[Joueur] Défenseur : Paul Joly (maillot n°26)

[sarziverb]

Pour Joly, je comprends parfaitement ceux qui le dézinguent comme ceux qui l'encensent. C'est un joueur assez particulier et assez clivant. Il a une capacité d'apport offensif certaine mais il est bon aussi en 1 contre 1 défensif sur son couloir. Pour moi, son énorme manque, c'est surtout tactique.
Il n'a pas cette science du placement, aussi bien offensivement que défensivement, il monte parfois trop en choisissant les mauvais endroits comme il n'arrive pas à se mettre non plus en bonne position pour défendre sur les phases de repli.

Quand on voit les latéraux modernes, quand ça joue en LDC par exemple, le latéral ne bouffera pas la ligne de touche pour centrer s'il n'est pas sûr d'aller au bout de son action, car il sait qu'en cas de perte de balle, il ne reprendra pas les 15 mètres de retard sur son attaquant et il va déséquilibrer sa défense. C'est le problème de Joly, parfois il tente des trucs sans savoir si ça va passer et sans se rendre compte qu'en cas de perte de balle, ben ça va être tendu derrière.

Contre Caen par exemple, il a été aussi mauvais en 1ère mi-temps qu'excellent en 2nde. En 1ère, sur ses actions offensives, il a tenté de déborder en allant quasiment jusqu'à la ligne de sortie de but pour finir par un parpaing qui sort en 6 mètres ou pire un centre tout pourri renvoyé facilement par la défense qui a permis à Caen de relancer rapidement en créant un déséquilibre.

En 2nde, par contre, il est resté plutôt à 25-30 mètres de la ligne de sortie de but afin d'envoyer ses centres, ce qui a emmené les 2 passes dé par ailleurs. Moi perso je le trouve excellent quand il ne force pas ses montées et qu'il envoie des centres depuis le coin de la surface plutôt que quasiment à 1 mètre de la ligne de sortie de but.

En défense, il est capable de contenir en 1vs1 de très bons dribbleurs, mais il est souvent pris en repli et dans les situations où 2 joueurs adverses arrivent sur son aile, il n'arrive pas à les enfermer le long de la ligne de touche, il fait souvent les mauvais choix de placement.

Pour moi il a encore une bonne marge de progression, car ses problèmes sont tactiques. Il a beaucoup progressé depuis 1 an et demi mais il est encore court pour la L1. Si on le compare à Mensah, Gidéon arrive beaucoup mieux à enfermer les attaquants dans des zones où ça devient difficile pour eux.

Pour conclure, je dirais "encouragements de travail" à l'élève Joly mais peut mieux faire. Il est encore jeune, les latéraux modernes sont au top plutôt après 28 ans donc il a de la marge. Mais c'est vraiment un des joueurs que j'emmènerais en L1 si on vient à monter, dans la rotation dans un premier temps, mais je pense que d'ici 1 à 2 ans, ce sera un élément honorable pour une équipe de L1.

Tu mets le doigt dans le mille. Mais on ne peut pas être serein avec un joueur qui fait 2 passes décisives dans un match mais qui nous coute plusieurs points auparavant. Regardez sa défense sur le premier but caennais qui part d'une transversale de mendy sur notre côté droit.
Bref, il fait le boulot en ligue 2 (dans un effectif globalement solide) mais de gros gros doutes sur sa capacité à jour la 15-16ème place en ligue 1.

C'est pour ça que je le mettrais dans la rotation sur la 1ère saison de L1 si on monte bien sûr ! Je suis parfaitement d'accord qu'on risque de le perdre comme sur le début de saison 22-23 si on lui donne les clés du camion dans le couloir droit dès le mois d'août en L1. Mais ça, c'est si on monte, donc qu'il continue pour le moment de déposer des caviars comme contre Caen (et pas que...) !

[sarziverb]

Pour moi il a encore une bonne marge de progression, car ses problèmes sont tactiques. Il a beaucoup progressé depuis 1 an et demi mais il est encore court pour la L1. Si on le compare à Mensah, Gidéon arrive beaucoup mieux à enfermer les attaquants dans des zones où ça devient difficile pour eux.

Pour conclure, je dirais "encouragements de travail" à l'élève Joly mais peut mieux faire. Il est encore jeune, les latéraux modernes sont au top plutôt après 28 ans donc il a de la marge. Mais c'est vraiment un des joueurs que j'emmènerais en L1 si on vient à monter, dans la rotation dans un premier temps, mais je pense que d'ici 1 à 2 ans, ce sera un élément honorable pour une équipe de L1.

J'aime beaucoup ton intervention et je suis d'accord en quasi-totalité, notamment sur ses lacunes tactiques. Mais j'aimerais revenir sur un point : pour moi son gros défaut, et il sera très dur à gommer : c'est sa lourdeur.

Deux choses. Certains trouvent Joly "rapide", je ne suis pas d'accord : pour un latéral, je dirais qu'il est dans la moyenne basse de la division, n'importe quel ailier rapide est capable de le déposer. Heureusement, il a une bonne anticipation sur les 1 contre 1.

