Re: [Officiel] Jean-Marc Furlan entraînera l'AJA la saison prochaine !
Posté : 11 juin 2019, 22:57
Et sur la période où on a mis 11 buts en 3 matchs, c'était pas beau?
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Et sur la période où on a mis 11 buts en 3 matchs, c'était pas beau?
ben moi notre jeu était dégueulasse avec Guivarc'h Cissé, etc. , moi si j'aime Auxerre c'est parce que c'est le petit contre le gros, c'est le coté spécial contre les grosses entreprises, le coté unique, pas forcément pour le jeu, moi c'est le seul jeu que j'ai aimé c'est avec Cocard Vahirua et tout ça, tout le reste jusqu'à aujourd'hui ce n'est pas mon foot mais je serai toujours pour ce club.King Canto a écrit : ↑11 juin 2019, 11:17non on parle de très beau jeudjej a écrit : ↑11 juin 2019, 10:14non mais là, on parle de beau jeu, on ne parle pas de résultat.
Mourinho a gagné la LDC avec l'Inter avec un jeu dégueulasse, la Grèce est championne d'Europe avec un jeu pourri, ce n'est pas le sujet.
tu donnes une équipe à JF avec le même budget que Troyes, pas sûr qu'il atteigne les 25 pts
Brest ce n'est pas plus du très beau jeu que Metz ou Reims, qui sont bien plus efficace, bien plus solide.
Fernandez vient de la Ligue 2, ces équipes se sont toujours maintenus en étant des promus, souvent à la base d'une excellente gestion managériale (Sochaux avec ces jeunes Pedretti, Frau, Monsoreau et sa post-formation Ilan, Santos...; ou Metz avec déjà sa filière africaine ou le recrutement symbole d'un Ribéry) donc c'est un faux procès que tu fais là.
pour moi l'Inter de Milito ou le Chelsea de Drogba c'est du beau jeu. D'ailleurs ces clubs ont gagné contre notamment le "grand Barca", moi j'ai jamais été sensible à cela. A Auxerre on peut dire qu'on a toujours eu un jeu dégueulasse à ce compte-là, on a jamais fait du jeu Nantais, et bah c'était du beau jeu que ce soit avec Cissé, avec Lasalandes, Guivarch...
ben moi je suis pas d'accord, l'équipe de 2003 ou même le Jelen/Pedretti c'était magnifique. Et je parle pas de 96.threeizy a écrit : ↑12 juin 2019, 00:12ben moi notre jeu était dégueulasse avec Guivarc'h Cissé, etc. , moi si j'aime Auxerre c'est parce que c'est le petit contre le gros, c'est le coté spécial contre les grosses entreprises, le coté unique, pas forcément pour le jeu, moi c'est le seul jeu que j'ai aimé c'est avec Cocard Vahirua et tout ça, tout le reste jusqu'à aujourd'hui ce n'est pas mon foot mais je serai toujours pour ce club.
et Reims et Metz sont juste efficaces, plus efficaces, très solides, mais le jeu de Brest est beaucoup mieux léché comme celui de Clermont, avec Brest la balle vit, pas forcément Metz et Reims, eux ils font juste plus mal avec leurs impacts, ils vont aller plus vite, on vont te bouffer au ballon pour pousser loin l'action, Brest essaie à leur niveau de créer des décalages, faire tourner la tete des défenseurs à droite à gauche, construire le jeu à partir du milieu (et non pas de derrière comme beaucoup d'équipes dont nous), redoubler les remises etc.
après chacun sa sensibilité oui, mais moi gagner pour gagner c'est pas forcément mon truc, je préfère montrer que je manie mieux le ballon de partout sur le terrain, après si l'autre est meilleur en ayant 10 minutes la balle et que toi en 80 minutes tu n'en fais rien c'est que l'autre mérite, mais moi je me dis que ce que lui a fait 10 minutes, toi tu as la possibilité de le faire 8 fois dans ce meme match ça laisse beaucoup plus d'opportunités.
enfin comme je dis souvent moi: je ne fais pas du foot, je joue au foot.
