[Réactions] Auxerre 5-2 Saint-Etienne (Onaiwu x3, Perrin, Sinayoko)

[Christi]

En effet papy robert, je préfère aussi gagner avec un Ayé fadasse, que perdre avec un Ayé qui serait éblouissant

[Christi]

Pélissier a bien dit en conférence d'avant match que Agouzoul avait toujours été bon lorsqu'il a remplacé Jubal, il me semble pourtant que peu ici sont d'accord avec ça... Entre ce que Pelissier pense et ce que Pelissier dit... Il a l'air d'être quelqu'un de très bienveillant, il ne dira jamais du mal d'un joueur en particulier en public, et c'est très bien comme ça d'ailleurs.

Le choix des mots est important, Pélissier a précisé que Agouzoul avait toujours était bon quand il avait joué titulaire (il l'a dit avant Guingamp par contre ), ou qu'il avait toujours répondu présent je sais plus très bien, alors que pour Ayé il parle d'un match "extraordinaire".

Non, il l'a dit avant Sainté, j'en suis sûr. Peut-être plus lorsqu'il a parlé en avant-match sur Bein que lors de la conférence de presse d'ailleurs. La question portait sur le bien que ferait le retour de Jubal, et Pélissier a répondu que Jubal était très important mais que Agouzoul avait toujours été bon quand il l'a remplacé. On est à peu très tous d'accord pour dire que c'est pas forcément vrai. C'est donc pour ça que pour moi, si Pélissier a dit qu'Ayé avait été "extraordinaire" (je n'ai pas entendu son interview d'après-match donc je te cite), c'est pas qqchse qui me fera changer d'avis sur les performances d'Ayé que je trouve vraiment bof. On attend beaucoup plus d'un avant centre que seulement "libérer des espaces et presser sur les défenses". Je veux dire, Ivan Firer savait le faire aussi, ça.

[nikolah66]

Pélissier a bien dit en conférence d'avant match que Agouzoul avait toujours été bon lorsqu'il a remplacé Jubal, il me semble pourtant que peu ici sont d'accord avec ça... Entre ce que Pelissier pense et ce que Pelissier dit... Il a l'air d'être quelqu'un de très bienveillant, il ne dira jamais du mal d'un joueur en particulier en public, et c'est très bien comme ça d'ailleurs.

Le choix des mots est important, Pélissier a précisé que Agouzoul avait toujours était bon quand il avait joué titulaire (il l'a dit avant Guingamp par contre ), ou qu'il avait toujours répondu présent je sais plus très bien, alors que pour Ayé il parle d'un match "extraordinaire".
Pélissier est un bon manager, il est bienveillant et préserve ses joueurs mais c'est un homme intelligent qui ne choisit pas ses mots par hasard et qui profite bien souvent des conférences de presse pour faire passer des messages aux joueurs.
Je pense sincèrement qu'il est très satisfait du match de Flo Ayé, et j'imagine très bien le ton qu'il aurait eu si un journaliste lui avait dit qu'Ayé avait été inexistant...

J'ai revu le match hier soir, Ayé a fait un excellent match, on a complètement mangé Sainté collectivement grâce à une implication totale de toute l'equipe et à des efforts incessants de tous nos offensifs

En vérité, et pour conclure, on ne sera pas d'accord mais finalement peu importe la performance d'Ayé et l'appréciation qu'on en a.

Tant qu'on gagne et qu'on monte, tout m'ira très bien.

Bah la suite de la saison ne changera absolument rien au débat sur la qualité du match d'Ayé cotre Sainté, puisqu'on parle de ça. On aurait le meme débat si on parlait de l'implication de Giroud pendant la cdm 2018, j'en ai débattu encore recemment avec quelqu'un et pourtant on sait tous qu'on a fini champion.
Evidemment qu'on sera tous content si on monte, je vois pas en quoi cela peut faire office de conclusion, enfin bref.

[Cyrille]

Son rôle s'est de garder tout le monde concentré et l'effectif n'est pas si large ! Pour Ayé, transfert payant, quasi obligation de le faire jouer, sinon quel désaveu !

Pour Dagba, est ce vraiment une recrue Pélissier? Ne pas l'utiliser ou si peu est étrange, sans minimiser l'apport de Joli !

Pélissier s’en cogne des transferts payants, des jeux d’agents, des machin faut le faire jouer parce qu’on l’a payé, lui il fait son équipe avec les forces en présence pour en tirer le meilleur et obtenir le maximum des joueurs.