Mais surtout, ses appuis sont assez lents, c'est criant quand il est enfermé dans les petits espaces. Il a un côté pataud, ce n'est pas un manieur de ballon, et ça influe sur son jeu avec ballon, sur sa qualité de centres... c'est pour ça qu'il joue souvent ses centres en première intention : si il contrôle, il n'aura pas forcément la justesse et la rapidité d'exécution pour enchainer correctement.

Je ne suis pas trop d'accord quand tu dis que les latéraux atteignent leur "pic" vers 28 ans, le latéral moderne a besoin d'être au top physiquement, rapide et endurant, donc plutôt entre les 21 et 28 justement.
Qu'on soit bien clair: c'est un joueur que je veux voir réussir, il a toute ma sympathie de supporter et je m'identifie carrément à ce genre de gars, c'est un vrai joueur AJA. Mais j'ai des doutes sur sa réussite à l'échelon supérieur, où ça va aller encore plus vite.

Pour le pic d'âge des latéraux, si on regarde les meilleurs (liste non exhaustive et c'est pas un classement, je prends juste ceux qui jouent en LDC cette saison), c'est souvent des expérimentés (Walker à City 33, Aké 29, Hernandez PSG 28, Carvajal 32, Ferland Mendy 28...). Il y a toujours des exceptions (Hakimi 25 ou 26, Davies au Bayern 23 par exemple) mais c'est plutôt âgé (et on se souvient des Cafu, Roberto Carlos, Liza qui étaient au top après 30 ans)...

Pour le côté pataud, je n'arrive pas à savoir si c'est son gabarit qui en donne l'impression ou s'il l'est vraiment. Quand il fait sa "spéciale" derrière le pied d'appui, il va plutôt très vite, mais parfois on a l'impression qu'il est lourd en phase défensive. Je me demande aussi si ce n'est pas son mauvais placement qui le pénalise et nous donne l'impression qu'il est lent.

Mais si on compare à Mensah, Mensah est plus vif et court plus vite c'est clair. Par contre, sur son côté manieur de ballon, je le trouve pas trop mal et bien meilleur que Mensah dans ce domaine.

En tout cas, au niveau mental, il ne triche pas, se donne et il a cette mentalité AJA qu'on aime tous ! Après, pour moi, 1 ou 2 ans mini dans la rotation en cas de montée en L1 (je me répète mais oui c'est clair, il n'est pas mûr pour cette étape encore) !

[lululeblairo]

Pour moi il a encore une bonne marge de progression, car ses problèmes sont tactiques. Il a beaucoup progressé depuis 1 an et demi mais il est encore court pour la L1. Si on le compare à Mensah, Gidéon arrive beaucoup mieux à enfermer les attaquants dans des zones où ça devient difficile pour eux.

Pour conclure, je dirais "encouragements de travail" à l'élève Joly mais peut mieux faire. Il est encore jeune, les latéraux modernes sont au top plutôt après 28 ans donc il a de la marge. Mais c'est vraiment un des joueurs que j'emmènerais en L1 si on vient à monter, dans la rotation dans un premier temps, mais je pense que d'ici 1 à 2 ans, ce sera un élément honorable pour une équipe de L1.

J'aime beaucoup ton intervention et je suis d'accord en quasi-totalité, notamment sur ses lacunes tactiques. Mais j'aimerais revenir sur un point : pour moi son gros défaut, et il sera très dur à gommer : c'est sa lourdeur.

Deux choses. Certains trouvent Joly "rapide", je ne suis pas d'accord : pour un latéral, je dirais qu'il est dans la moyenne basse de la division, n'importe quel ailier rapide est capable de le déposer. Heureusement, il a une bonne anticipation sur les 1 contre 1.

Mais surtout, ses appuis sont assez lents, c'est criant quand il est enfermé dans les petits espaces. Il a un côté pataud, ce n'est pas un manieur de ballon, et ça influe sur son jeu avec ballon, sur sa qualité de centres... c'est pour ça qu'il joue souvent ses centres en première intention : si il contrôle, il n'aura pas forcément la justesse et la rapidité d'exécution pour enchainer correctement.

Je ne suis pas trop d'accord quand tu dis que les latéraux atteignent leur "pic" vers 28 ans, le latéral moderne a besoin d'être au top physiquement, rapide et endurant, donc plutôt entre les 21 et 28 justement.
Qu'on soit bien clair: c'est un joueur que je veux voir réussir, il a toute ma sympathie de supporter et je m'identifie carrément à ce genre de gars, c'est un vrai joueur AJA. Mais j'ai des doutes sur sa réussite à l'échelon supérieur, où ça va aller encore plus vite.

Pour le pic d'âge des latéraux, si on regarde les meilleurs (liste non exhaustive et c'est pas un classement, je prends juste ceux qui jouent en LDC cette saison), c'est souvent des expérimentés (Walker à City 33, Aké 29, Hernandez PSG 28, Carvajal 32, Ferland Mendy 28...). Il y a toujours des exceptions (Hakimi 25 ou 26, Davies au Bayern 23 par exemple) mais c'est plutôt âgé (et on se souvient des Cafu, Roberto Carlos, Liza qui étaient au top après 30 ans)...

