[Direction] Finances de l'AJA

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Re: [Direction] Finances de l'AJA

Messagepar djej » 18 mars 2021, 18:59

leur grande force, c'est de bien valoriser leurs joueurs offensifs.
il y a une part de "bonne pioche" mais il y a surtout une part de jeu collectif, les joueurs sont sublimés par le fond de jeu quitte à être moins performant quand il quitte Clermont. Et ça, cela ne se fait pas en 1 an, c'est le travail de fond de Gastien, la patience et le temps long.
Et l'AJA doit prendre ce modèle, ne pas changer d'entraineur tous les ans, travailler sur du long terme (enfin ,si les supporters ne demandes pas la démission de l'entraineur toutes les 4 semaines....)

Re: [Direction] Finances de l'AJA

Messagepar papy robert » 18 mars 2021, 18:59

Maxfly a écrit : 18 mars 2021, 18:45
djej a écrit : 18 mars 2021, 18:30
Maxfly a écrit : 18 mars 2021, 18:14
djej a écrit : 18 mars 2021, 18:09 Après, Clermont ne fait pas non plus des plus values de ouf, hormis Grbic qu'ils ont vraiment survendus, le reste, ça reste dans des 2Me.
Nous on vend nos jeunes bien mieux.
on vend nos jeune bien mieux, mais qui vendra t’on cet été ?

et nos couts fixes sont bien plus élevés.

si on veut maintenir ce modele, il faut etre bcp plus performant sur l’achat vente, c’est notre marge de manoeuvre.
On est d'accord, mais ça va dans le bon sens.
Aujourd'hui, entre Jubal, Arcus, Sakhi qui a sa petite cote n'en déplaise à certains, on a des joueurs sur lesquels on peut faire une petite plus value. Il nous manque un bon offensif comme eux avec Bayo ou Dossou, pour faire péter les prix.
Tu sais, eux cette année, entre Ogier, Houtondji, Gastien, Magnin, Berthomier, NSimba, Zedadka, c'est pas ouf en terme de valeur marchande...
tu oublies le meilleur buteur de L2, formé chez eux pour une fois.

mais en l2, recruter un joueur libre, et pour quasi rien, en national, et le revendre 3 ou 4 Me, c’est un bon modele, a permet de monter en gamme progressivement.
Et sinon, Clermont à vendu des Ntep, des Ndicka, des Marcellin ? Parce que là encore, on leur met la pâtée...
Soyez un peu modéré...

Re: [Direction] Finances de l'AJA

Messagepar tequila » 18 mars 2021, 19:06

papy robert a écrit : 18 mars 2021, 18:44
tequila a écrit : 18 mars 2021, 18:32 Force est de reconnaître que Clermont se débrouille cette saison sportivement et financièrement beaucoup mieux que l' A.J.A.. Curieux que certains ici veuille faire l'autruche et refuser de voir cette évidence. Pourtant il y a un monde d'écart entre les deux clubs (A.J.A. 2ème budget de Ligue 2 avec 21 millions d'euros, Clermont 11ème budget avec 11 millions d'euros) !!! Et pas de Monsieur Zhou derrière les auvergnats.
Personne ne dit le contraire.
Le Fossoyeur a joué en ligue des champions une fois aussi.
Une saison où Clermont fait mieux le taf que l'AJA, c'est bien.
Cela ne fera jamais de Clermont l'équivalent de l'AJA, sur le palmarès, l'histoire...
L'AJA a tout connu, Clermont rien du tout.
C'est vrai qu'il y a un monde d'écart et ce n'est pas un mieux une saison qui inverse le principe.
Là n'est pas le débat actuel. Et je suis mieux placé que quiconque pour savoir la place qu'a tenu l' A.J.A. dans l'Histoire (avec un grand H) du football français et européen. Il n'en demeure pas moins qu'avec ses faible moyens Clermont cette saison fait mieux que nous. C'est factuel.
Quand à savoir s'il sont "prêts pour la Ligue 1" ou pas, je ne saurai le dire. Mais nombreux sont ceux qui prétendaient que Lens ou Metz étaient "trop justes" pour remonter : on voit actuellement le résultat !

