🚦[Discipline] Topic récapitulatif 2022-2023

Toute l'actualité de l'équipe professionnelle de l'AJ Auxerre pour la saison 2022-2023 en Ligue 1.

Re: 🚦[Discipline] Topic récapitulatif 2022-2023

Messagepar ninnin89 » 28 août 2022, 08:55

sand89 a écrit : 28 août 2022, 01:28 J’essaye d’apporter ma contribution personnelle avec la « petite » carrière d’arbitre amateur que j’ai derrière moi, en essayant d’apporter le maximum de précisons sur les différentes décisions prises par les arbitres de nos matchs. Parfois elles sont justifiables pour X ou Y raisons et parfois elles ne le sont pas car nous n’avons pas tous les éléments en notre possession.

Ou alors, comme depuis le début de saison, nous n’avons pas toutes les nouvelles directives données aux arbitres professionnels.

Soit, je reste, comme beaucoup ici dans l’incompréhension des décisions, soit j’essaye de comprendre ce qui a pu mené à la prise de décision.

Malgré tout, pour certaines décisions, je dois avouer que je reste dans le flou, surtout en ce début de saison.

Mais quand je vois des propos tels que : « le problème ce n’est pas la VAR mais les arbitres » alors qu’on est simplement face à l’inverse…
J'aimerais bien avoir une explication de la dernière phrase du post parce que pour moi le problème n'est bien pas la VAR mais bien l'utilisation qui en est faite par certains des arbitres. Concernant le jeu dangereux, les arbitres ont eu des consignes claires qui consistent à le sanctionner systématiquement ( volontaire ou non)
On peut être d'accord ou non mais les règles sont faites comme cela.

Localisation : Lyon

Re: 🚦[Discipline] Topic récapitulatif 2022-2023

Messagepar nikolah66 » 28 août 2022, 09:02

Si j’ai bien compris le fonctionnement de la VAR, je crois que c’est l’arbitre VAR qui interpelle l’arbitre central en cas de doute, et pas l’inverse (?)
Celui ci devrait intervenir uniquement en cas d’erreur manifeste, et souvent il intervient pour un simple doute, et pas pour signaler une erreur.
Pour l’arbitre c’est difficile de rester sur sa décision initiale alors que la VAR lui dit qu’il s’est trompé.
Je suis d’accord avec @sand89 , le pb est bien souvent l’arbitre VAR, qui fait du zèle

Arbitre officiel, qui essaye au maximum d’être au fait des Lois du jeu !

Re: 🚦[Discipline] Topic récapitulatif 2022-2023

Messagepar sand89 » 28 août 2022, 09:05

ninnin89 a écrit : 28 août 2022, 08:55
sand89 a écrit : 28 août 2022, 01:28 J’essaye d’apporter ma contribution personnelle avec la « petite » carrière d’arbitre amateur que j’ai derrière moi, en essayant d’apporter le maximum de précisons sur les différentes décisions prises par les arbitres de nos matchs. Parfois elles sont justifiables pour X ou Y raisons et parfois elles ne le sont pas car nous n’avons pas tous les éléments en notre possession.

Ou alors, comme depuis le début de saison, nous n’avons pas toutes les nouvelles directives données aux arbitres professionnels.

Soit, je reste, comme beaucoup ici dans l’incompréhension des décisions, soit j’essaye de comprendre ce qui a pu mené à la prise de décision.

Malgré tout, pour certaines décisions, je dois avouer que je reste dans le flou, surtout en ce début de saison.

Mais quand je vois des propos tels que : « le problème ce n’est pas la VAR mais les arbitres » alors qu’on est simplement face à l’inverse…
J'aimerais bien avoir une explication de la dernière phrase du post parce que pour moi le problème n'est bien pas la VAR mais bien l'utilisation qui en est faite par certains des arbitres. Concernant le jeu dangereux, les arbitres ont eu des consignes claires qui consistent à le sanctionner systématiquement ( volontaire ou non)
On peut être d'accord ou non mais les règles sont faites comme cela.
Exactement tu as tout dit.

Moi le premier je suis en désaccord avec plusieurs règles mais elles sont ainsi donc on les applique telles qu’elles sont.

Du coup, pour la VAR c’est pareil. Les arbitres l’utilisent comme on leur dit de l’utiliser, qu’ils soient d’accord ou pas avec ce fonctionnement.

Il y a plein de choses qui sont vues à la VAR mais les arbitres qui y sont n’interviennent pas car son utilisation est stricte.

Par exemple, le double jaune de Da Costa, la VAR ne peut pas intervenir car il ne s’agit pas d’un rouge direct. Je trouve ça bête car typiquement, je ne pense vraiment pas que L’exclusion soit logique. Donc ce sont bien les modalités d’intervention qui sont à revoir…

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Re: 🚦[Discipline] Topic récapitulatif 2022-2023

Messagepar sand89 » 28 août 2022, 09:10

nikolah66 a écrit : 28 août 2022, 09:02 Si j’ai bien compris le fonctionnement de la VAR, je crois que c’est l’arbitre VAR qui interpelle l’arbitre central en cas de doute, et pas l’inverse (?)
Celui ci devrait intervenir uniquement en cas d’erreur manifeste, et souvent il intervient pour un simple doute, et pas pour signaler une erreur.
Pour l’arbitre c’est difficile de rester sur sa décision initiale alors que la VAR lui dit qu’il s’est trompé.
Je suis d’accord avec @sand89 , le pb est bien souvent l’arbitre VAR, qui fait du zèle
L’inverse est tout à fait possible aussi. D’ailleurs on en a eu la preuve sur l’expérience du micro porté par l’arbitre de Saint-Etienne - Monaco l’année dernière (la vidéo est sur YouTube). Sur un penalty, l’arbitre central dit un truc du genre : « ok pour moi il y a faute, je vois qu’il le touche à tel endroit, tu me confirmes ? ».

Donc non dans les modalités d’intervention, il ne me semble pas que le central ait pour consigne de ne pas demander à la VAR une confirmation. Ce serait un non sens complet je trouve.

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Re: 🚦[Discipline] Topic récapitulatif 2022-2023

Messagepar canto89 » 28 août 2022, 09:36

Ce qu il serait sympa de mettre en place , c est une conférence d après match , pour que les arbitres viennent expliquer leurs décisions, que la VAR intervienne ou pas .
Cela pourrait dissiper quelques doutes et faire comprendre que cette institution fait partie intégrante d un match et n est pas le méchant gendarme qui veut pourrir un résultat.

Arbitre officiel, qui essaye au maximum d’être au fait des Lois du jeu !

