Forum AJA 1905

Georgen a ete excellent et a clairement fait le taf defensivement. Tres belle surprise pour moi. Apres, je comprends les doutes par rapport a des ailiers plus puissants. Il n'avait pas existe conter Sochaux. Mais j'aimerais vraiment le revoir selon l'opposition.

Tres content de Souprayen aussi. Tres loin d'etre crame.

Pour en revenir à Camara, et sans polémique, j'ai plutôt bien aimé son match mais il est dans ce qu'il sait faire, apporter du surnombre par sa présence physique.
Par contre, quand tu es milieu axial et que tu ne participes que si peu au jeu, c'est problématique, Hein était obligé de revenir à hauteur de Touré pour demander le ballon là où d'habitude c'est Autret ou Sakhi. Le jeu de Furlan demande des combinaisons au milieu de terrain, des dédoublements.
Alors je vais sûrement me faire des ennemis mais pour moi Camara, il sera du niveau d'un Konaté, d'un Goujon, d'un Lefebvre, un gars niveau 2ème partie de tableau L2.
Quand Furlan vient chez nous, au delà d'un style de jeu et d'une méthode, c'est aussi pour upgrader au niveau individuel des joueurs et des recrues.
Et intégrer des jeunes si tu sais qu'à moyen terme tu ne comptes pas forcément sur eux, parce que tu ne penses pas qu'ils auront le niveau où tu veux aller, quel est l'intérêt...Mettre des jeunes pour dire je mets des jeunes parce qu'on s'appelle AJA.
Alors on peut avoir des oeillères et dire que Furlan n'aime pas les jeunes et continuer ce discours pendant longtemps, on peut aussi regarder plus loin, à moins que l'on considère Camara comme un potentiel L1 gâché par le coach, après, chacun son avis.

Julien a écrit : ↑20 janv. 2021, 00:28 Très intéressante la déclaration de Bellugou après match (lu sur le site de l'YR), très bon état d'esprit.

Il dit quoi ?

djej a écrit : ↑20 janv. 2021, 09:45 Pour en revenir à Camara, et sans polémique, j'ai plutôt bien aimé son match mais il est dans ce qu'il sait faire, apporter du surnombre par sa présence physique.
Par contre, quand tu es milieu axial et que tu ne participes que si peu au jeu, c'est problématique, Hein était obligé de revenir à hauteur de Touré pour demander le ballon là où d'habitude c'est Autret ou Sakhi. Le jeu de Furlan demande des combinaisons au milieu de terrain, des dédoublements.
Alors je vais sûrement me faire des ennemis mais pour moi Camara, il sera du niveau d'un Konaté, d'un Goujon, d'un Lefebvre, un gars niveau 2ème partie de tableau L2.
Quand Furlan vient chez nous, au delà d'un style de jeu et d'une méthode, c'est aussi pour upgrader au niveau individuel des joueurs et des recrues.
Et intégrer des jeunes si tu sais qu'à moyen terme tu ne comptes pas forcément sur eux, parce que tu ne penses pas qu'ils auront le niveau où tu veux aller, quel est l'intérêt...Mettre des jeunes pour dire je mets des jeunes parce qu'on s'appelle AJA.
Alors on peut avoir des oeillères et dire que Furlan n'aime pas les jeunes et continuer ce discours pendant longtemps, on peut aussi regarder plus loin, à moins que l'on considère Camara comme un potentiel L1 gâché par le coach, après, chacun son avis.

Furlan ferait passer Fernandez pour le formateur que nous vendait les médias à l’époque.

C’est marrant la « découverte » des jeunes au bout d’un an et demi.

D’ailleurs ceux qui voulaient leur tomber dessus façon « on verra si les jeunes sont si bons qu’on le dit » on ne les entend plus trop.

Quand au potentiel Ligue 2 de Camara, de mon point de vue c’est bien possible et depuis longtemps. Et c’est pas une honte.
Par contre ça implique un travail qui n’est pas fait.