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Re: [Direction] Finances de l'AJA

Messagepar Maxfly » 18 mars 2021, 19:09

djej a écrit : 18 mars 2021, 18:59 leur grande force, c'est de bien valoriser leurs joueurs offensifs.
il y a une part de "bonne pioche" mais il y a surtout une part de jeu collectif, les joueurs sont sublimés par le fond de jeu quitte à être moins performant quand il quitte Clermont. Et ça, cela ne se fait pas en 1 an, c'est le travail de fond de Gastien, la patience et le temps long.
Et l'AJA doit prendre ce modèle, ne pas changer d'entraineur tous les ans, travailler sur du long terme (enfin ,si les supporters ne demandes pas la démission de l'entraineur toutes les 4 semaines....)
c’est effectivement un tout.

bien recruter et optimiser.

si tu recrutes des super joueurs que l’entraineur ne souhaite pas faire jouer, ça ne sert strictement à rien.

Re: [Direction] Finances de l'AJA

Messagepar papy robert » 18 mars 2021, 19:09

La stabilité sur une saison est souvent la règle : Amiens, Metz, Troyes, Dijon, Nîmes... se sont maintenus... Avant de redescendre.
On verra où seront Metz et Lens l'an prochain.

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Re: [Direction] Finances de l'AJA

Messagepar Maxfly » 18 mars 2021, 19:11

la stabilité du trio ou duo president entraineur directeur sportif, oui,

pas la stabilité des effectifs.

a amiens, il changeait tout, tout le temps coté effectif.

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Re: [Direction] Finances de l'AJA

Messagepar zyperman » 18 mars 2021, 19:12

papy robert a écrit : 18 mars 2021, 18:59
Maxfly a écrit : 18 mars 2021, 18:45
djej a écrit : 18 mars 2021, 18:30
Maxfly a écrit : 18 mars 2021, 18:14
djej a écrit : 18 mars 2021, 18:09 Après, Clermont ne fait pas non plus des plus values de ouf, hormis Grbic qu'ils ont vraiment survendus, le reste, ça reste dans des 2Me.
Nous on vend nos jeunes bien mieux.
on vend nos jeune bien mieux, mais qui vendra t’on cet été ?

et nos couts fixes sont bien plus élevés.

si on veut maintenir ce modele, il faut etre bcp plus performant sur l’achat vente, c’est notre marge de manoeuvre.
On est d'accord, mais ça va dans le bon sens.
Aujourd'hui, entre Jubal, Arcus, Sakhi qui a sa petite cote n'en déplaise à certains, on a des joueurs sur lesquels on peut faire une petite plus value. Il nous manque un bon offensif comme eux avec Bayo ou Dossou, pour faire péter les prix.
Tu sais, eux cette année, entre Ogier, Houtondji, Gastien, Magnin, Berthomier, NSimba, Zedadka, c'est pas ouf en terme de valeur marchande...
tu oublies le meilleur buteur de L2, formé chez eux pour une fois.

mais en l2, recruter un joueur libre, et pour quasi rien, en national, et le revendre 3 ou 4 Me, c’est un bon modele, a permet de monter en gamme progressivement.
Et sinon, Clermont à vendu des Ntep, des Ndicka, des Marcellin ? Parce que là encore, on leur met la pâtée...
Soyez un peu modéré...
Sauf que ces ventes n'étaient pas pour monter en gamme derrière, mais juste pour boucher les trous et éviter de descendre encore plus bas.