Re: 🚦[Discipline] Topic récapitulatif 2022-2023

Messagepar sand89 » 28 août 2022, 09:40

canto89 a écrit : 28 août 2022, 09:36 Ce qu il serait sympa de mettre en place , c est une conférence d après match , pour que les arbitres viennent expliquer leurs décisions, que la VAR intervienne ou pas .
Cela pourrait dissiper quelques doutes et faire comprendre que cette institution fait partie intégrante d un match et n est pas le méchant gendarme qui veut pourrir un résultat.
100% pour !

Gérard cette montée, elle est pour toi.

Targa 27.2. What else

Ce n’est pas joli joly

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Messagepar lecoriace44 » 28 août 2022, 09:52

sand89 a écrit : 28 août 2022, 01:28 J’essaye d’apporter ma contribution personnelle avec la « petite » carrière d’arbitre amateur que j’ai derrière moi, en essayant d’apporter le maximum de précisons sur les différentes décisions prises par les arbitres de nos matchs. Parfois elles sont justifiables pour X ou Y raisons et parfois elles ne le sont pas car nous n’avons pas tous les éléments en notre possession.

Ou alors, comme depuis le début de saison, nous n’avons pas toutes les nouvelles directives données aux arbitres professionnels.

Soit, je reste, comme beaucoup ici dans l’incompréhension des décisions, soit j’essaye de comprendre ce qui a pu mené à la prise de décision.

Malgré tout, pour certaines décisions, je dois avouer que je reste dans le flou, surtout en ce début de saison.

Mais quand je vois des propos tels que : « le problème ce n’est pas la VAR mais les arbitres » alors qu’on est simplement face à l’inverse…

Remise en cause tout ça tout ça, corporation, ça ne changera jamais en fait :ange:

Arbitre officiel, qui essaye au maximum d’être au fait des Lois du jeu !

Re: 🚦[Discipline] Topic récapitulatif 2022-2023

Messagepar sand89 » 28 août 2022, 09:57

lecoriace44 a écrit : 28 août 2022, 09:52
sand89 a écrit : 28 août 2022, 01:28 J’essaye d’apporter ma contribution personnelle avec la « petite » carrière d’arbitre amateur que j’ai derrière moi, en essayant d’apporter le maximum de précisons sur les différentes décisions prises par les arbitres de nos matchs. Parfois elles sont justifiables pour X ou Y raisons et parfois elles ne le sont pas car nous n’avons pas tous les éléments en notre possession.

Ou alors, comme depuis le début de saison, nous n’avons pas toutes les nouvelles directives données aux arbitres professionnels.

Soit, je reste, comme beaucoup ici dans l’incompréhension des décisions, soit j’essaye de comprendre ce qui a pu mené à la prise de décision.

Malgré tout, pour certaines décisions, je dois avouer que je reste dans le flou, surtout en ce début de saison.

Mais quand je vois des propos tels que : « le problème ce n’est pas la VAR mais les arbitres » alors qu’on est simplement face à l’inverse…

Remise en cause tout ça tout ça, corporation, ça ne changera jamais en fait :ange:
La remise en cause dont tu parles, elle doit concerner les instructions de la VAR et son utilisation. C’est ce qui fait défaut depuis le début de saison. Et certainement un assouplissement des sanctions disciplinaires concernant les gestes potentiellement dangereux. Ça je suis bien d’accord.

Et par contre garder la nouvelle directive sur le fait de sanctionner systématiquement les contestations autour de l’arbitre.

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Re: 🚦[Discipline] Topic récapitulatif 2022-2023

Messagepar Jod » 28 août 2022, 10:00

sand89 a écrit : 28 août 2022, 01:28 Mais quand je vois des propos tels que : « le problème ce n’est pas la VAR mais les arbitres » alors qu’on est simplement face à l’inverse…
Euh... non ! Le problème est bien l'arbitre.
A l'instar de la grosse cylindrée ou du fusil de chasse, le problème n'est pas l'objet en lui-même mais bien celui qui s'en sert !

La VAR pourrait être un outil formidable, si on arrêtait de s'en servir n'importe comment et si les arbitres faisaient preuve de plus de compétences...

La VAR est devenue le refuge de leur incompétence et de leur défaut de responsabilités. On le voit chaque week-end. La plupart du temps, les arbitres ne sifflent plus les actions litigieuses, laissent jouer et attendent gentiment que Roger-du-Camion leur parle dans le micro... Et tu sais pertinemment que lorsqu'il y a consultation de la VAR, l'arbitre central reviendra sur sa décision, pour faire comme Roger-du-Camion a dit...

L'arbitre central est devenu ce que son incompétence a fait de lui : un pantin !

Gérard cette montée, elle est pour toi.

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Re: 🚦[Discipline] Topic récapitulatif 2022-2023

Messagepar lecoriace44 » 28 août 2022, 10:01

Quand tu met un rouge à un garçon qui écarte les bras pour sauter mais qui c’est fait pousser dans le dos et donc déséquilibré 1/10e de seconde avant, que même nous simple spectateur avons vu sur les 14 ralentis de la VAR, le problème n’est pas la VAR mais bien l’arbitre qui ne sent rien au jeu qu’est le football.

Il n’y a qu’à voir l’arbitrage en Angleterre ou en Espagne, ce n’est pas le même football

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Re: 🚦[Discipline] Topic récapitulatif 2022-2023

Messagepar canto89 » 28 août 2022, 10:21

Je suis d accord pour dire que certains arbitres peuvent faire du zèle. Ce n est pas nouveau et c est pour tout pareil .
En revanche, il faut arrêter de faire les vierges effarouchées et penser que les arbitres sont les grands méchants face aux gentils joueurs .
Bien souvent , dans un duel , quand tu te fais pousser tu rends la pareil sur l instant . Ce n est pas nouveau que certains jouent des coudes .
Sinayoko contre Angers en est le parfait exemple.
Je ne dit pas que Niang a accentué son geste et si on l interroge il nous dira que non mais l inverse ne serait pas surprenant non plus ....

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Re: 🚦[Discipline] Topic récapitulatif 2022-2023

Messagepar Le Milan » 28 août 2022, 11:56

Jod a écrit : 28 août 2022, 10:00
sand89 a écrit : 28 août 2022, 01:28 Mais quand je vois des propos tels que : « le problème ce n’est pas la VAR mais les arbitres » alors qu’on est simplement face à l’inverse…
Euh... non ! Le problème est bien l'arbitre.
A l'instar de la grosse cylindrée ou du fusil de chasse, le problème n'est pas l'objet en lui-même mais bien celui qui s'en sert !

La VAR pourrait être un outil formidable, si on arrêtait de s'en servir n'importe comment et si les arbitres faisaient preuve de plus de compétences...

La VAR est devenue le refuge de leur incompétence et de leur défaut de responsabilités. On le voit chaque week-end. La plupart du temps, les arbitres ne sifflent plus les actions litigieuses, laissent jouer et attendent gentiment que Roger-du-Camion leur parle dans le micro... Et tu sais pertinemment que lorsqu'il y a consultation de la VAR, l'arbitre central reviendra sur sa décision, pour faire comme Roger-du-Camion a dit...