Bernard par exemple n’a aucun potentiel Ligue 1

King Canto a écrit : ↑20 janv. 2021, 09:58

djej a écrit : ↑20 janv. 2021, 09:45 Pour en revenir à Camara, et sans polémique, j'ai plutôt bien aimé son match mais il est dans ce qu'il sait faire, apporter du surnombre par sa présence physique.
Par contre, quand tu es milieu axial et que tu ne participes que si peu au jeu, c'est problématique, Hein était obligé de revenir à hauteur de Touré pour demander le ballon là où d'habitude c'est Autret ou Sakhi. Le jeu de Furlan demande des combinaisons au milieu de terrain, des dédoublements.
Alors je vais sûrement me faire des ennemis mais pour moi Camara, il sera du niveau d'un Konaté, d'un Goujon, d'un Lefebvre, un gars niveau 2ème partie de tableau L2.
Quand Furlan vient chez nous, au delà d'un style de jeu et d'une méthode, c'est aussi pour upgrader au niveau individuel des joueurs et des recrues.
Et intégrer des jeunes si tu sais qu'à moyen terme tu ne comptes pas forcément sur eux, parce que tu ne penses pas qu'ils auront le niveau où tu veux aller, quel est l'intérêt...Mettre des jeunes pour dire je mets des jeunes parce qu'on s'appelle AJA.
Alors on peut avoir des oeillères et dire que Furlan n'aime pas les jeunes et continuer ce discours pendant longtemps, on peut aussi regarder plus loin, à moins que l'on considère Camara comme un potentiel L1 gâché par le coach, après, chacun son avis.

Furlan ferait passer Fernandez pour le formateur que nous vendait les médias à l’époque.

C’est marrant la « découverte » des jeunes au bout d’un an et demi.

D’ailleurs ceux qui voulaient leur tomber dessus façon « on verra si les jeunes sont si bons qu’on le dit » on ne les entend plus trop.

Quand au potentiel Ligue 2 de Camara, de mon point de vue c’est bien possible et depuis longtemps. Et c’est pas une honte.
Par contre ça implique un travail qui n’est pas fait.

Bernard par exemple n’a aucun potentiel Ligue 1

Ah si, je suis là ! coucouc king !

Donc Camara a fait son match contre la réserve de Troyes en n'étant pas du tout flamboyant, en étant effacé derrière Touré durant quasiment tout le match. On imagine donc contre des L2 haut du panier.
Begraoui est meilleur depuis quelques temps mais il n'a pas marqué et a raté une occase assez nette.

Donc sur la question de est-ce que Furlan a raison ou pas de ne pas les faire jouer quand on pr'tend à la montée, la réponse est très clairement, aujourd'hui, oui.

Ils sont à des années lumières des titulaires. Pour le moment du moins. Et même à des années lumières de leurs remplaçants parce que Hein, hier, leur a rappelé que même un remplaçant avait plus d'envergure qu'eux. Idem pour Bellugou d'ailleurs.

Seul Laiton montre un très réel potentiel à son poste. Et Begraoui va devoir franchir vite le palier.

djej a écrit : ↑20 janv. 2021, 09:45 Pour en revenir à Camara, et sans polémique, j'ai plutôt bien aimé son match mais il est dans ce qu'il sait faire, apporter du surnombre par sa présence physique.
Par contre, quand tu es milieu axial et que tu ne participes que si peu au jeu, c'est problématique, Hein était obligé de revenir à hauteur de Touré pour demander le ballon là où d'habitude c'est Autret ou Sakhi. Le jeu de Furlan demande des combinaisons au milieu de terrain, des dédoublements.
Alors je vais sûrement me faire des ennemis mais pour moi Camara, il sera du niveau d'un Konaté, d'un Goujon, d'un Lefebvre, un gars niveau 2ème partie de tableau L2.
Quand Furlan vient chez nous, au delà d'un style de jeu et d'une méthode, c'est aussi pour upgrader au niveau individuel des joueurs et des recrues.
Et intégrer des jeunes si tu sais qu'à moyen terme tu ne comptes pas forcément sur eux, parce que tu ne penses pas qu'ils auront le niveau où tu veux aller, quel est l'intérêt...Mettre des jeunes pour dire je mets des jeunes parce qu'on s'appelle AJA.
Alors on peut avoir des oeillères et dire que Furlan n'aime pas les jeunes et continuer ce discours pendant longtemps, on peut aussi regarder plus loin, à moins que l'on considère Camara comme un potentiel L1 gâché par le coach, après, chacun son avis.

Camara a fait 45 minutes pas bonne du tout, 15 minutes quelconque pour finir sur une dernière demi heure bonne.
On voit clairement que pour l’instant c est trop faible pour la ligue 2, surtout qu’en face on était pas vraiment sur une ligue 2...

Begraoui ça se déplace bien, prend vite l’info et fait le déplacement qui va bien, derrière tout ça il a manqué de justesse mais ça reste intéressant.

Boto....bah boto quoi, on sait pourquoi bernard ne bougera pas encore cette saison.
Quand on voit l’implication de bellogou ou d’un souprayen, ça fait peur.