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Re: [Direction] Finances de l'AJA

Messagepar Maxfly » 18 mars 2021, 19:20

zyperman a écrit : 18 mars 2021, 19:12
Sauf que ces ventes n'étaient pas pour monter en gamme derrière, mais juste pour boucher les trous et éviter de descendre encore plus bas.
:merci:

Re: [Direction] Finances de l'AJA

Messagepar tequila » 18 mars 2021, 19:25

papy robert a écrit : 18 mars 2021, 19:09 La stabilité sur une saison est souvent la règle : Amiens, Metz, Troyes, Dijon, Nîmes... se sont maintenus... Avant de redescendre.
On verra où seront Metz et Lens l'an prochain.
Vous jouez là les Nostradamus alors que vous savez fort bien qu'en football (comme dans bien d'autres domaines d'ailleurs) le futur n'est guère prévisible.

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Re: [Direction] Finances de l'AJA

Messagepar djej » 18 mars 2021, 19:28

Maxfly a écrit : 18 mars 2021, 19:20
zyperman a écrit : 18 mars 2021, 19:12
Sauf que ces ventes n'étaient pas pour monter en gamme derrière, mais juste pour boucher les trous et éviter de descendre encore plus bas.
:merci:
Nos charges fixes sont malheureusement très importantes et ça, on n'y peut pas grand chose, à part si on dit qu'il faut fermer le centre.
Mais toute la partie entretien du stade, des différents bâtiments, tous les salariés, il faut faire avec.

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Re: [Direction] Finances de l'AJA

Messagepar Maxfly » 18 mars 2021, 19:33

djej a écrit : 18 mars 2021, 19:28
Maxfly a écrit : 18 mars 2021, 19:20
zyperman a écrit : 18 mars 2021, 19:12
Sauf que ces ventes n'étaient pas pour monter en gamme derrière, mais juste pour boucher les trous et éviter de descendre encore plus bas.
:merci:
Nos charges fixes sont malheureusement très importantes et ça, on n'y peut pas grand chose, à part si on dit qu'il faut fermer le centre.
Mais toute la partie entretien du stade, des différents bâtiments, tous les salariés, il faut faire avec.
et c’est notamment la non valorisation de nos transferts sous le fossoyeurs qui a conduit le club a la ruine.

pour un club comme auxerre, le «trading» joueur, c’est devenu indispensable, meme si tout le club ne doit pas reposer dessus.

Re: [Direction] Finances de l'AJA

Messagepar reno911 » 18 mars 2021, 19:43

papy robert a écrit : 18 mars 2021, 18:44
tequila a écrit : 18 mars 2021, 18:32 Force est de reconnaître que Clermont se débrouille cette saison sportivement et financièrement beaucoup mieux que l' A.J.A.. Curieux que certains ici veuille faire l'autruche et refuser de voir cette évidence. Pourtant il y a un monde d'écart entre les deux clubs (A.J.A. 2ème budget de Ligue 2 avec 21 millions d'euros, Clermont 11ème budget avec 11 millions d'euros) !!! Et pas de Monsieur Zhou derrière les auvergnats.
Personne ne dit le contraire.
Le Fossoyeur a joué en ligue des champions une fois aussi.
Une saison où Clermont fait mieux le taf que l'AJA, c'est bien.
Cela ne fera jamais de Clermont l'équivalent de l'AJA, sur le palmarès, l'histoire...
L'AJA a tout connu, Clermont rien du tout.

C'est vrai qu'il y a un monde d'écart et ce n'est pas un mieux une saison qui inverse le principe.
Ça fait 5 ans qu’ils finissent devant nous, et si c’est le cas cette saison ça sera la 6ème consécutive.
Aujourd’hui l’histoire et le palmarès on s’en fout, c’est pas ça qui nous fera remonter ou qui nous permettra de survivre.