On a dit juste l'inverse. Tout pile.Cadadi di Adriano a écrit : ↑11 juin 2019, 20:43 1ere fois que je vois associé Mourinho et beau jeu dans une même phrase
Sur quelques matchs, si. A Ajaccio, ou durant notre "bonne" période. Mais globalement, évidemment...Jod a écrit : ↑11 juin 2019, 22:05Même si on ne tombera pas tous d'accord sur le concept de "beau jeu", on peut déjà être certain qu'on sera d'accord sur une chose :Le Milan a écrit : ↑11 juin 2019, 17:24 Le "beau jeu" c'est relatif, c'est quoi du "beau jeu" ? En fonction de qui regarde un match de foot (supporter, amateur de foot lambda, novice etc.) la conception du "beau jeu" sera différente. Finalement le jeu qui paye et qui a des résultat, c'est le "jeu efficace" je dirais. Le "jeu efficace" peut-être qualifié de "beau jeu" pour certains mais pas pour d'autres.
Par exemple le Barça de Guardiola était efficace car il privait l'adversaire de ballon, il l'étouffait jusqu'à trouver la faille par la qualité technique de ses individualités. Pourtant nombreux était ceux qui s'emmerdaient devant ce jeu. A l'opposé l'engagement physique, le dépouillement des joueurs de l'Atlético Madrid a été apprécié par les uns et détesté par les autres. Mais ce jeu a également été efficace en passant pas loin de décrocher une C1. Le Real qui a marché sur l'Europe ces dernières saisons était d'une efficacité diabolique en punissant ces adversaires quant ceux-ci pêchaient à conclure (cf les matchs face au Bayern). De la même manière Liverpool a détruit City l'an dernier en étant efficace et ils ont répété les principes kloppiens à l'envie cette année pour décrocher le Graal.
Bref, le "beau jeu" restera toujours un concept abstrait et nébuleux qui divisera les amateurs de football pour l'éternité. C'est pour cela qu'il est difficile de le rapprocher de la logique du terrain. D'ailleurs, même les entraîneurs réputés pour leur "beau jeu" refusent cette étiquette. Pour prendre le cas de Furlan, j'ai l'ai plus souvent entendu parler d'efficacité, de méthode pour obtenir un résultat positif, de l'envie de faire progresser ces joueurs ou de leur faire prendre du plaisir à jouer que de "beau jeu".
Le vrai métier d'un entraîneur il est là à mon sens : créer une alchimie favorable pour que les joueurs progressent, évoluent avec confiance et plaisir pour tendre vers un résultat favorable. Partant de là, plusieurs chemins sont possibles, certains sont plus ardus que d'autres (comme développer un jeu ouvert et offensif) ou durent moins longtemps (le coffre fort fernandézien) mais au moins, cela fait la pluralité du football.
On ne peut pas dire qu'on ait eu du "beau jeu" cette année à l'AJA !
Absolument. Le long tunnel avec Cocard, Martins, Vahi, Saib puis Scifo, Tainio, Violeau... On était magnifique. Notre jeu était loué dans toute l'Europe. Y compris par le grand Cruyff.threeizy a écrit : ↑12 juin 2019, 00:12ben moi notre jeu était dégueulasse avec Guivarc'h Cissé, etc. , moi si j'aime Auxerre c'est parce que c'est le petit contre le gros, c'est le coté spécial contre les grosses entreprises, le coté unique, pas forcément pour le jeu, moi c'est le seul jeu que j'ai aimé c'est avec Cocard Vahirua et tout ça, tout le reste jusqu'à aujourd'hui ce n'est pas mon foot mais je serai toujours pour ce club.King Canto a écrit : ↑11 juin 2019, 11:17non on parle de très beau jeudjej a écrit : ↑11 juin 2019, 10:14non mais là, on parle de beau jeu, on ne parle pas de résultat.