L'arbitre central est devenu ce que son incompétence a fait de lui : un pantin !
Au contraire, dans l'inconscient collectif aujourd'hui, avec l'outil magique de la VAR, l'arbitre NE PEUT PLUS se tromper. Donc c'est beaucoup plus facile de dire qu'ils sont tous incompétents, que de commencer à se dire que l'outil n'est peut être pas si magique.

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Re: 🚦[Discipline] Topic récapitulatif 2022-2023

Messagepar Jod » 28 août 2022, 21:20

Le Milan a écrit : 28 août 2022, 11:56
Jod a écrit : 28 août 2022, 10:00
sand89 a écrit : 28 août 2022, 01:28 Mais quand je vois des propos tels que : « le problème ce n’est pas la VAR mais les arbitres » alors qu’on est simplement face à l’inverse…
Euh... non ! Le problème est bien l'arbitre.
A l'instar de la grosse cylindrée ou du fusil de chasse, le problème n'est pas l'objet en lui-même mais bien celui qui s'en sert !

La VAR pourrait être un outil formidable, si on arrêtait de s'en servir n'importe comment et si les arbitres faisaient preuve de plus de compétences...

La VAR est devenue le refuge de leur incompétence et de leur défaut de responsabilités. On le voit chaque week-end. La plupart du temps, les arbitres ne sifflent plus les actions litigieuses, laissent jouer et attendent gentiment que Roger-du-Camion leur parle dans le micro... Et tu sais pertinemment que lorsqu'il y a consultation de la VAR, l'arbitre central reviendra sur sa décision, pour faire comme Roger-du-Camion a dit...

L'arbitre central est devenu ce que son incompétence a fait de lui : un pantin !
Au contraire, dans l'inconscient collectif aujourd'hui, avec l'outil magique de la VAR, l'arbitre NE PEUT PLUS se tromper. Donc c'est beaucoup plus facile de dire qu'ils sont tous incompétents, que de commencer à se dire que l'outil n'est peut être pas si magique.
Disons qu'il dispose d'un outil supplémentaire pour sécuriser son job... Il restera toujours des cas litigieux à la marge, mais le gros (j'ai tendance à le penser) est fait.
Maintenant, que se soit l'utilisation qui en est faite par les arbitres ou des consignes qu'ils reçoivent pour ce faire, il y a clairement un truc qui ne tourne pas rond.

Le coup des mains dans la surface l'an dernier, les contacts cette année... Tout ça n'a rien à voir avec la VAR. Et pourtant, c'est un beau merdier...

Y'a eu des tas d'erreurs manifestes avant la VAR, où on s'est tous dit que si l'arbitre avait les images, il verrait qu'il s'est royalement planté... Ce sont des cas qui aujourd'hui, sont résolus assez simplement, il me semble.

Je continue de croire que c'est un outil qui apporte plus qu'il ne dessert. Et je serais pour que l'intervention de la VAR ne soit pas que dans un sens, mais qu'il y ait une possibilité de demande par chaque équipe, 1 fois par mi-temps ou 1 fois par match, quand un coach sent qu'il y a un truc pas clair sur une action...

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Re: 🚦[Discipline] Topic récapitulatif 2022-2023

Messagepar Le Milan » 29 août 2022, 12:07

Jod a écrit : 28 août 2022, 21:20
Le Milan a écrit : 28 août 2022, 11:56
Jod a écrit : 28 août 2022, 10:00
sand89 a écrit : 28 août 2022, 01:28 Mais quand je vois des propos tels que : « le problème ce n’est pas la VAR mais les arbitres » alors qu’on est simplement face à l’inverse…
Euh... non ! Le problème est bien l'arbitre.
A l'instar de la grosse cylindrée ou du fusil de chasse, le problème n'est pas l'objet en lui-même mais bien celui qui s'en sert !

La VAR pourrait être un outil formidable, si on arrêtait de s'en servir n'importe comment et si les arbitres faisaient preuve de plus de compétences...

La VAR est devenue le refuge de leur incompétence et de leur défaut de responsabilités. On le voit chaque week-end. La plupart du temps, les arbitres ne sifflent plus les actions litigieuses, laissent jouer et attendent gentiment que Roger-du-Camion leur parle dans le micro... Et tu sais pertinemment que lorsqu'il y a consultation de la VAR, l'arbitre central reviendra sur sa décision, pour faire comme Roger-du-Camion a dit...

L'arbitre central est devenu ce que son incompétence a fait de lui : un pantin !
Au contraire, dans l'inconscient collectif aujourd'hui, avec l'outil magique de la VAR, l'arbitre NE PEUT PLUS se tromper. Donc c'est beaucoup plus facile de dire qu'ils sont tous incompétents, que de commencer à se dire que l'outil n'est peut être pas si magique.
Disons qu'il dispose d'un outil supplémentaire pour sécuriser son job... Il restera toujours des cas litigieux à la marge, mais le gros (j'ai tendance à le penser) est fait.
Maintenant, que se soit l'utilisation qui en est faite par les arbitres ou des consignes qu'ils reçoivent pour ce faire, il y a clairement un truc qui ne tourne pas rond.

Le coup des mains dans la surface l'an dernier, les contacts cette année... Tout ça n'a rien à voir avec la VAR. Et pourtant, c'est un beau merdier...

Y'a eu des tas d'erreurs manifestes avant la VAR, où on s'est tous dit que si l'arbitre avait les images, il verrait qu'il s'est royalement planté... Ce sont des cas qui aujourd'hui, sont résolus assez simplement, il me semble.

Je continue de croire que c'est un outil qui apporte plus qu'il ne dessert. Et je serais pour que l'intervention de la VAR ne soit pas que dans un sens, mais qu'il y ait une possibilité de demande par chaque équipe, 1 fois par mi-temps ou 1 fois par match, quand un coach sent qu'il y a un truc pas clair sur une action...
Pendant des années, nous avons eu un lobby pro vidéo mené notamment par les télés : l'apparition du "révélateur" sur les hors-jeu, les débats d'après-match avec les images disséquées au millième de seconde, "Alors Jean-Pierre ? Penalty ou pas penalty ?", "L'arbitre s'est-il trompé sur ce coup là ?" etc. Tout cela nous a maintenu dans la fameuse affirmation (inexacte) : "L'image ne se trompe pas". Ce qui de facto place l'arbitre dans une situation d'infériorité à la vidéo, car si l'image ne se trompe pas, comment supporter que l'arbitre n'aille pas dans le sens de Jacky devant son écran, confortablement assis sur son canapé quatre places, une bière à une main et la zapette dans l'autre ?

