ça on a compris que quelques un attendent avec impatience le moindre faux pas pour sortir la sulfateuse.
c'est triste d'en arriver là
ça on a compris que quelques un attendent avec impatience le moindre faux pas pour sortir la sulfateuse.
On te demande de la fermer étant 5ème pensant certainement qu on atteindra les playsoffs et que tu finis 6ème, c est certain que là ,beaucoup te dirons de ne rien dire et de bosser .
Encore une fois , cela dépend du rendu.canto89 a écrit : ↑17 mai 2021, 09:18 Non évidemment rien n est simple , mais nous , supporters, attendons des résultats basés sur ses dires dès la " passation de pouvoir " . Il dégage l image de quelqu'un sûr de lui , n hesitant pas à converser directement avec l actionnaire alors qu en règle générale on passe par la voie hiérarchique, voulant gérer le sportif tel un manager général ou faire venir quelqu'un de son réseau.
Je dirai que c est tout à son honneur en ne voulant pas faire dans la dentelle . Et qui sait peut-être à t il négocié une prolongation de contrat pour s inscrire dans la durée.
Tout cela paraît un peu présomptueux....
Mais bon , il lui reste un an de contrat on verra bien mais je pense qu il sera très attendu au soir de la 38ème journée de la saison prochaine .
Les supporters , enfants gâtés apparemment, ne resteront pas longtemps à fermer leur g......s il se plante .
C est de bonne guerre ....
djej a écrit : ↑17 mai 2021, 08:01pleins pouvoirs, on n'en sait rien, pleins moyens, non plus.
et le foot n'est pas une science exacte, il suffit qu'il y ait 2 équipes meilleures que nous et c'est mort, à vous entendre, on a l'impression que c'est simple.
Gastien a mis 6 ans pour monter, heureusement que Clermont a garder sa confiance.
Pour monter, il faut aussi que toute les planètes s'alignent.
Il faut surtout une progression par rapport à cette année
Diacre et gastien ont doucement fait progresser clermont, chaque année en s’adaptant aux departsdjej a écrit : ↑17 mai 2021, 08:01pleins pouvoirs, on n'en sait rien, pleins moyens, non plus.
et le foot n'est pas une science exacte, il suffit qu'il y ait 2 équipes meilleures que nous et c'est mort, à vous entendre, on a l'impression que c'est simple.
Gastien a mis 6 ans pour monter, heureusement que Clermont a garder sa confiance.
Pour monter, il faut aussi que toute les planètes s'alignent.
Il faut surtout une progression par rapport à cette année
ni un héros, ni un zéroMaxfly a écrit : ↑17 mai 2021, 22:16Diacre et gastien ont doucement fait progresser clermont, chaque année en s’adaptant aux departsdjej a écrit : ↑17 mai 2021, 08:01pleins pouvoirs, on n'en sait rien, pleins moyens, non plus.
et le foot n'est pas une science exacte, il suffit qu'il y ait 2 équipes meilleures que nous et c'est mort, à vous entendre, on a l'impression que c'est simple.
Gastien a mis 6 ans pour monter, heureusement que Clermont a garder sa confiance.
Pour monter, il faut aussi que toute les planètes s'alignent.
Il faut surtout une progression par rapport à cette année
Gastien étant vraiment dans le projet club, en gerant arrivées, departs, valorisation de l’effectif, s’appuyant aussi sur le centre de formation
Furlan, lui, n’est absolument pas dans cette optique, d’ailleurs, il ne sait pas faire.
son job, sa mission, c’est de s’occuper de l’equipe premiere, et de la faire monter en L1.
pas de s occuper du centre de formation, pas de faire de la valorisation vente, pas de faire des benefices.
si furlan reussi a nous faire monter, se sera un HERO, sinon, se sera un ZERO.
car il n’y a aucun autre critère pour juger Furlan.
son histoire de «beau jeu, d’emotion», n’endort plus grand monde.
tu crois que Zhou il va faire dans le détail à la fin de la saison ? Il en a fait beaucoup avec Graille ? Objectif pas rempli ? Tu dégages.
Zhou fera ce qu'il veut, mais à mon sens, il ne faut pas raisonner de façon binaire (on monte ou on monte pas), c'est la progression qu'il faut observer.Rominet a écrit : ↑18 mai 2021, 07:54tu crois que Zhou il va faire dans le détail à la fin de la saison ? Il en a fait beaucoup avec Graille ? Objectif pas rempli ? Tu dégages.
Assez d'accord avec ça, ça se saurait si c'était si facile que "donner les pleins pouvoirs à un entraineur=monter"djej a écrit : ↑18 mai 2021, 08:04Zhou fera ce qu'il veut, mais à mon sens, il ne faut pas raisonner de façon binaire (on monte ou on monte pas), c'est la progression qu'il faut observer.Rominet a écrit : ↑18 mai 2021, 07:54tu crois que Zhou il va faire dans le détail à la fin de la saison ? Il en a fait beaucoup avec Graille ? Objectif pas rempli ? Tu dégages.
On a suffisamment critiqué le fait de changer de coach tous les ans, une des raisons pour lesquelles on en est là depuis 10 ans.