Georgen a mon avis si le mec continue à bosser sera une très belle surprise de 2021/2022 surtout avec un arcus potentiellement partant.

Concernant les jeunes, oui pour le moment ils ne sont pas assez forts pour jouer titulaire dans une équipe qui vise la montée en L1.

En revanche, rentrer 15 - 20 minutes en fin de match pour apporter du peps à l'équipe, ça me parait envisageable tout de même. Pour reprendre l'exemple de Camara, il faudrait qu'il soit capable de rééditer les perfs de sa dernière demi-heure à chaque fois qu'il rentre en L2 pour pouvoir prétendre à mieux.

papy robert a écrit : ↑20 janv. 2021, 10:06

King Canto a écrit : ↑20 janv. 2021, 09:58

djej a écrit : ↑20 janv. 2021, 09:45 Pour en revenir à Camara, et sans polémique, j'ai plutôt bien aimé son match mais il est dans ce qu'il sait faire, apporter du surnombre par sa présence physique.
Par contre, quand tu es milieu axial et que tu ne participes que si peu au jeu, c'est problématique, Hein était obligé de revenir à hauteur de Touré pour demander le ballon là où d'habitude c'est Autret ou Sakhi. Le jeu de Furlan demande des combinaisons au milieu de terrain, des dédoublements.
Alors je vais sûrement me faire des ennemis mais pour moi Camara, il sera du niveau d'un Konaté, d'un Goujon, d'un Lefebvre, un gars niveau 2ème partie de tableau L2.
Quand Furlan vient chez nous, au delà d'un style de jeu et d'une méthode, c'est aussi pour upgrader au niveau individuel des joueurs et des recrues.
Et intégrer des jeunes si tu sais qu'à moyen terme tu ne comptes pas forcément sur eux, parce que tu ne penses pas qu'ils auront le niveau où tu veux aller, quel est l'intérêt...Mettre des jeunes pour dire je mets des jeunes parce qu'on s'appelle AJA.
Alors on peut avoir des oeillères et dire que Furlan n'aime pas les jeunes et continuer ce discours pendant longtemps, on peut aussi regarder plus loin, à moins que l'on considère Camara comme un potentiel L1 gâché par le coach, après, chacun son avis.

Furlan ferait passer Fernandez pour le formateur que nous vendait les médias à l’époque.

C’est marrant la « découverte » des jeunes au bout d’un an et demi.

D’ailleurs ceux qui voulaient leur tomber dessus façon « on verra si les jeunes sont si bons qu’on le dit » on ne les entend plus trop.

Quand au potentiel Ligue 2 de Camara, de mon point de vue c’est bien possible et depuis longtemps. Et c’est pas une honte.
Par contre ça implique un travail qui n’est pas fait.

Bernard par exemple n’a aucun potentiel Ligue 1

Ah si, je suis là ! coucouc king !

Donc Camara a fait son match contre la réserve de Troyes en n'étant pas du tout flamboyant, en étant effacé derrière Touré durant quasiment tout le match. On imagine donc contre des L2 haut du panier.
Begraoui est meilleur depuis quelques temps mais il n'a pas marqué et a raté une occase assez nette.

Donc sur la question de est-ce que Furlan a raison ou pas de ne pas les faire jouer quand on pr'tend à la montée, la réponse est très clairement, aujourd'hui, oui.

Ils sont à des années lumières des titulaires. Pour le moment du moins. Et même à des années lumières de leurs remplaçants parce que Hein, hier, leur a rappelé que même un remplaçant avait plus d'envergure qu'eux. Idem pour Bellugou d'ailleurs.

Seul Laiton montre un très réel potentiel à son poste. Et Begraoui va devoir franchir vite le palier.

Je suis plutôt d'accord avec ça dans l'ensemble
Mis à part l'argument du " il a pas été incroyable contre une réserve donc contre une ligue 2.."
Chaque match est différent

L'année passé Lebihan et Arcus était titulaire contre une R3 et ce sont fait éliminer, on t'il donc un niveaux R3 ?