Quand on réfléchit à cela, on comprend que l'arbitrage vidéo est un mirage. Son utilisation a été vendue comme le recours technologique presque infaillible aux injustices et a généré une attente incroyable. En réalité, il a simplement ajouté un échelon dans la prise de décision du corps arbitral. Avant c'était l'action qui était interprétée en direct. Aujourd'hui c'est l'image au ralenti. Car "l'image qui ne ment pas" est un leurre. L'image est toujours interprétée par un œil humain. Mais comme on a vendu à tout le monde que "l'image ne ment pas", on se retrouve avec des gens complétement perdus.

Au lieu de simplifier, on a alourdit, placé l'arbitre dans une situation de soumission à la vidéo qui de facto conduit à sa déresponsabilisation. C'est bien beau de dire : "Non mais cet idiot, s'il est sûr de lui, il doit maintenir sa décision", alors que tu as un collègue qui te siffle à l'oreille : "Hey, tu t'es peut-être trompé gros, viens voir ça.". Après tout, le collègue à les images, il doit y avoir anguille sous roche.

Je résume :

- Alourdissement du processus de décision arbitral
- Incompréhension du public face à l'utilisation de l'outil
- Aménagement des règles pour s'adapter à l'outil (plutôt que l'outil s'adapte aux règles, scoop : c'est presque impossible)
- Déresponsabilisation mécanique de l'arbitre central et des ses assistants

En face, quelques erreurs corrigées par ci, par là. Et pitié ne me sortez pas les chiffres "officiels" de la DTA ou d'un autre organisme, qui vante le succès de la VAR, puisque ces instances (devenues pro vidéo), considèrent que dès que l'arbitre de champ change de décision après visionnage, l'erreur est corrigée. Je recense des dizaines de situations ou le jugement initial aurait très bien pu être maintenu ce qu'un scandale planétaire n'éclate.

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Re: 🚦[Discipline] Topic récapitulatif 2022-2023

Messagepar nikolah66 » 29 août 2022, 12:53

Le Milan a écrit : 29 août 2022, 12:07
Jod a écrit : 28 août 2022, 21:20
Le Milan a écrit : 28 août 2022, 11:56
Jod a écrit : 28 août 2022, 10:00
sand89 a écrit : 28 août 2022, 01:28 Mais quand je vois des propos tels que : « le problème ce n’est pas la VAR mais les arbitres » alors qu’on est simplement face à l’inverse…
Euh... non ! Le problème est bien l'arbitre.
A l'instar de la grosse cylindrée ou du fusil de chasse, le problème n'est pas l'objet en lui-même mais bien celui qui s'en sert !

La VAR pourrait être un outil formidable, si on arrêtait de s'en servir n'importe comment et si les arbitres faisaient preuve de plus de compétences...

La VAR est devenue le refuge de leur incompétence et de leur défaut de responsabilités. On le voit chaque week-end. La plupart du temps, les arbitres ne sifflent plus les actions litigieuses, laissent jouer et attendent gentiment que Roger-du-Camion leur parle dans le micro... Et tu sais pertinemment que lorsqu'il y a consultation de la VAR, l'arbitre central reviendra sur sa décision, pour faire comme Roger-du-Camion a dit...

L'arbitre central est devenu ce que son incompétence a fait de lui : un pantin !
Au contraire, dans l'inconscient collectif aujourd'hui, avec l'outil magique de la VAR, l'arbitre NE PEUT PLUS se tromper. Donc c'est beaucoup plus facile de dire qu'ils sont tous incompétents, que de commencer à se dire que l'outil n'est peut être pas si magique.
Disons qu'il dispose d'un outil supplémentaire pour sécuriser son job... Il restera toujours des cas litigieux à la marge, mais le gros (j'ai tendance à le penser) est fait.
Maintenant, que se soit l'utilisation qui en est faite par les arbitres ou des consignes qu'ils reçoivent pour ce faire, il y a clairement un truc qui ne tourne pas rond.

Le coup des mains dans la surface l'an dernier, les contacts cette année... Tout ça n'a rien à voir avec la VAR. Et pourtant, c'est un beau merdier...

Y'a eu des tas d'erreurs manifestes avant la VAR, où on s'est tous dit que si l'arbitre avait les images, il verrait qu'il s'est royalement planté... Ce sont des cas qui aujourd'hui, sont résolus assez simplement, il me semble.

Je continue de croire que c'est un outil qui apporte plus qu'il ne dessert. Et je serais pour que l'intervention de la VAR ne soit pas que dans un sens, mais qu'il y ait une possibilité de demande par chaque équipe, 1 fois par mi-temps ou 1 fois par match, quand un coach sent qu'il y a un truc pas clair sur une action...
Pendant des années, nous avons eu un lobby pro vidéo mené notamment par les télés : l'apparition du "révélateur" sur les hors-jeu, les débats d'après-match avec les images disséquées au millième de seconde, "Alors Jean-Pierre ? Penalty ou pas penalty ?", "L'arbitre s'est-il trompé sur ce coup là ?" etc. Tout cela nous a maintenu dans la fameuse affirmation (inexacte) : "L'image ne se trompe pas". Ce qui de facto place l'arbitre dans une situation d'infériorité à la vidéo, car si l'image ne se trompe pas, comment supporter que l'arbitre n'aille pas dans le sens de Jacky devant son écran, confortablement assis sur son canapé quatre places, une bière à une main et la zapette dans l'autre ?

Quand on réfléchit à cela, on comprend que l'arbitrage vidéo est un mirage. Son utilisation a été vendue comme le recours technologique presque infaillible aux injustices et a généré une attente incroyable. En réalité, il a simplement ajouté un échelon dans la prise de décision du corps arbitral. Avant c'était l'action qui était interprétée en direct. Aujourd'hui c'est l'image au ralenti. Car "l'image qui ne ment pas" est un leurre. L'image est toujours interprétée par un œil humain. Mais comme on a vendu à tout le monde que "l'image ne ment pas", on se retrouve avec des gens complétement perdus.

Au lieu de simplifier, on a alourdit, placé l'arbitre dans une situation de soumission à la vidéo qui de facto conduit à sa déresponsabilisation. C'est bien beau de dire : "Non mais cet idiot, s'il est sûr de lui, il doit maintenir sa décision", alors que tu as un collègue qui te siffle à l'oreille : "Hey, tu t'es peut-être trompé gros, viens voir ça.". Après tout, le collègue à les images, il doit y avoir anguille sous roche.