Mourinho a gagné la LDC avec l'Inter avec un jeu dégueulasse, la Grèce est championne d'Europe avec un jeu pourri, ce n'est pas le sujet.
tu donnes une équipe à JF avec le même budget que Troyes, pas sûr qu'il atteigne les 25 pts
Brest ce n'est pas plus du très beau jeu que Metz ou Reims, qui sont bien plus efficace, bien plus solide.
Fernandez vient de la Ligue 2, ces équipes se sont toujours maintenus en étant des promus, souvent à la base d'une excellente gestion managériale (Sochaux avec ces jeunes Pedretti, Frau, Monsoreau et sa post-formation Ilan, Santos...; ou Metz avec déjà sa filière africaine ou le recrutement symbole d'un Ribéry) donc c'est un faux procès que tu fais là.
pour moi l'Inter de Milito ou le Chelsea de Drogba c'est du beau jeu. D'ailleurs ces clubs ont gagné contre notamment le "grand Barca", moi j'ai jamais été sensible à cela. A Auxerre on peut dire qu'on a toujours eu un jeu dégueulasse à ce compte-là, on a jamais fait du jeu Nantais, et bah c'était du beau jeu que ce soit avec Cissé, avec Lasalandes, Guivarch...
et Reims et Metz sont juste efficaces, plus efficaces, très solides, mais le jeu de Brest est beaucoup mieux léché comme celui de Clermont, avec Brest la balle vit, pas forcément Metz et Reims, eux ils font juste plus mal avec leurs impacts, ils vont aller plus vite, on vont te bouffer au ballon pour pousser loin l'action, Brest essaie à leur niveau de créer des décalages, faire tourner la tete des défenseurs à droite à gauche, construire le jeu à partir du milieu (et non pas de derrière comme beaucoup d'équipes dont nous), redoubler les remises etc.
après chacun sa sensibilité oui, mais moi gagner pour gagner c'est pas forcément mon truc, je préfère montrer que je manie mieux le ballon de partout sur le terrain, après si l'autre est meilleur en ayant 10 minutes la balle et que toi en 80 minutes tu n'en fais rien c'est que l'autre mérite, mais moi je me dis que ce que lui a fait 10 minutes, toi tu as la possibilité de le faire 8 fois dans ce meme match ça laisse beaucoup plus d'opportunités.
enfin comme je dis souvent moi: je ne fais pas du foot, je joue au foot.
Je persiste que j’ai lu parmi la multitude de posts précédents associés Mourinho et beau jeupapy robert a écrit : ↑12 juin 2019, 08:47On a dit juste l'inverse. Tout pile.Cadadi di Adriano a écrit : ↑11 juin 2019, 20:43 1ere fois que je vois associé Mourinho et beau jeu dans une même phrase
Jelen/Pédretti c'était beau ? ouais ben c'est sur qu'on n'a pas la meme définition du jeu. Hengbart perdu dès qu'il a le ballon dans les pieds (c'est quand-meme con pour un footballeur) , Oliech, on a tout dit, le cirque, Dudka empoté dès que le ballon était trop sous lui, derrière tu relances avec Grichting et Coulibaly, Ndinga il jouait à l'energie, rien de foot, Contout à l'energie, Niculae qui cherchait toujours où était la balle dans ses pieds, j'oublie Capoue, etc. comment ça pouvait etre beau, 9 défenseurs et un quarterback.King Canto a écrit : ↑12 juin 2019, 08:42ben moi je suis pas d'accord, l'équipe de 2003 ou même le Jelen/Pedretti c'était magnifique. Et je parle pas de 96.threeizy a écrit : ↑12 juin 2019, 00:12ben moi notre jeu était dégueulasse avec Guivarc'h Cissé, etc. , moi si j'aime Auxerre c'est parce que c'est le petit contre le gros, c'est le coté spécial contre les grosses entreprises, le coté unique, pas forcément pour le jeu, moi c'est le seul jeu que j'ai aimé c'est avec Cocard Vahirua et tout ça, tout le reste jusqu'à aujourd'hui ce n'est pas mon foot mais je serai toujours pour ce club.