Re: [Direction] Finances de l'AJA

Messagepar reno911 » 18 mars 2021, 19:50

djej a écrit : 18 mars 2021, 19:28
Maxfly a écrit : 18 mars 2021, 19:20
zyperman a écrit : 18 mars 2021, 19:12
Sauf que ces ventes n'étaient pas pour monter en gamme derrière, mais juste pour boucher les trous et éviter de descendre encore plus bas.
:merci:
Nos charges fixes sont malheureusement très importantes et ça, on n'y peut pas grand chose, à part si on dit qu'il faut fermer le centre.
Mais toute la partie entretien du stade, des différents bâtiments, tous les salariés, il faut faire avec.
Mais en terme de qualité des joueurs au vu de notre masse salariale ( j’ai juste trouvé celle de la saison passé, j’imagine que cette saison ça doit être peu ou proue la même chose ), nous pouvons être plus performant. On devrait avoir une équipe capable d’être compétitive même s’il nous manque 1 ou 2 cadres et c’est loin d’être le cas.

Re: [Direction] Finances de l'AJA

Messagepar ThierryM » 18 mars 2021, 19:56

Dans le contexte d’aujourd’hui après covid et Mediapro l’autosuffisance par la balance des transferts, pour un club de ligue 2, va être une utopie p.il y aura beaucoup moins de transferts payants, même en ligue 1, car il y a moins d’argent à tous les niveaux
L’aja a quand même tiré de l’argent avec Ntep, Marcellin, Haller, Ndicka, aye, Castelleto, boly, meite, ce n’est pas dans ce domaine qu’on a le plus défailli.
La question il me semble pour l’avenir des finances et tout le foot c’est le niveau des salaires, et on avait vu un classement récent ou on avait plusieurs joueurs dans le 11 le mieux payé de ligue 2. Si on continue à prendre essentiellement des joueurs expérimentés, ce qu’on fait depuis que Furlan est la, ça va être dur d’alléger le budget et d’espérer faire des plus values.
Par ailleurs, ça reste une contradiction de financer un beau centre et de prendre 4a 8 joueurs tous les étés, pour peu faire confiance aux jeunes en 1e, même dans la liste précédente de gars qui font une belle carrière pro.
J’espère qu’on va faire jouer Plus les jeunes ou aller chercher des talents en National ou CFA des l’an prochain, Il faut de la continuité, mais je suis sceptique depuis le début , j’ai peur que le modèle actuel de Furlan demande beaucoup d’argent et de temps pour remonter, ou ne pas y arriver, ce qui posera la question de pourquoi investir autant d’argent.
C’est aussi pour cela à mon humble avis qu’espérer finir 5e avec le 2e ou 3e budget même s’il y a le centre dedans est un objectif défini par le président en début d’année et pas un miracle accompli par le coach.

Re: [Direction] Finances de l'AJA

Messagepar papy robert » 18 mars 2021, 20:21

zyperman a écrit : 18 mars 2021, 19:12
papy robert a écrit : 18 mars 2021, 18:59
Maxfly a écrit : 18 mars 2021, 18:45
djej a écrit : 18 mars 2021, 18:30
Maxfly a écrit : 18 mars 2021, 18:14

on vend nos jeune bien mieux, mais qui vendra t’on cet été ?

et nos couts fixes sont bien plus élevés.

si on veut maintenir ce modele, il faut etre bcp plus performant sur l’achat vente, c’est notre marge de manoeuvre.
On est d'accord, mais ça va dans le bon sens.
Aujourd'hui, entre Jubal, Arcus, Sakhi qui a sa petite cote n'en déplaise à certains, on a des joueurs sur lesquels on peut faire une petite plus value. Il nous manque un bon offensif comme eux avec Bayo ou Dossou, pour faire péter les prix.
Tu sais, eux cette année, entre Ogier, Houtondji, Gastien, Magnin, Berthomier, NSimba, Zedadka, c'est pas ouf en terme de valeur marchande...
tu oublies le meilleur buteur de L2, formé chez eux pour une fois.

mais en l2, recruter un joueur libre, et pour quasi rien, en national, et le revendre 3 ou 4 Me, c’est un bon modele, a permet de monter en gamme progressivement.
Et sinon, Clermont à vendu des Ntep, des Ndicka, des Marcellin ? Parce que là encore, on leur met la pâtée...
Soyez un peu modéré...
Sauf que ces ventes n'étaient pas pour monter en gamme derrière, mais juste pour boucher les trous et éviter de descendre encore plus bas.
Sans doute mais ce n'était pas le débat.