Je résume :

- Alourdissement du processus de décision arbitral
- Incompréhension du public face à l'utilisation de l'outil
- Aménagement des règles pour s'adapter à l'outil (plutôt que l'outil s'adapte aux règles, scoop : c'est presque impossible)
- Déresponsabilisation mécanique de l'arbitre central et des ses assistants

En face, quelques erreurs corrigées par ci, par là. Et pitié ne me sortez pas les chiffres "officiels" de la DTA ou d'un autre organisme, qui vante le succès de la VAR, puisque ces instances (devenues pro vidéo), considèrent que dès que l'arbitre de champ change de décision après visionnage, l'erreur est corrigée. Je recense des dizaines de situations ou le jugement initial aurait très bien pu être maintenu ce qu'un scandale planétaire n'éclate.
:merci: :merci:

Développons des outils modernes pour les décisions sûres : franchissement des lignes, HJ ou pas HJ.
Pour le reste, l'oeil humain neutre est la meilleure solution, et éduquons les foules à accepter les erreurs.
Et quand il y a but, c'est validé ou pas dans la seconde.
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Re: 🚦[Discipline] Topic récapitulatif 2022-2023

Messagepar Sma » 29 août 2022, 13:01

Je suis arbitre dans un autre sport, où j'ai arbitré plusieurs compétitions nationales (championnats de France, etc) et une compétition internationale. J'officie encore aujourd'hui, et le fonctionnement est le suivant :
Avant chaque compétition nous avons un briefing des arbitres où l'on revoit des points spécifiques du règlement, parfois oubliés, parfois mal compris, et un responsable de la commission d'arbitrage vient nous expliquer une situation à la vidéo. On débat, on échange etc... C'est très instructif.

Le problème sont les consignes qui sont aussi données. Et il nous est demandé explicitement, sur certaines situations, de sanctionner à chaque fois certains comportements, actions etc. Le problème est que les consignes ne sont pas toujours les mêmes partout :
exemple au football, en France la double-sanction Carton Rouge + Pénalty est pratiquée, en Angleterre pas du tout. Imaginez un club français jouant la Coupe d'Europe et que la situation se produit, ils ne comprendraient pas la décision puisqu'en championnat on ne prend pas la même sanction. Cette saison, la consigne passée est de sanctionner toute protection de balle avec les bras. un avant-bras malencontreux en aveugle sur un adversaire en retard sur le duel aérien par exemple, c'est systématiquement Carton jaune alors que le joueur utilisait ses bras pour stabiliser son saut. Je ne sais pas si c'est sanctionné pareil en Europe.

Aussi, on oublie qu'un bon arbitre fait des erreurs. Ca nous arrive et nous apprenons à ne pas vivre l'erreur comme un échec, mais le match est un tout et on peut faire un bon match malgré une erreur. Le plus important n'est pas de fausser le match mais expliquer sa décision qui nous conduit à juger telle ou telle situation.

Enfin, le bon arbitre c'est celui qui dirige le match. A ce titre, plusieurs arbitres de Ligue 1 - Ligue 2 qui voient bien les actions, sont bien placés, font des bons matches, sont parfois dépassés par un attroupement, règlent mal des conflits sur le terrain.

On peut aussi critiquer l'arbitre intelligemment. Au lieu de râler, mal se comporter, on peut s'adresser à l'arbitre gentiment en disant "je ne suis pas d'accord sur cette décision car..." et on avance son argument, puis on passe à la suite. Car si la même situation arrive plus tard, l'arbitre pensera à ce qu'on lui a dit.

Pour aider les arbitres sur le terrain : bien se comporter, une aide extérieure utilisée à bon escient (VAR demandée comme au Volley avec 2 "Challenges" par équipe) et uniquement sur but/pas but ou suspicion de carton rouge.
Mais surtout, une explication claire, franche, des instances arbitrales françaises vers : les sportifs, les entraîneurs, et surtout les spectateurs.

La sortie du président de Reims est scandaleuse (quand bien même il aurait raison) . En parler au délégué du match, à l'arbitre, et solliciter une réunion auprès de la direction d'arbitrage, en concertation avec d'autres présidents de clubs, pour montrer qu'il y a des besoins d'éclaircissements de la part de tous, porterait ses fruits.

Mais chacun défend son bout de pain (les présidents de clubs, et Garibian) donc ça n'avance pas.

Bref je pourrais parler arbitrage des heures.

Re: 🚦[Discipline] Topic récapitulatif 2022-2023

Messagepar Winterheart89 » 29 août 2022, 13:04

nikolah66 a écrit : 29 août 2022, 12:53
Le Milan a écrit : 29 août 2022, 12:07
Jod a écrit : 28 août 2022, 21:20
Le Milan a écrit : 28 août 2022, 11:56
Jod a écrit : 28 août 2022, 10:00

Euh... non ! Le problème est bien l'arbitre.
A l'instar de la grosse cylindrée ou du fusil de chasse, le problème n'est pas l'objet en lui-même mais bien celui qui s'en sert !

La VAR pourrait être un outil formidable, si on arrêtait de s'en servir n'importe comment et si les arbitres faisaient preuve de plus de compétences...

La VAR est devenue le refuge de leur incompétence et de leur défaut de responsabilités. On le voit chaque week-end. La plupart du temps, les arbitres ne sifflent plus les actions litigieuses, laissent jouer et attendent gentiment que Roger-du-Camion leur parle dans le micro... Et tu sais pertinemment que lorsqu'il y a consultation de la VAR, l'arbitre central reviendra sur sa décision, pour faire comme Roger-du-Camion a dit...

L'arbitre central est devenu ce que son incompétence a fait de lui : un pantin !
Au contraire, dans l'inconscient collectif aujourd'hui, avec l'outil magique de la VAR, l'arbitre NE PEUT PLUS se tromper. Donc c'est beaucoup plus facile de dire qu'ils sont tous incompétents, que de commencer à se dire que l'outil n'est peut être pas si magique.
Disons qu'il dispose d'un outil supplémentaire pour sécuriser son job... Il restera toujours des cas litigieux à la marge, mais le gros (j'ai tendance à le penser) est fait.
Maintenant, que se soit l'utilisation qui en est faite par les arbitres ou des consignes qu'ils reçoivent pour ce faire, il y a clairement un truc qui ne tourne pas rond.

Le coup des mains dans la surface l'an dernier, les contacts cette année... Tout ça n'a rien à voir avec la VAR. Et pourtant, c'est un beau merdier...

Y'a eu des tas d'erreurs manifestes avant la VAR, où on s'est tous dit que si l'arbitre avait les images, il verrait qu'il s'est royalement planté... Ce sont des cas qui aujourd'hui, sont résolus assez simplement, il me semble.

Je continue de croire que c'est un outil qui apporte plus qu'il ne dessert. Et je serais pour que l'intervention de la VAR ne soit pas que dans un sens, mais qu'il y ait une possibilité de demande par chaque équipe, 1 fois par mi-temps ou 1 fois par match, quand un coach sent qu'il y a un truc pas clair sur une action...
Pendant des années, nous avons eu un lobby pro vidéo mené notamment par les télés : l'apparition du "révélateur" sur les hors-jeu, les débats d'après-match avec les images disséquées au millième de seconde, "Alors Jean-Pierre ? Penalty ou pas penalty ?", "L'arbitre s'est-il trompé sur ce coup là ?" etc. Tout cela nous a maintenu dans la fameuse affirmation (inexacte) : "L'image ne se trompe pas". Ce qui de facto place l'arbitre dans une situation d'infériorité à la vidéo, car si l'image ne se trompe pas, comment supporter que l'arbitre n'aille pas dans le sens de Jacky devant son écran, confortablement assis sur son canapé quatre places, une bière à une main et la zapette dans l'autre ?