Pour le côté pataud, je n'arrive pas à savoir si c'est son gabarit qui en donne l'impression ou s'il l'est vraiment. Quand il fait sa "spéciale" derrière le pied d'appui, il va plutôt très vite, mais parfois on a l'impression qu'il est lourd en phase défensive. Je me demande aussi si ce n'est pas son mauvais placement qui le pénalise et nous donne l'impression qu'il est lent.

Mais si on compare à Mensah, Mensah est plus vif et court plus vite c'est clair. Par contre, sur son côté manieur de ballon, je le trouve pas trop mal et bien meilleur que Mensah dans ce domaine.

En tout cas, au niveau mental, il ne triche pas, se donne et il a cette mentalité AJA qu'on aime tous ! Après, pour moi, 1 ou 2 ans mini dans la rotation en cas de montée en L1 (je me répète mais oui c'est clair, il n'est pas mûr pour cette étape encore) !

Pour les latéraux que tu cites, ça ne vient pas de cette année qu'ils sont performants. Hakimi ça fait facilement 3-4ans, Davies aussi. Un Walker ça fait bien plus de 10ans qu'il est très performant depuis Tottenham.
Theo Hernandez idem, il a commencé à être très performant vers 22-23ans, Lucas ça doit être dans les mêmes années. Bref, pas d'accord sur l'argument de l'âge avec un Joly qui va quand même sur ces 24ans.

Après, comme pour chaque poste, certains se révèlent plus tard que d'autres. Mais pas de quoi en faire une généralité.

Je dirais presque l'inverse, plus les latéraux (modernes) deviennent âgés, moins ils sont influents et performants. Certains se retrouvent même placés dans l'axe de la défense ou central excentré dans une défense à 3

[WilliamPrunier]

Le nombre de courant d'air qu'il prend par match est effrayant.

Le nombre de ballon touchés, d'interceptions (qui est une des bases de notre jeu), de solutions proposées, de duels gagnés, de remontées de balles et de centres compensent largement.

Je suis prêt à parier que s'il restait bien sagement à son poste sans faire d'erreurs tu ne serais plus satisfait de l'animation offensive.

La force de l'AJA cette année c'est que le danger vient de partout, tu enlèves la fougues de Joly, tu enlèves une partie de notre réussite de l'année.
Deux passes dé alors qu'on est mené, quelque part il ramène le match lui aussi samedi il faut le reconnaître.

Reprenez les réactions d'après-match sur Joly.

Les réactions d'après matchs ne veulent plus dire grand chose concernant Joly, certains attendant clairement toute la semaine dans l'espoir de le dezinguer au coup de sifflet final. Ils ne postent que sur ce thème, ils ne peuvent pas le blairer et ne se focus que sur le négatif (qui n'est qu'une conséquence du positif).

Tu peux regarder les sondages, et les classements de joueurs du match depuis le début d'année au lieu des réactions d'après matchs, comme bien plus de monde votent que ne parlent, on se rapproche davantage de l'opinion générale certainement.

Alors désolé mais pour moi les sondages sur ce forum ne valent pas grand chose
Je suis persuadé que beaucoup votent sans avoir vu le match

et l'inverse aussi, certains ne votent jamais en ayant vu tous les matchs

Moi le premier, où veux tu en venir ?

[djej]

Le nombre de courant d'air qu'il prend par match est effrayant.

Le nombre de ballon touchés, d'interceptions (qui est une des bases de notre jeu), de solutions proposées, de duels gagnés, de remontées de balles et de centres compensent largement.

Je suis prêt à parier que s'il restait bien sagement à son poste sans faire d'erreurs tu ne serais plus satisfait de l'animation offensive.

La force de l'AJA cette année c'est que le danger vient de partout, tu enlèves la fougues de Joly, tu enlèves une partie de notre réussite de l'année.
Deux passes dé alors qu'on est mené, quelque part il ramène le match lui aussi samedi il faut le reconnaître.

Reprenez les réactions d'après-match sur Joly.

Les réactions d'après matchs ne veulent plus dire grand chose concernant Joly, certains attendant clairement toute la semaine dans l'espoir de le dezinguer au coup de sifflet final. Ils ne postent que sur ce thème, ils ne peuvent pas le blairer et ne se focus que sur le négatif (qui n'est qu'une conséquence du positif).

Tu peux regarder les sondages, et les classements de joueurs du match depuis le début d'année au lieu des réactions d'après matchs, comme bien plus de monde votent que ne parlent, on se rapproche davantage de l'opinion générale certainement.

Alors désolé mais pour moi les sondages sur ce forum ne valent pas grand chose
Je suis persuadé que beaucoup votent sans avoir vu le match

et l'inverse aussi, certains ne votent jamais en ayant vu tous les matchs

Moi le premier, où veux tu en venir ?

nulle part