Nos jeunes ont le potentiel pour faire 10/15 minutes quand on a plié un match, pour leur donner du temps de jeu à haut niveau.
Pour le reste, le match d'hier contre une L2 qui n'en était pas du tout une, a surtout montré l'étendue du travail qu'il leur reste à accomplir pour parvenir au niveau... des remplaçants des titulaires.
Georgen ne doit pas jouer en défense. C'est un ailier, au sens noble du terme.
Boto est hyper décevant. Chaque sortie de sa part me laisse perplexe. Dommage car j'aimais bien ce joueur. A ce rythme, c'est la Bulgarie, la Norvège ou le Luxembourg dans peu de temps.

lecoriace44 a écrit : ↑20 janv. 2021, 10:09

djej a écrit : ↑20 janv. 2021, 09:45 Pour en revenir à Camara, et sans polémique, j'ai plutôt bien aimé son match mais il est dans ce qu'il sait faire, apporter du surnombre par sa présence physique.
Par contre, quand tu es milieu axial et que tu ne participes que si peu au jeu, c'est problématique, Hein était obligé de revenir à hauteur de Touré pour demander le ballon là où d'habitude c'est Autret ou Sakhi. Le jeu de Furlan demande des combinaisons au milieu de terrain, des dédoublements.
Alors je vais sûrement me faire des ennemis mais pour moi Camara, il sera du niveau d'un Konaté, d'un Goujon, d'un Lefebvre, un gars niveau 2ème partie de tableau L2.
Quand Furlan vient chez nous, au delà d'un style de jeu et d'une méthode, c'est aussi pour upgrader au niveau individuel des joueurs et des recrues.
Et intégrer des jeunes si tu sais qu'à moyen terme tu ne comptes pas forcément sur eux, parce que tu ne penses pas qu'ils auront le niveau où tu veux aller, quel est l'intérêt...Mettre des jeunes pour dire je mets des jeunes parce qu'on s'appelle AJA.
Alors on peut avoir des oeillères et dire que Furlan n'aime pas les jeunes et continuer ce discours pendant longtemps, on peut aussi regarder plus loin, à moins que l'on considère Camara comme un potentiel L1 gâché par le coach, après, chacun son avis.

Camara a fait 45 minutes pas bonne du tout, 15 minutes quelconque pour finir sur une dernière demi heure bonne.
On voit clairement que pour l’instant c est trop faible pour la ligue 2, surtout qu’en face on était pas vraiment sur une ligue 2...

Begraoui ça se déplace bien, prend vite l’info et fait le déplacement qui va bien, derrière tout ça il a manqué de justesse mais ça reste intéressant.

Boto....bah boto quoi, on sait pourquoi bernard ne bougera pas encore cette saison.
Quand on voit l’implication de bellogou ou d’un souprayen, ça fait peur.

Georgen a mon avis si le mec continue à bosser sera une très belle surprise de 2021/2022 surtout avec un arcus potentiellement partant.

J'ai trouvé boto intéressant, il a pas mal combiné avec fortune et n'gando plusieurs fois (moins que Georgen)

Après pour moi tu peux pas trop comparer Bernard et boto, Bernard est là pour sa qualité de passe, à casser les lignes, choses que boto n'a pas donc à part si boto gagne en capacité technique pas sur qu'on le verra titulaire sur la durée avec furlan
Comparé à Georgen qui lui à toute les capacités techniques pour s'imposer dans le jeux de furlan

Fulanesque a écrit : ↑20 janv. 2021, 10:23

papy robert a écrit : ↑20 janv. 2021, 10:06

King Canto a écrit : ↑20 janv. 2021, 09:58

djej a écrit : ↑20 janv. 2021, 09:45 Pour en revenir à Camara, et sans polémique, j'ai plutôt bien aimé son match mais il est dans ce qu'il sait faire, apporter du surnombre par sa présence physique.
Par contre, quand tu es milieu axial et que tu ne participes que si peu au jeu, c'est problématique, Hein était obligé de revenir à hauteur de Touré pour demander le ballon là où d'habitude c'est Autret ou Sakhi. Le jeu de Furlan demande des combinaisons au milieu de terrain, des dédoublements.
Alors je vais sûrement me faire des ennemis mais pour moi Camara, il sera du niveau d'un Konaté, d'un Goujon, d'un Lefebvre, un gars niveau 2ème partie de tableau L2.
Quand Furlan vient chez nous, au delà d'un style de jeu et d'une méthode, c'est aussi pour upgrader au niveau individuel des joueurs et des recrues.
Et intégrer des jeunes si tu sais qu'à moyen terme tu ne comptes pas forcément sur eux, parce que tu ne penses pas qu'ils auront le niveau où tu veux aller, quel est l'intérêt...Mettre des jeunes pour dire je mets des jeunes parce qu'on s'appelle AJA.
Alors on peut avoir des oeillères et dire que Furlan n'aime pas les jeunes et continuer ce discours pendant longtemps, on peut aussi regarder plus loin, à moins que l'on considère Camara comme un potentiel L1 gâché par le coach, après, chacun son avis.