Les Angers, Clermont, Brest, même Dijon, ils sont montés sur la durée.
Maintenant, c'est sûr que si on finit 12ème l'an prochain, il faudra passer à autre chose
Mais je prône pour la stabilité, Furlan ou autre d'ailleurs, peu importe, à partir du moment où on voit une progression, il faut insister et cela paiera.
djej a écrit : ↑18 mai 2021, 08:04Zhou fera ce qu'il veut, mais à mon sens, il ne faut pas raisonner de façon binaire (on monte ou on monte pas), c'est la progression qu'il faut observer.Rominet a écrit : ↑18 mai 2021, 07:54tu crois que Zhou il va faire dans le détail à la fin de la saison ? Il en a fait beaucoup avec Graille ? Objectif pas rempli ? Tu dégages.
On a suffisamment critiqué le fait de changer de coach tous les ans, une des raisons pour lesquelles on en est là depuis 10 ans.
Les Angers, Clermont, Brest, même Dijon, ils sont montés sur la durée.
Maintenant, c'est sûr que si on finit 12ème l'an prochain, il faudra passer à autre chose
Mais je prône pour la stabilité, Furlan ou autre d'ailleurs, peu importe, à partir du moment où on voit une progression, il faut insister et cela paiera.
djej a écrit : ↑18 mai 2021, 08:04Zhou fera ce qu'il veut, mais à mon sens, il ne faut pas raisonner de façon binaire (on monte ou on monte pas), c'est la progression qu'il faut observer.Rominet a écrit : ↑18 mai 2021, 07:54tu crois que Zhou il va faire dans le détail à la fin de la saison ? Il en a fait beaucoup avec Graille ? Objectif pas rempli ? Tu dégages.
On a suffisamment critiqué le fait de changer de coach tous les ans, une des raisons pour lesquelles on en est là depuis 10 ans.
Les Angers, Clermont, Brest, même Dijon, ils sont montés sur la durée.
Maintenant, c'est sûr que si on finit 12ème l'an prochain, il faudra passer à autre chose
Mais je prône pour la stabilité, Furlan ou autre d'ailleurs, peu importe, à partir du moment où on voit une progression, il faut insister et cela paiera.
Thomas_Kahlenberg a écrit : ↑18 mai 2021, 10:00djej a écrit : ↑18 mai 2021, 08:04Zhou fera ce qu'il veut, mais à mon sens, il ne faut pas raisonner de façon binaire (on monte ou on monte pas), c'est la progression qu'il faut observer.Rominet a écrit : ↑18 mai 2021, 07:54tu crois que Zhou il va faire dans le détail à la fin de la saison ? Il en a fait beaucoup avec Graille ? Objectif pas rempli ? Tu dégages.
On a suffisamment critiqué le fait de changer de coach tous les ans, une des raisons pour lesquelles on en est là depuis 10 ans.
Les Angers, Clermont, Brest, même Dijon, ils sont montés sur la durée.
Maintenant, c'est sûr que si on finit 12ème l'an prochain, il faudra passer à autre chose
Mais je prône pour la stabilité, Furlan ou autre d'ailleurs, peu importe, à partir du moment où on voit une progression, il faut insister et cela paiera.
Ce que veut dire Max, c'est que Furlan n'est pas un manager "gestionnaire de patrimoine" qui fait grimper des valeurs dans son effectif, que ce soit en s'obligeant à compter dans son effectif quelques joueurs avec potentiel revente, pour peu qu'ils marchent bien chez nous, ou en s'obligeant à réserver quelques places pour les jeunes du centre au sein du groupe pro (dans les 18 / 20 joueurs au minimum, voir mieux), ce qui théoriquement leur assurera un peu de temps de jeu sur la saison. Et donc fera grimper leur valeur, fera décoller leur cote. Parce qu'un jeune qui passe de 0 minutes à 1000 minutes en L2, tout de suite la cote ça grimpe vite.
Si Clermont ne montait pas cette année, ça n'aurait rien enlevé au bon travail de gestion qu'ils ont fait depuis quelques années, en étant très performant dans le recrutement, en s'astreignant à une vraie ambition dans le jeu de manière à faire briller leurs joueurs, en favorisant aussi l'intégration de leurs recrues, puisqu'ils gardent toujours les mêmes principes de jeu, en étant capable aussi de garder un noyau de joueurs, qui jouent bien ensemble, ce qui permet de mettre en évidence les recrues.
Et tout ça, ça valorise beaucoup l'image du club, que ce soit auprès du grand public ou dans le milieu, parce que les joueurs, les agents, savent que ce club est rodé, qu'ils ont des process de recrutement, de jeu, d'optimisation de l'effectif très performant.
Du coup d'une saison sur l'autre ils ont peu de chances de se louper et de se retrouver le bec dans l'eau.
Et ça fait entrer de l'argent dans les caisses.
Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire, j'explique juste la position de ceux qui pensent que cette voie est la bonne.