Quand on réfléchit à cela, on comprend que l'arbitrage vidéo est un mirage. Son utilisation a été vendue comme le recours technologique presque infaillible aux injustices et a généré une attente incroyable. En réalité, il a simplement ajouté un échelon dans la prise de décision du corps arbitral. Avant c'était l'action qui était interprétée en direct. Aujourd'hui c'est l'image au ralenti. Car "l'image qui ne ment pas" est un leurre. L'image est toujours interprétée par un œil humain. Mais comme on a vendu à tout le monde que "l'image ne ment pas", on se retrouve avec des gens complétement perdus.

Au lieu de simplifier, on a alourdit, placé l'arbitre dans une situation de soumission à la vidéo qui de facto conduit à sa déresponsabilisation. C'est bien beau de dire : "Non mais cet idiot, s'il est sûr de lui, il doit maintenir sa décision", alors que tu as un collègue qui te siffle à l'oreille : "Hey, tu t'es peut-être trompé gros, viens voir ça.". Après tout, le collègue à les images, il doit y avoir anguille sous roche.

Je résume :

- Alourdissement du processus de décision arbitral
- Incompréhension du public face à l'utilisation de l'outil
- Aménagement des règles pour s'adapter à l'outil (plutôt que l'outil s'adapte aux règles, scoop : c'est presque impossible)
- Déresponsabilisation mécanique de l'arbitre central et des ses assistants

En face, quelques erreurs corrigées par ci, par là. Et pitié ne me sortez pas les chiffres "officiels" de la DTA ou d'un autre organisme, qui vante le succès de la VAR, puisque ces instances (devenues pro vidéo), considèrent que dès que l'arbitre de champ change de décision après visionnage, l'erreur est corrigée. Je recense des dizaines de situations ou le jugement initial aurait très bien pu être maintenu ce qu'un scandale planétaire n'éclate.
:merci: :merci:

Développons des outils modernes pour les décisions sûres : franchissement des lignes, HJ ou pas HJ.
Pour le reste, l'oeil humain neutre est la meilleure solution, et éduquons les foules à accepter les erreurs.
Et quand il y a but, c'est validé ou pas dans la seconde.
Simple et efficace
Oui enfin si on avait eu la VAR en 2012 on se serait peut être maintenu ... je me souviens que cette saison la , 10 pénalty non sifflés en faveur de l'AJA , un but injustement refusé à Le Tallec à Saint étienne , sans compter l'affaire Chafni à Brest ....
Moi je suis carrément pour la VAR , il doit y avoir une justice dans le foot peu importe si ca prend 2 minutes de plus sur un match .
Sans Var on sait comment ca se termine la plupart du temps , les OM , OL , PSG auront souvent les faveurs des arbitres et encore plus face aux petites équipes .
Après si les arbitres dans la cabine ne sont pas capable de prendre les bonnes décisions avec plusieurs ralentit , la c'est un autre débat .

Localisation : Lyon

Re: 🚦[Discipline] Topic récapitulatif 2022-2023

Messagepar nikolah66 » 29 août 2022, 13:19

Winterheart89 a écrit : 29 août 2022, 13:04
nikolah66 a écrit : 29 août 2022, 12:53
Le Milan a écrit : 29 août 2022, 12:07
Jod a écrit : 28 août 2022, 21:20
Le Milan a écrit : 28 août 2022, 11:56

Au contraire, dans l'inconscient collectif aujourd'hui, avec l'outil magique de la VAR, l'arbitre NE PEUT PLUS se tromper. Donc c'est beaucoup plus facile de dire qu'ils sont tous incompétents, que de commencer à se dire que l'outil n'est peut être pas si magique.
Disons qu'il dispose d'un outil supplémentaire pour sécuriser son job... Il restera toujours des cas litigieux à la marge, mais le gros (j'ai tendance à le penser) est fait.
Maintenant, que se soit l'utilisation qui en est faite par les arbitres ou des consignes qu'ils reçoivent pour ce faire, il y a clairement un truc qui ne tourne pas rond.

Le coup des mains dans la surface l'an dernier, les contacts cette année... Tout ça n'a rien à voir avec la VAR. Et pourtant, c'est un beau merdier...

Y'a eu des tas d'erreurs manifestes avant la VAR, où on s'est tous dit que si l'arbitre avait les images, il verrait qu'il s'est royalement planté... Ce sont des cas qui aujourd'hui, sont résolus assez simplement, il me semble.

Je continue de croire que c'est un outil qui apporte plus qu'il ne dessert. Et je serais pour que l'intervention de la VAR ne soit pas que dans un sens, mais qu'il y ait une possibilité de demande par chaque équipe, 1 fois par mi-temps ou 1 fois par match, quand un coach sent qu'il y a un truc pas clair sur une action...
Pendant des années, nous avons eu un lobby pro vidéo mené notamment par les télés : l'apparition du "révélateur" sur les hors-jeu, les débats d'après-match avec les images disséquées au millième de seconde, "Alors Jean-Pierre ? Penalty ou pas penalty ?", "L'arbitre s'est-il trompé sur ce coup là ?" etc. Tout cela nous a maintenu dans la fameuse affirmation (inexacte) : "L'image ne se trompe pas". Ce qui de facto place l'arbitre dans une situation d'infériorité à la vidéo, car si l'image ne se trompe pas, comment supporter que l'arbitre n'aille pas dans le sens de Jacky devant son écran, confortablement assis sur son canapé quatre places, une bière à une main et la zapette dans l'autre ?

Quand on réfléchit à cela, on comprend que l'arbitrage vidéo est un mirage. Son utilisation a été vendue comme le recours technologique presque infaillible aux injustices et a généré une attente incroyable. En réalité, il a simplement ajouté un échelon dans la prise de décision du corps arbitral. Avant c'était l'action qui était interprétée en direct. Aujourd'hui c'est l'image au ralenti. Car "l'image qui ne ment pas" est un leurre. L'image est toujours interprétée par un œil humain. Mais comme on a vendu à tout le monde que "l'image ne ment pas", on se retrouve avec des gens complétement perdus.

Au lieu de simplifier, on a alourdit, placé l'arbitre dans une situation de soumission à la vidéo qui de facto conduit à sa déresponsabilisation. C'est bien beau de dire : "Non mais cet idiot, s'il est sûr de lui, il doit maintenir sa décision", alors que tu as un collègue qui te siffle à l'oreille : "Hey, tu t'es peut-être trompé gros, viens voir ça.". Après tout, le collègue à les images, il doit y avoir anguille sous roche.