Furlan ferait passer Fernandez pour le formateur que nous vendait les médias à l’époque.

C’est marrant la « découverte » des jeunes au bout d’un an et demi.

D’ailleurs ceux qui voulaient leur tomber dessus façon « on verra si les jeunes sont si bons qu’on le dit » on ne les entend plus trop.

Quand au potentiel Ligue 2 de Camara, de mon point de vue c’est bien possible et depuis longtemps. Et c’est pas une honte.
Par contre ça implique un travail qui n’est pas fait.

Bernard par exemple n’a aucun potentiel Ligue 1

Ah si, je suis là ! coucouc king !

Donc Camara a fait son match contre la réserve de Troyes en n'étant pas du tout flamboyant, en étant effacé derrière Touré durant quasiment tout le match. On imagine donc contre des L2 haut du panier.
Begraoui est meilleur depuis quelques temps mais il n'a pas marqué et a raté une occase assez nette.

Donc sur la question de est-ce que Furlan a raison ou pas de ne pas les faire jouer quand on pr'tend à la montée, la réponse est très clairement, aujourd'hui, oui.

Ils sont à des années lumières des titulaires. Pour le moment du moins. Et même à des années lumières de leurs remplaçants parce que Hein, hier, leur a rappelé que même un remplaçant avait plus d'envergure qu'eux. Idem pour Bellugou d'ailleurs.

Seul Laiton montre un très réel potentiel à son poste. Et Begraoui va devoir franchir vite le palier.

Je suis plutôt d'accord avec ça dans l'ensemble
Mis à part l'argument du " il a pas été incroyable contre une réserve donc contre une ligue 2.."
Chaque match est différent

L'année passé Lebihan et Arcus était titulaire contre une R3 et ce sont fait éliminer, on t'il donc un niveaux R3 ?

Ce que tu dis est vrai mais depuis, ils ont montré bien autre chose. Et même l'an passé d'ailleurs.
Camara avait l'occasion, sans aucune pression, contre un adversaire C, de montrer son talent. Il ne l'a pas fait. Idem pour Boto. Ce sont au contraire les remplaçants des remplaçants (Soupra, Bellugou, Georgen) qui sont sortis du bois. C'est un signe hélas assez mauvais pour ma part.
Je ne parle même pas de Hein, qui les a purement et simplement écrasé de sa classe.

J’attends plus de Boto. J’avais oublié qu’il avait les deux pieds. En phases offensives il est très intéressant. Tout comme Goergen, je pense aussi qu’il doit jouer plus haut
Apres je me dis qu’il leur faut à tous les deux plusieurs matchs pour pouvoir mieux apprendre le métier de défenseur. Ils seront alors redoutables. Jurisprudence Arcus

la seule chose que l’on peut conclure vu le niveau de l’opposition, c’est que nos reserviste sont au niveau pour jouer des u19 ou en N2.

juste un exemple, en 2eme mi temps begraou fait une acceleration sur l’arriere gauche, on aurait dit que c’était cisse en 2000 vu la vivacité de son adversaire.

idem pour hein, ngando qui sont assez moyen en l2, et qui se sont baladés hier.

ps, et faut etre d’une mauvaise fois incroyable pour critiquer boto sur ce match tout en encensant georgen, mais bon, tellement previsible.
d’un coté boto était au dessus physiquement, quand georgen il a du jouer tout en anticipation car il était deja en difficulté sur le physique et la vitesse...il a perdu en peps depuis les categories jeune, dommage.

quand a camara, c’est un box to box, meme sans etre transcendant, c’est lui qui met la tete sur le but de bellougou, et il a du faire plus de course a haute intensié en 1 match contre une reserve que ndom en 1 an et demi a l’aja
ça ne signifie pas que camara est bon, simplement qu’il est meilleur que ndom, et que bellougou est 3 classes au dessus.