Re: [Direction] Finances de l'AJA

Messagepar papy robert » 18 mars 2021, 20:22

tequila a écrit : 18 mars 2021, 19:25
papy robert a écrit : 18 mars 2021, 19:09 La stabilité sur une saison est souvent la règle : Amiens, Metz, Troyes, Dijon, Nîmes... se sont maintenus... Avant de redescendre.
On verra où seront Metz et Lens l'an prochain.
Vous jouez là les Nostradamus alors que vous savez fort bien qu'en football (comme dans bien d'autres domaines d'ailleurs) le futur n'est guère prévisible.
Au contraire, je dis qu'on verra.

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Re: [Direction] Finances de l'AJA

Messagepar djej » 18 mars 2021, 20:23

reno911 a écrit : 18 mars 2021, 19:50
djej a écrit : 18 mars 2021, 19:28
Maxfly a écrit : 18 mars 2021, 19:20
zyperman a écrit : 18 mars 2021, 19:12
Sauf que ces ventes n'étaient pas pour monter en gamme derrière, mais juste pour boucher les trous et éviter de descendre encore plus bas.
:merci:
Nos charges fixes sont malheureusement très importantes et ça, on n'y peut pas grand chose, à part si on dit qu'il faut fermer le centre.
Mais toute la partie entretien du stade, des différents bâtiments, tous les salariés, il faut faire avec.
Mais en terme de qualité des joueurs au vu de notre masse salariale ( j’ai juste trouvé celle de la saison passé, j’imagine que cette saison ça doit être peu ou proue la même chose ), nous pouvons être plus performant. On devrait avoir une équipe capable d’être compétitive même s’il nous manque 1 ou 2 cadres et c’est loin d’être le cas.
justement, la masse salariale, tu la subi depuis 2 ans car tu as les contrats en cours à assumer qui t'amène moins de marge de manoeuvre, les Yattara, Boucher, Merdji, Adéoti, Ba, et cette année les Souprayen, Bellugou.
Cela met du temps à appurer tout ça

Re: [Direction] Finances de l'AJA

Messagepar papy robert » 18 mars 2021, 20:24

reno911 a écrit : 18 mars 2021, 19:43
papy robert a écrit : 18 mars 2021, 18:44
tequila a écrit : 18 mars 2021, 18:32 Force est de reconnaître que Clermont se débrouille cette saison sportivement et financièrement beaucoup mieux que l' A.J.A.. Curieux que certains ici veuille faire l'autruche et refuser de voir cette évidence. Pourtant il y a un monde d'écart entre les deux clubs (A.J.A. 2ème budget de Ligue 2 avec 21 millions d'euros, Clermont 11ème budget avec 11 millions d'euros) !!! Et pas de Monsieur Zhou derrière les auvergnats.
Personne ne dit le contraire.
Le Fossoyeur a joué en ligue des champions une fois aussi.
Une saison où Clermont fait mieux le taf que l'AJA, c'est bien.
Cela ne fera jamais de Clermont l'équivalent de l'AJA, sur le palmarès, l'histoire...
L'AJA a tout connu, Clermont rien du tout.

C'est vrai qu'il y a un monde d'écart et ce n'est pas un mieux une saison qui inverse le principe.
Ça fait 5 ans qu’ils finissent devant nous, et si c’est le cas cette saison ça sera la 6ème consécutive.
Aujourd’hui l’histoire et le palmarès on s’en fout, c’est pas ça qui nous fera remonter ou qui nous permettra de survivre.
Manifestement, le fait de finir devant nous ne suffit pas non plus à les faire monter.
Et ils n'ont toujours ni notre histoire, ni notre palmarès, dont on ne se foutra jamais.

