]

Oui enfin un pognon dingue, non, objectivement J. Zhou ne mets pas un pognon de dingue...
l'aja ne fait aucune post formation, l'aja ne recrute aucun joueurs dans une perspective de revente, l'aja ne va rien chercher d'autres que des remplaçants de L1 de 28/29 ans...

il apporte du pognon, mais preuve est faites depuis le rachat, ce n'est pas un pognon de dingue qui te permet d'être en Ligue 1 sans te soucier de rien.

[just4fun]

Oui enfin un pognon dingue, non, objectivement J. Zhou ne mets pas un pognon de dingue...
l'aja ne fait aucune post formation, l'aja ne recrute aucun joueurs dans une perspective de revente, l'aja ne va rien chercher d'autres que des remplaçants de L1 de 28/29 ans...

il apporte du pognon, mais preuve est faites depuis le rachat, ce n'est pas un pognon de dingue qui te permet d'être en Ligue 1 sans te soucier de rien.

Euh, si, clairement, il a investit un pognon de dingue dans le club, près de 30 millions la première année il me semble, alors qu'il s'était engagé à 6 millions en 3 ans au départ, après, clairement, son problème c'est qu'il ne s'est pas entouré des bonnes personnes. Il a donné toute sa confiance à graille, et ca c'était clairement pas sa meilleur idée....

On peut critiquer Zhou pour les hommes qu'il a mis en place, mais pas pour son investissement financier. C'est pas sa faute si le trio Graille/Daury/Gillot (puis Correa) n'ont pas réussi à monter un équipe cohérente avec le projet.

On est un peu l'équivalent en ligue 2 de ce qu'est le psg en ligue des champions, plus d'argent que la moyenne, des ambitions affichées, mais pas une vraie équipe, juste une addition de joueurs.

[King Canto]

Oui enfin un pognon dingue, non, objectivement J. Zhou ne mets pas un pognon de dingue...
l'aja ne fait aucune post formation, l'aja ne recrute aucun joueurs dans une perspective de revente, l'aja ne va rien chercher d'autres que des remplaçants de L1 de 28/29 ans...

il apporte du pognon, mais preuve est faites depuis le rachat, ce n'est pas un pognon de dingue qui te permet d'être en Ligue 1 sans te soucier de rien.

Euh, si, clairement, il a investit un pognon de dingue dans le club, près de 30 millions la première année il me semble, alors qu'il s'était engagé à 6 millions en 3 ans au départ, après, clairement, son problème c'est qu'il ne s'est pas entouré des bonnes personnes. Il a donné toute sa confiance à graille, et ca c'était clairement pas sa meilleur idée....

On peut critiquer Zhou pour les hommes qu'il a mis en place, mais pas pour son investissement financier. C'est pas sa faute si le trio Graille/Daury/Gillot (puis Correa) n'ont pas réussi à monter un équipe cohérente avec le projet.

On est un peu l'équivalent en ligue 2 de ce qu'est le psg en ligue des champions, plus d'argent que la moyenne, des ambitions affichées, mais pas une vraie équipe, juste une addition de joueurs.

mouais, les 30 millions c'est surtout très médiatique m'enfin bon...
si l'aja avait eu 30 millions pour ces pros, ne t'en fais pas, Correa ou pas on ne serait pas dans cette situation.

le récent transfert prouve d'ailleurs bien qu'une partie de notre budget est alloué à la Chine. Qui d'ailleurs paient les salaires d'Alain Fiard ou VDB qui ne travaillent plus au club ? C'est la SAS.

pour le reste les millions investis servent à constituer un parc immobilier crédible.