papy robert a écrit : ↑20 janv. 2021, 10:28

Fulanesque a écrit : ↑20 janv. 2021, 10:23

papy robert a écrit : ↑20 janv. 2021, 10:06

King Canto a écrit : ↑20 janv. 2021, 09:58

djej a écrit : ↑20 janv. 2021, 09:45 Pour en revenir à Camara, et sans polémique, j'ai plutôt bien aimé son match mais il est dans ce qu'il sait faire, apporter du surnombre par sa présence physique.
Par contre, quand tu es milieu axial et que tu ne participes que si peu au jeu, c'est problématique, Hein était obligé de revenir à hauteur de Touré pour demander le ballon là où d'habitude c'est Autret ou Sakhi. Le jeu de Furlan demande des combinaisons au milieu de terrain, des dédoublements.
Alors je vais sûrement me faire des ennemis mais pour moi Camara, il sera du niveau d'un Konaté, d'un Goujon, d'un Lefebvre, un gars niveau 2ème partie de tableau L2.
Quand Furlan vient chez nous, au delà d'un style de jeu et d'une méthode, c'est aussi pour upgrader au niveau individuel des joueurs et des recrues.
Et intégrer des jeunes si tu sais qu'à moyen terme tu ne comptes pas forcément sur eux, parce que tu ne penses pas qu'ils auront le niveau où tu veux aller, quel est l'intérêt...Mettre des jeunes pour dire je mets des jeunes parce qu'on s'appelle AJA.
Alors on peut avoir des oeillères et dire que Furlan n'aime pas les jeunes et continuer ce discours pendant longtemps, on peut aussi regarder plus loin, à moins que l'on considère Camara comme un potentiel L1 gâché par le coach, après, chacun son avis.

Furlan ferait passer Fernandez pour le formateur que nous vendait les médias à l’époque.

C’est marrant la « découverte » des jeunes au bout d’un an et demi.

D’ailleurs ceux qui voulaient leur tomber dessus façon « on verra si les jeunes sont si bons qu’on le dit » on ne les entend plus trop.

Quand au potentiel Ligue 2 de Camara, de mon point de vue c’est bien possible et depuis longtemps. Et c’est pas une honte.
Par contre ça implique un travail qui n’est pas fait.

Bernard par exemple n’a aucun potentiel Ligue 1

Ah si, je suis là ! coucouc king !

Donc Camara a fait son match contre la réserve de Troyes en n'étant pas du tout flamboyant, en étant effacé derrière Touré durant quasiment tout le match. On imagine donc contre des L2 haut du panier.
Begraoui est meilleur depuis quelques temps mais il n'a pas marqué et a raté une occase assez nette.

Donc sur la question de est-ce que Furlan a raison ou pas de ne pas les faire jouer quand on pr'tend à la montée, la réponse est très clairement, aujourd'hui, oui.

Ils sont à des années lumières des titulaires. Pour le moment du moins. Et même à des années lumières de leurs remplaçants parce que Hein, hier, leur a rappelé que même un remplaçant avait plus d'envergure qu'eux. Idem pour Bellugou d'ailleurs.

Seul Laiton montre un très réel potentiel à son poste. Et Begraoui va devoir franchir vite le palier.

Je suis plutôt d'accord avec ça dans l'ensemble
Mis à part l'argument du " il a pas été incroyable contre une réserve donc contre une ligue 2.."
Chaque match est différent

L'année passé Lebihan et Arcus était titulaire contre une R3 et ce sont fait éliminer, on t'il donc un niveaux R3 ?

Ce que tu dis est vrai mais depuis, ils ont montré bien autre chose. Et même l'an passé d'ailleurs.
Camara avait l'occasion, sans aucune pression, contre un adversaire C, de montrer son talent. Il ne l'a pas fait. Idem pour Boto. Ce sont au contraire les remplaçants des remplaçants (Soupra, Bellugou, Georgen) qui sont sortis du bois. C'est un signe hélas assez mauvais pour ma part.
Je ne parle même pas de Hein, qui les a purement et simplement écrasé de sa classe.

A leur décharge, le contexte actuel avec le fait que la réserve ne joue pas depuis plusieurs mois, fait que les joueurs alignés hier n'avaient pas joué depuis des lustres. C'est pas non plus anormal que les plus en vue aient été Hein et NGando, qui enchainent les matchs, et que d'autres aient eu plus de mal.

papy robert a écrit : ↑20 janv. 2021, 10:28 ... Je ne parle même pas de Hein, qui les a purement et simplement écrasé de sa classe.

Sauf que Hein est un titulaire en puissance (il rentre dans pratiquement tous les matchs) et qu'il ne joue à aucun des postes de ceux que vous éreintez quelque peu. Il ne faut pas oublier que le temps de jeu est actuellement fort réduit voire inexistant pour les Boto, Camara ou Georgen par exemple et que disputer 90 minutes dans ces conditions n'est pas simple. Quand à Camara, dans un système qui lui est effectivement pas très favorable (son jeu avec la réserve est beaucoup plus dans le style box to box) il n'en crée pas moins le danger par sa présence tout terrain et c'est bien lui qui amène le but qui nous qualifie par une tête à bout portant. C'est trop peu bien sûr mais, comme le dit si bien J.M. Furlan, cela suffit en coupe !
Par ailleurs on a vu un Begraoui également "distributeur" comme il sait "aussi" le faire à l'échelon inférieur. Pas de sa faute si la maladresse des "servis" l'a ... desservi ! Par ailleurs Fortuné l'oublie bêtement alors qu'il était admirablement placé pour marquer. Lorsque l'on peut évoluer avec des joueurs intelligents çà aide !