Je résume :

- Alourdissement du processus de décision arbitral
- Incompréhension du public face à l'utilisation de l'outil
- Aménagement des règles pour s'adapter à l'outil (plutôt que l'outil s'adapte aux règles, scoop : c'est presque impossible)
- Déresponsabilisation mécanique de l'arbitre central et des ses assistants

En face, quelques erreurs corrigées par ci, par là. Et pitié ne me sortez pas les chiffres "officiels" de la DTA ou d'un autre organisme, qui vante le succès de la VAR, puisque ces instances (devenues pro vidéo), considèrent que dès que l'arbitre de champ change de décision après visionnage, l'erreur est corrigée. Je recense des dizaines de situations ou le jugement initial aurait très bien pu être maintenu ce qu'un scandale planétaire n'éclate.
:merci: :merci:

Développons des outils modernes pour les décisions sûres : franchissement des lignes, HJ ou pas HJ.
Pour le reste, l'oeil humain neutre est la meilleure solution, et éduquons les foules à accepter les erreurs.
Et quand il y a but, c'est validé ou pas dans la seconde.
Simple et efficace
Oui enfin si on avait eu la VAR en 2012 on se serait peut être maintenu ... je me souviens que cette saison la , 10 pénalty non sifflés en faveur de l'AJA , un but injustement refusé à Le Tallec à Saint étienne , sans compter l'affaire Chafni à Brest ....
Moi je suis carrément pour la VAR , il doit y avoir une justice dans le foot peu importe si ca prend 2 minutes de plus sur un match .
Sans Var on sait comment ca se termine la plupart du temps , les OM , OL , PSG auront souvent les faveurs des arbitres et encore plus face aux petites équipes .
Après si les arbitres dans la cabine ne sont pas capable de prendre les bonnes décisions avec plusieurs ralentit , la c'est un autre débat .
Ta 1iere phrase me conforte dans mon idée. Le refus d'accepter la défaite incite à accuser l'arbitrage. C'est exactement ce que je condamnes.
Les 10 penalty refusés à tort l'année de la descente ? pour combien refusés à tort à nos adversaire ? l'erreur est elle certaine sur les 10, que disaient les supporters adverses à l'époque ? ...
Le but refusé à tort à Le Tallec ? Celui de Hein contre Angers aurait été accepté sans la VAR ...
L'affaire Chafni, qu'aurait changé la VAR ? on aurait lu sur les lèvres de l'arbitre de touche ?

Tu parles trop avec ton coeur. La descente de l'AJA en 2012 est multifactorielles, et à mon avis les erreur d'arbitrage subies ne sont pas la principale cause. ça nous pendait au nez depuis plusieurs saisons (hormis 2010), on avait eu chaud en 2011, on méritait de descendre.

Et meme si parfois on perd à cause d'une erreur, acceptons 1 injustice parfois au lieu valider une solution qui dénature complètement le foot tout le temps. Surtout que maintenant les auxerrois le savent aussi, des injustices on n'en connaitra avec la VAR, et des supporters d'autres club continueront de penser que leur descente est à cause d'erreur d'arbitrage, meme avec la VAR.

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Gérard Larcher .....merci .

Re: 🚦[Discipline] Topic récapitulatif 2022-2023

Messagepar canto89 » 29 août 2022, 13:37

Sma a écrit : 29 août 2022, 13:01 Je suis arbitre dans un autre sport, où j'ai arbitré plusieurs compétitions nationales (championnats de France, etc) et une compétition internationale. J'officie encore aujourd'hui, et le fonctionnement est le suivant :
Avant chaque compétition nous avons un briefing des arbitres où l'on revoit des points spécifiques du règlement, parfois oubliés, parfois mal compris, et un responsable de la commission d'arbitrage vient nous expliquer une situation à la vidéo. On débat, on échange etc... C'est très instructif.

Le problème sont les consignes qui sont aussi données. Et il nous est demandé explicitement, sur certaines situations, de sanctionner à chaque fois certains comportements, actions etc. Le problème est que les consignes ne sont pas toujours les mêmes partout :
exemple au football, en France la double-sanction Carton Rouge + Pénalty est pratiquée, en Angleterre pas du tout. Imaginez un club français jouant la Coupe d'Europe et que la situation se produit, ils ne comprendraient pas la décision puisqu'en championnat on ne prend pas la même sanction. Cette saison, la consigne passée est de sanctionner toute protection de balle avec les bras. un avant-bras malencontreux en aveugle sur un adversaire en retard sur le duel aérien par exemple, c'est systématiquement Carton jaune alors que le joueur utilisait ses bras pour stabiliser son saut. Je ne sais pas si c'est sanctionné pareil en Europe.

Aussi, on oublie qu'un bon arbitre fait des erreurs. Ca nous arrive et nous apprenons à ne pas vivre l'erreur comme un échec, mais le match est un tout et on peut faire un bon match malgré une erreur. Le plus important n'est pas de fausser le match mais expliquer sa décision qui nous conduit à juger telle ou telle situation.

Enfin, le bon arbitre c'est celui qui dirige le match. A ce titre, plusieurs arbitres de Ligue 1 - Ligue 2 qui voient bien les actions, sont bien placés, font des bons matches, sont parfois dépassés par un attroupement, règlent mal des conflits sur le terrain.

On peut aussi critiquer l'arbitre intelligemment. Au lieu de râler, mal se comporter, on peut s'adresser à l'arbitre gentiment en disant "je ne suis pas d'accord sur cette décision car..." et on avance son argument, puis on passe à la suite. Car si la même situation arrive plus tard, l'arbitre pensera à ce qu'on lui a dit.

Pour aider les arbitres sur le terrain : bien se comporter, une aide extérieure utilisée à bon escient (VAR demandée comme au Volley avec 2 "Challenges" par équipe) et uniquement sur but/pas but ou suspicion de carton rouge.
Mais surtout, une explication claire, franche, des instances arbitrales françaises vers : les sportifs, les entraîneurs, et surtout les spectateurs.

La sortie du président de Reims est scandaleuse (quand bien même il aurait raison) . En parler au délégué du match, à l'arbitre, et solliciter une réunion auprès de la direction d'arbitrage, en concertation avec d'autres présidents de clubs, pour montrer qu'il y a des besoins d'éclaircissements de la part de tous, porterait ses fruits.

Mais chacun défend son bout de pain (les présidents de clubs, et Garibian) donc ça n'avance pas.

Bref je pourrais parler arbitrage des heures.
Merci pour cette très bonne analyse, faîte sans à priori, sans œillères, en essayant d expliquer le pourquoi du comment.
La communication est bien souvent la solution pour avancer ....

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Gérard Larcher .....merci .