et Reims et Metz sont juste efficaces, plus efficaces, très solides, mais le jeu de Brest est beaucoup mieux léché comme celui de Clermont, avec Brest la balle vit, pas forcément Metz et Reims, eux ils font juste plus mal avec leurs impacts, ils vont aller plus vite, on vont te bouffer au ballon pour pousser loin l'action, Brest essaie à leur niveau de créer des décalages, faire tourner la tete des défenseurs à droite à gauche, construire le jeu à partir du milieu (et non pas de derrière comme beaucoup d'équipes dont nous), redoubler les remises etc.
après chacun sa sensibilité oui, mais moi gagner pour gagner c'est pas forcément mon truc, je préfère montrer que je manie mieux le ballon de partout sur le terrain, après si l'autre est meilleur en ayant 10 minutes la balle et que toi en 80 minutes tu n'en fais rien c'est que l'autre mérite, mais moi je me dis que ce que lui a fait 10 minutes, toi tu as la possibilité de le faire 8 fois dans ce meme match ça laisse beaucoup plus d'opportunités.
enfin comme je dis souvent moi: je ne fais pas du foot, je joue au foot.
même une victoire de l'époque Fernandez, contre Lyon avec Traoré par exemple, ou à Lille sur un doublé de Roy Contout, je dirais presque même sous Correa avec ces 4 - 0 pour moi c'est du bon football ça.
Enfin franchement, vous fantasmez un peu Brest, ils ont eu des périodes moyennes, ils mettent pas mal de buts sur quelques matchs mais c'est loin d'être énorme. Au final c'est aussi tout un jeu en mouvement qui rappelait ce que faisait Correa dans les bons jours, au final le 4-5-1 de Furlan avec un attaquant à 30 buts n'est pas bien différent du 4-5-1 de Correa sur les quelques bons matchs qu'il faisait avec Yattara, Dugimont ou Sané.
aujourd'hui un club comme Metz a bien plus de chance de se maintenir. Reims c'était du beau football avec de très bons milieux offensifs supérieur aux brestois, ces derniers ont fait une belle saison, mais c'est tout.
mais moi pour Auxerre, je veux pas que Furlan vienne "pour s'amuser", il est là pour avoir des résultats.
ah ben c'est sur que c'est avec des raisonnements comme ça qu'on tue des betes et des humains sans dignité vu que ce qui compte c'est être rentable...
Bah, ça va, hier soir avec les 13 buts des américaines c'était assez animé...
Comme l'AJA en 96, le Barça ces dernières années, le Bayern... ? Donc oui, le beau jeu - et seulement le beau jeu, permet de gagner des titres. Le reste n'est que fiction.
l'aja de 96 c'est justement un modele d'efficacité.papy robert a écrit : ↑12 juin 2019, 13:38Comme l'AJA en 96, le Barça ces dernières années, le Bayern... ? Donc oui, le beau jeu - et seulement le beau jeu, permet de gagner des titres. Le reste n'est que fiction.
Le foot efficace, ça permet d'accrocher une qualif' CL ou une finale de CDF avant la descente aux enfers les années suivantes.
Max, l'AJA 96, c'était du super foot, déconne pas toi aussi. Le milieu Lachuer, Lamouchi, Martins, Saib, c'est du velours.Maxfly a écrit : ↑12 juin 2019, 14:07l'aja de 96 c'est justement un modele d'efficacité.papy robert a écrit : ↑12 juin 2019, 13:38Comme l'AJA en 96, le Barça ces dernières années, le Bayern... ? Donc oui, le beau jeu - et seulement le beau jeu, permet de gagner des titres. Le reste n'est que fiction.
Le foot efficace, ça permet d'accrocher une qualif' CL ou une finale de CDF avant la descente aux enfers les années suivantes.
le foot n'est pas un sport artistique, à partir de là....