tequila a écrit : ↑20 janv. 2021, 10:44
Par ailleurs on a vu un Begraoui également "distributeur" comme il sait "aussi" le faire à l'échelon inférieur. Pas de sa faute si la maladresse des "servis" l'a ... desservi ! Par ailleurs Fortuné l'oublie bêtement alors qu'il était admirablement placé pour marquer. Lorsque l'on peut évoluer avec des joueurs intelligents çà aide !

il y a surtout un peno que tout le monde a vu, sauf l’arbitre....

Maxfly a écrit : ↑20 janv. 2021, 10:36 la seule chose que l’on peut conclure vu le niveau de l’opposition, c’est que nos reserviste sont au niveau pour jouer des u19 ou en N2.

juste un exemple, en 2eme mi temps begraou fait une acceleration sur l’arriere gauche, on aurait dit que c’était cisse en 2000 vu la vivacité de son adversaire.

idem pour hein, ngando qui sont assez moyen en l2, et qui se sont baladés hier.

ps, et faut etre d’une mauvaise fois incroyable pour critiquer boto sur ce match tout en encensant georgen, mais bon, tellement previsible.
d’un coté boto était au dessus physiquement, quand georgen il a du jouer tout en anticipation car il était deja en difficulté sur le physique et la vitesse...il a perdu en peps depuis les categories jeune, dommage.

quand a camara, c’est un box to box, meme sans etre transcendant, c’est lui qui met la tete sur le but de bellougou, et il a du faire plus de course a haute intensié en 1 match contre une reserve que ndom en 1 an et demi a l’aja
ça ne signifie pas que camara est bon, simplement qu’il est meilleur que ndom, et que bellougou est 3 classes au dessus.

On retient la qualif' !
Par contre, aucune conclusion à tirer sur les joueurs dans un sens comme dans l'autre, vu la faiblesse/manque de cohérence de l'opposition.
Certains joueurs peuvent se montrer totalement à leur aise sur ce genre de match, mais exploser sur des matchs à plus haute intensité.
Et l'inverse est également vrai.

Bref, un match anecdotique quand on sait ce qui nous attend bientôt.

papy robert a écrit : ↑20 janv. 2021, 10:06

King Canto a écrit : ↑20 janv. 2021, 09:58

djej a écrit : ↑20 janv. 2021, 09:45 Pour en revenir à Camara, et sans polémique, j'ai plutôt bien aimé son match mais il est dans ce qu'il sait faire, apporter du surnombre par sa présence physique.
Par contre, quand tu es milieu axial et que tu ne participes que si peu au jeu, c'est problématique, Hein était obligé de revenir à hauteur de Touré pour demander le ballon là où d'habitude c'est Autret ou Sakhi. Le jeu de Furlan demande des combinaisons au milieu de terrain, des dédoublements.
Alors je vais sûrement me faire des ennemis mais pour moi Camara, il sera du niveau d'un Konaté, d'un Goujon, d'un Lefebvre, un gars niveau 2ème partie de tableau L2.
Quand Furlan vient chez nous, au delà d'un style de jeu et d'une méthode, c'est aussi pour upgrader au niveau individuel des joueurs et des recrues.
Et intégrer des jeunes si tu sais qu'à moyen terme tu ne comptes pas forcément sur eux, parce que tu ne penses pas qu'ils auront le niveau où tu veux aller, quel est l'intérêt...Mettre des jeunes pour dire je mets des jeunes parce qu'on s'appelle AJA.
Alors on peut avoir des oeillères et dire que Furlan n'aime pas les jeunes et continuer ce discours pendant longtemps, on peut aussi regarder plus loin, à moins que l'on considère Camara comme un potentiel L1 gâché par le coach, après, chacun son avis.

Furlan ferait passer Fernandez pour le formateur que nous vendait les médias à l’époque.

C’est marrant la « découverte » des jeunes au bout d’un an et demi.

D’ailleurs ceux qui voulaient leur tomber dessus façon « on verra si les jeunes sont si bons qu’on le dit » on ne les entend plus trop.

Quand au potentiel Ligue 2 de Camara, de mon point de vue c’est bien possible et depuis longtemps. Et c’est pas une honte.
Par contre ça implique un travail qui n’est pas fait.