Re: 🚦[Discipline] Topic récapitulatif 2022-2023

Messagepar canto89 » 29 août 2022, 13:45

nikolah66 a écrit : 29 août 2022, 13:19
Winterheart89 a écrit : 29 août 2022, 13:04
nikolah66 a écrit : 29 août 2022, 12:53
Le Milan a écrit : 29 août 2022, 12:07
Jod a écrit : 28 août 2022, 21:20

Disons qu'il dispose d'un outil supplémentaire pour sécuriser son job... Il restera toujours des cas litigieux à la marge, mais le gros (j'ai tendance à le penser) est fait.
Maintenant, que se soit l'utilisation qui en est faite par les arbitres ou des consignes qu'ils reçoivent pour ce faire, il y a clairement un truc qui ne tourne pas rond.

Le coup des mains dans la surface l'an dernier, les contacts cette année... Tout ça n'a rien à voir avec la VAR. Et pourtant, c'est un beau merdier...

Y'a eu des tas d'erreurs manifestes avant la VAR, où on s'est tous dit que si l'arbitre avait les images, il verrait qu'il s'est royalement planté... Ce sont des cas qui aujourd'hui, sont résolus assez simplement, il me semble.

Je continue de croire que c'est un outil qui apporte plus qu'il ne dessert. Et je serais pour que l'intervention de la VAR ne soit pas que dans un sens, mais qu'il y ait une possibilité de demande par chaque équipe, 1 fois par mi-temps ou 1 fois par match, quand un coach sent qu'il y a un truc pas clair sur une action...
Pendant des années, nous avons eu un lobby pro vidéo mené notamment par les télés : l'apparition du "révélateur" sur les hors-jeu, les débats d'après-match avec les images disséquées au millième de seconde, "Alors Jean-Pierre ? Penalty ou pas penalty ?", "L'arbitre s'est-il trompé sur ce coup là ?" etc. Tout cela nous a maintenu dans la fameuse affirmation (inexacte) : "L'image ne se trompe pas". Ce qui de facto place l'arbitre dans une situation d'infériorité à la vidéo, car si l'image ne se trompe pas, comment supporter que l'arbitre n'aille pas dans le sens de Jacky devant son écran, confortablement assis sur son canapé quatre places, une bière à une main et la zapette dans l'autre ?

Quand on réfléchit à cela, on comprend que l'arbitrage vidéo est un mirage. Son utilisation a été vendue comme le recours technologique presque infaillible aux injustices et a généré une attente incroyable. En réalité, il a simplement ajouté un échelon dans la prise de décision du corps arbitral. Avant c'était l'action qui était interprétée en direct. Aujourd'hui c'est l'image au ralenti. Car "l'image qui ne ment pas" est un leurre. L'image est toujours interprétée par un œil humain. Mais comme on a vendu à tout le monde que "l'image ne ment pas", on se retrouve avec des gens complétement perdus.

Au lieu de simplifier, on a alourdit, placé l'arbitre dans une situation de soumission à la vidéo qui de facto conduit à sa déresponsabilisation. C'est bien beau de dire : "Non mais cet idiot, s'il est sûr de lui, il doit maintenir sa décision", alors que tu as un collègue qui te siffle à l'oreille : "Hey, tu t'es peut-être trompé gros, viens voir ça.". Après tout, le collègue à les images, il doit y avoir anguille sous roche.

Je résume :

- Alourdissement du processus de décision arbitral
- Incompréhension du public face à l'utilisation de l'outil
- Aménagement des règles pour s'adapter à l'outil (plutôt que l'outil s'adapte aux règles, scoop : c'est presque impossible)
- Déresponsabilisation mécanique de l'arbitre central et des ses assistants

En face, quelques erreurs corrigées par ci, par là. Et pitié ne me sortez pas les chiffres "officiels" de la DTA ou d'un autre organisme, qui vante le succès de la VAR, puisque ces instances (devenues pro vidéo), considèrent que dès que l'arbitre de champ change de décision après visionnage, l'erreur est corrigée. Je recense des dizaines de situations ou le jugement initial aurait très bien pu être maintenu ce qu'un scandale planétaire n'éclate.
:merci: :merci:

Développons des outils modernes pour les décisions sûres : franchissement des lignes, HJ ou pas HJ.
Pour le reste, l'oeil humain neutre est la meilleure solution, et éduquons les foules à accepter les erreurs.
Et quand il y a but, c'est validé ou pas dans la seconde.
Simple et efficace
Oui enfin si on avait eu la VAR en 2012 on se serait peut être maintenu ... je me souviens que cette saison la , 10 pénalty non sifflés en faveur de l'AJA , un but injustement refusé à Le Tallec à Saint étienne , sans compter l'affaire Chafni à Brest ....
Moi je suis carrément pour la VAR , il doit y avoir une justice dans le foot peu importe si ca prend 2 minutes de plus sur un match .
Sans Var on sait comment ca se termine la plupart du temps , les OM , OL , PSG auront souvent les faveurs des arbitres et encore plus face aux petites équipes .
Après si les arbitres dans la cabine ne sont pas capable de prendre les bonnes décisions avec plusieurs ralentit , la c'est un autre débat .
Ta 1iere phrase me conforte dans mon idée. Le refus d'accepter la défaite incite à accuser l'arbitrage. C'est exactement ce que je condamnes.
Les 10 penalty refusés à tort l'année de la descente ? pour combien refusés à tort à nos adversaire ? l'erreur est elle certaine sur les 10, que disaient les supporters adverses à l'époque ? ...
Le but refusé à tort à Le Tallec ? Celui de Hein contre Angers aurait été accepté sans la VAR ...
L'affaire Chafni, qu'aurait changé la VAR ? on aurait lu sur les lèvres de l'arbitre de touche ?

Tu parles trop avec ton coeur. La descente de l'AJA en 2012 est multifactorielles, et à mon avis les erreur d'arbitrage subies ne sont pas la principale cause. ça nous pendait au nez depuis plusieurs saisons (hormis 2010), on avait eu chaud en 2011, on méritait de descendre.

Et meme si parfois on perd à cause d'une erreur, acceptons 1 injustice parfois au lieu valider une solution qui dénature complètement le foot tout le temps. Surtout que maintenant les auxerrois le savent aussi, des injustices on n'en connaitra avec la VAR, et des supporters d'autres club continueront de penser que leur descente est à cause d'erreur d'arbitrage, meme avec la VAR.
On peut effectivement être frustré après coup suivant le résultat, mais oui , s en prendre après l arbitre est trop facile alors qu une analyse plus globale serait plus judicieuse....
Ayant fait le déplacement à Reims étant invité, j etais assez bien placé pour dire que les deux faits de jeu ont été bien arbitré.
Le seul reproche que je puisse faire , c est que l arbitre ne se soit pas occupé plus que ça de Gravillon qui venait de recevoir un coup à la tête pour la 2eme fois ....