Re: [Direction] Finances de l'AJA

Messagepar reno911 » 18 mars 2021, 20:35

djej a écrit : 18 mars 2021, 20:23
reno911 a écrit : 18 mars 2021, 19:50
djej a écrit : 18 mars 2021, 19:28
Maxfly a écrit : 18 mars 2021, 19:20
zyperman a écrit : 18 mars 2021, 19:12
Sauf que ces ventes n'étaient pas pour monter en gamme derrière, mais juste pour boucher les trous et éviter de descendre encore plus bas.
:merci:
Nos charges fixes sont malheureusement très importantes et ça, on n'y peut pas grand chose, à part si on dit qu'il faut fermer le centre.
Mais toute la partie entretien du stade, des différents bâtiments, tous les salariés, il faut faire avec.
Mais en terme de qualité des joueurs au vu de notre masse salariale ( j’ai juste trouvé celle de la saison passé, j’imagine que cette saison ça doit être peu ou proue la même chose ), nous pouvons être plus performant. On devrait avoir une équipe capable d’être compétitive même s’il nous manque 1 ou 2 cadres et c’est loin d’être le cas.
justement, la masse salariale, tu la subi depuis 2 ans car tu as les contrats en cours à assumer qui t'amène moins de marge de manoeuvre, les Yattara, Boucher, Merdji, Adéoti, Ba, et cette année les Souprayen, Bellugou.
Cela met du temps à appurer tout ça
Oui c’est vrai, mais plutôt que d’aller chercher un Lloris ou un Coeff quand tu as déjà Souprayen et Bellugou, fait confiance à ton centre qui te coûte si cher. Et si le centre n’est pas capable de te fournir des remplaçants de L2, bah ferme le ou réduit drastiquement les coûts, ça vaudra mieux.

Re: [Direction] Finances de l'AJA

Messagepar reno911 » 18 mars 2021, 20:36

papy robert a écrit : 18 mars 2021, 20:24
reno911 a écrit : 18 mars 2021, 19:43
papy robert a écrit : 18 mars 2021, 18:44
tequila a écrit : 18 mars 2021, 18:32 Force est de reconnaître que Clermont se débrouille cette saison sportivement et financièrement beaucoup mieux que l' A.J.A.. Curieux que certains ici veuille faire l'autruche et refuser de voir cette évidence. Pourtant il y a un monde d'écart entre les deux clubs (A.J.A. 2ème budget de Ligue 2 avec 21 millions d'euros, Clermont 11ème budget avec 11 millions d'euros) !!! Et pas de Monsieur Zhou derrière les auvergnats.
Personne ne dit le contraire.
Le Fossoyeur a joué en ligue des champions une fois aussi.
Une saison où Clermont fait mieux le taf que l'AJA, c'est bien.
Cela ne fera jamais de Clermont l'équivalent de l'AJA, sur le palmarès, l'histoire...
L'AJA a tout connu, Clermont rien du tout.

C'est vrai qu'il y a un monde d'écart et ce n'est pas un mieux une saison qui inverse le principe.
Ça fait 5 ans qu’ils finissent devant nous, et si c’est le cas cette saison ça sera la 6ème consécutive.
Aujourd’hui l’histoire et le palmarès on s’en fout, c’est pas ça qui nous fera remonter ou qui nous permettra de survivre.
Manifestement, le fait de finir devant nous ne suffit pas non plus à les faire monter.
Et ils n'ont toujours ni notre histoire, ni notre palmarès, dont on ne se foutra jamais.
Bon bah tout va bien, terminons derrière Grenoble, Clermont et le PFC, c’est pas grave on nous repêchera sûrement parce qu’on a été champion y a 25 ans 👍🏼