Là où on peut être d'accord, c'est que tu parles de "progression", mais si au final tu montes pas, tu te retrouves avec un effectif de trentenaires (je caricature hein), pas de mise en place d'un réseau solide et éprouvé de recrutement (en gros on se contente de recruter des "noms", sans être capable de recruter avant tout des profils de joueurs indépendamment du nom, du championnat dans lequel le joueur évolue, etc...), pas de valorisation sur le marché des transferts, aucun jeune qui aura pris de la valeur,...
Encore une fois je caricature mais c'est l'idée.
De l'autre côté, le projet de Zhou, c'est la Ligue 1, et le projet de Zhou, c'est le projet de l'AJA.
Est-ce qu'on est un club de foot qui ne voit que le terrain, le résultat sportif brut, ou une société commerciale qui a pour objectif de présenter le meilleur bilan comptable possible ? Sans doute un peu des deux, en tout cas à l'heure actuelle Zhou a un entraineur qui n'a qu'un seul horizon, le terrain, qui ne se pose pas la question de l'amélioration du club dans d'autres compartiments.
Mais peut-être que c'est le souhait de Zhou, pour le moment. Ou du moins il a pas forcément la volonté de faire autrement. De toute façon, à l'heure actuelle, s'il nomme un DS "gestionnaire de patrimoine", ça ne collera pas avec Furlan.
Ou alors il nommera ce type de DS, mais dans un premier temps il sera pas là pour optimiser au mieux les effectifs en valorisant des joueurs.
c quoi la nuance entre faire progresser un club ou son équipe ?Maxfly a écrit : ↑18 mai 2021, 11:09djej a écrit : ↑18 mai 2021, 08:04Zhou fera ce qu'il veut, mais à mon sens, il ne faut pas raisonner de façon binaire (on monte ou on monte pas), c'est la progression qu'il faut observer.Rominet a écrit : ↑18 mai 2021, 07:54tu crois que Zhou il va faire dans le détail à la fin de la saison ? Il en a fait beaucoup avec Graille ? Objectif pas rempli ? Tu dégages.
On a suffisamment critiqué le fait de changer de coach tous les ans, une des raisons pour lesquelles on en est là depuis 10 ans.
Les Angers, Clermont, Brest, même Dijon, ils sont montés sur la durée.
Maintenant, c'est sûr que si on finit 12ème l'an prochain, il faudra passer à autre chose
Mais je prône pour la stabilité, Furlan ou autre d'ailleurs, peu importe, à partir du moment où on voit une progression, il faut insister et cela paiera.
sauf qu’avec furlan, la seule progression quantifiable, c’est la monté
c’est exacetement comme avec Fernandez,
ce ne sont pas des entraineurs qui font progresser un club,
mais des entraineurs, qui peuvent faire progresser une equipe, sur une courte durée.
mais dont le travail ne rejailli par sur le reste du club.
je suis d'accord avec toi sur le constat mais la faute en revient à la direction, soit tu demandes de mettre un place un projet à long terme mais faut pas demander de monter en 3 ans, soit tu mets un projet à court terme et dans ce cas, faut pas demander de faire jouer le centre de formation, les 2 sont antinomiques.Maxfly a écrit : ↑18 mai 2021, 11:28 Tommy a bien resumer dans son message precedent Piquey.
faire progresser un club, c’est mettre un place une organisation, des principes sportifs, et financier, qui vont renforment sportivement et financierement le club.
en general ça passe par l’organisation de tout un club, mais dont l’entraineur principal est la piece centrale.
Roux, Wenger, Gastien, ou d’une maniere differente Pelissier ou puel en font partie.
et ensuite, il y a des entraineurs dont la mission, les capacités, se limitent à gagner des match des championnats.
qui ont une vision à plus court terme, et basé sur les pro.
comme Santini, Fernandez, Furlan, Mourinho...
c’est justement là ou graille a été totalement incoherent.
il a investi massivement dans la formation, mais dans une optique de vendre de gros contrats a 18 ans pour des joueurs qui n’auraient pas ou peu jouer en pro.
il y a des recruteurs, mais on exploite pas les supervisions, sauf exceptions comme jubal
on a pas de directeurs sportif, en charge de la politique sportive du club sur la durée
Et on a eu des entraineurs aux pouvoirs sportifs importants, mais qui avaient tous le meme profils, le court terme et l’equipe pro, et sans style de jeu commun, resultat, les cadres des uns étaient les indesirables des autres, des millions de perdu là encore, et 4 ans...
Encore aujourd’hui, on a un club qui a 3 axes de travails differents, sans concertations, et qui eparpillent son budget
les exemples parfait, se sont les recrutement de sorgic, qui n’interessait pas Furlan
et la gestion de Begraoui, on savait, que par son profil, begraoui n’aurait pas de temps de jeu, fallait soit prolonger preter, soit vendre l’ete dernier, pour limiter la casse.
Il ne serait pas étonnant, que dans les prochains jours, on apprenne que les restriction budgétaire épargne l’équipe Pro.
que les poles formations, recrutement notamment soit lourdement affecté au contraire.
j’anticipe deja les messages virulent ici concernant des departs importants dans ces 2 secteurs.
mais c’est ce que je repete depuis 3 ans...