Bernard par exemple n’a aucun potentiel Ligue 1

Ah si, je suis là ! coucouc king !

Donc Camara a fait son match contre la réserve de Troyes en n'étant pas du tout flamboyant, en étant effacé derrière Touré durant quasiment tout le match. On imagine donc contre des L2 haut du panier.
Begraoui est meilleur depuis quelques temps mais il n'a pas marqué et a raté une occase assez nette.

Donc sur la question de est-ce que Furlan a raison ou pas de ne pas les faire jouer quand on pr'tend à la montée, la réponse est très clairement, aujourd'hui, oui.

Ils sont à des années lumières des titulaires. Pour le moment du moins. Et même à des années lumières de leurs remplaçants parce que Hein, hier, leur a rappelé que même un remplaçant avait plus d'envergure qu'eux. Idem pour Bellugou d'ailleurs.

Seul Laiton montre un très réel potentiel à son poste. Et Begraoui va devoir franchir vite le palier.

Rien d'étonnant, papy...

les performances sont ici directement indexés sur le rythme des joueurs.

d'ailleurs, la plupart des titulaires du moment sont loin, très loin même du niveau qu'ils pouvaient afficher individuellement avant un travail du staff de confiance, de motivation et d'optimisation.

il faut souligner quand ce travail est fait.
et quand il n'est pas fait. Nos performances ne passant pas aujourd'hui par un groupe de 22 joueurs.

nous ne sommes pas si loin de ce qui se pratiquait sous Fernandez... d'ailleurs depuis 10 ans, le fait d'avoir une équipe type et un groupe restreint coïncide avec les deux seules saisons où on est globalement capable d'aller chercher un top 5, fût-ce en Ligue 1 à l'époque.

plutôt qu'un match de gala contre Marseille, et si le staff est cohérent avec leur discours d'implication du groupe, il faudrait plutôt savoir incorporer certains profils avec finesse, vieux ou pas d'ailleurs.
Sinon c'est pas loin de Battles et son équipe inédite qui ne reverra pas une feuille de match de sitôt.

rien qu'un garçon comme Georgen, en jouant son match contre Marseille et en disparaissant ensuite, pas sûr qu'il tire grand enseignement de cette saison, alors qu'Arcus ou Aguilar en leur temps étaient directement titulaire.
Marseille permettra de confirmer ou non, les qualités entrevues contre Troyes

Maxfly a écrit : ↑20 janv. 2021, 10:36 quand georgen il a du jouer tout en anticipation car il était deja en difficulté sur le physique et la vitesse...il a perdu en peps depuis les categories jeune, dommage.

Peros, j'ai trouvé qu'il jouait vraiment tres tres haut. Du coup, il a du faire les km pour revenir à son poste. Et plusieurs fois il était en retard et se faisait manger par manque de lucidité.

tequila a écrit : ↑20 janv. 2021, 10:44

papy robert a écrit : ↑20 janv. 2021, 10:28 ... Je ne parle même pas de Hein, qui les a purement et simplement écrasé de sa classe.

Sauf que Hein est un titulaire en puissance (il rentre dans pratiquement tous les matchs) et qu'il ne joue à aucun des postes de ceux que vous éreintez quelque peu. Il ne faut pas oublier que le temps de jeu est actuellement fort réduit voire inexistant pour les Boto, Camara ou Georgen par exemple et que disputer 90 minutes dans ces conditions n'est pas simple. Quand à Camara, dans un système qui lui est effectivement pas très favorable (son jeu avec la réserve est beaucoup plus dans le style box to box) il n'en crée pas moins le danger par sa présence tout terrain et c'est bien lui qui amène le but qui nous qualifie par une tête à bout portant. C'est trop peu bien sûr mais, comme le dit si bien J.M. Furlan, cela suffit en coupe !
Par ailleurs on a vu un Begraoui également "distributeur" comme il sait "aussi" le faire à l'échelon inférieur. Pas de sa faute si la maladresse des "servis" l'a ... desservi ! Par ailleurs Fortuné l'oublie bêtement alors qu'il était admirablement placé pour marquer. Lorsque l'on peut évoluer avec des joueurs intelligents çà aide !

Je suis d'accord avec ça. J'approuve ton argumentation.
Je ne les condamne pas, d'autant que je crois en Camara et Begraoui notamment. Je fais juste un constat sur le fait que les jeunes doivent jouer car ils sont meilleurs que x ou y. Ce qui est aujourd'hui factuellement faux.