En tout cas c’est ce qu’un grand sage à dit un jour.

Pélissier a bien dit en conférence d'avant match que Agouzoul avait toujours été bon lorsqu'il a remplacé Jubal, il me semble pourtant que peu ici sont d'accord avec ça... Entre ce que Pelissier pense et ce que Pelissier dit... Il a l'air d'être quelqu'un de très bienveillant, il ne dira jamais du mal d'un joueur en particulier en public, et c'est très bien comme ça d'ailleurs.

Le choix des mots est important, Pélissier a précisé que Agouzoul avait toujours était bon quand il avait joué titulaire (il l'a dit avant Guingamp par contre ), ou qu'il avait toujours répondu présent je sais plus très bien, alors que pour Ayé il parle d'un match "extraordinaire".

Non, il l'a dit avant Sainté, j'en suis sûr. Peut-être plus lorsqu'il a parlé en avant-match sur Bein que lors de la conférence de presse d'ailleurs. La question portait sur le bien que ferait le retour de Jubal, et Pélissier a répondu que Jubal était très important mais que Agouzoul avait toujours été bon quand il l'a remplacé. On est à peu très tous d'accord pour dire que c'est pas forcément vrai. C'est donc pour ça que pour moi, si Pélissier a dit qu'Ayé avait été "extraordinaire" (je n'ai pas entendu son interview d'après-match donc je te cite), c'est pas qqchse qui me fera changer d'avis sur les performances d'Ayé que je trouve vraiment bof. On attend beaucoup plus d'un avant centre que seulement "libérer des espaces et presser sur les défenses". Je veux dire, Ivan Firer savait le faire aussi, ça.

Alors non Firer ne savait pas créer des espaces et peser sur la défense, je t’invites à revoir ses matchs si tu as envie de souffrir.

[kianou2525]

Le fait que l'animation offensive soit quasi exclusivement assurée (et bien assurée) par les GG contribue aussi à effacer Aye. L'équipe marquant beaucoup de buts, je ne comprends pas trop les critiques visant ce dernier.

[nikolah66]

En tout cas, si cette victoire fait du bien au moral, on est encore loin de l'objectif montée en terme de point. Les fameux 2pts par match, acquis fin septembre, se sont évaporés en octobre.
Pour rattraper notre retard avant noël, il faudrait prendre 13 pts sur les 15 possibles (4 victoires & 1 nul). Compliqué mais on peut se permettre d'y croire.

Actuellement on est quasi sur les même temps de passage qu'il y a 2 saisons, qui selon moi n'est pas une référence (ambitieuse) car nous avions fini 3e. A la trêve nous avions 33pts, j'espère qu'on fera mieux cette saison.

[tequila]

Le fait que l'animation offensive soit quasi exclusivement assurée (et bien assurée) par les GG contribue aussi à effacer Aye. L'équipe marquant beaucoup de buts, je ne comprends pas trop les critiques visant ce dernier.

"Il faut comprendre la dure réalité de mon poste : avant centre. J'ai passé ma vie à être dépendant des autres. Si mon n° 10 et mes deux joueurs d'aile ne me régalent pas de ballons, comment voulez-vous que je prouve mes qualités de finisseur ? Si on ne s'entend pas bien, le risque qu'un milieu de terrain passe le ballon à un autre attaquant avec lequel il est mieux "connecté" existe. Bien dans la vie, bien sur le terrain ... Il ne faut jamais oublier ce précepte." Djibrill Cissé - Ma vie de footballeur - chez Talent Editions.
Un livre nouvellement sorti que je conseille très vivement à tous sur ce forum.

[Roustiflante]

Difficile de se rendre compte devant la télé mais au moment de l'entrée de Charbo je m'attendais quand même à une petite ovation (surtout que le match était bien engagé pour nous...)...je n'ai pas l'impression qu'elle ai eu lieu

[Ron33]

En tout cas, si cette victoire fait du bien au moral, on est encore loin de l'objectif montée en terme de point. Les fameux 2pts par match, acquis fin septembre, se sont évaporés en octobre.
Pour rattraper notre retard avant noël, il faudrait prendre 13 pts sur les 15 possibles (4 victoires & 1 nul). Compliqué mais on peut se permettre d'y croire.

Actuellement on est quasi sur les même temps de passage qu'il y a 2 saisons, qui selon moi n'est pas une référence (ambitieuse) car nous avions fini 3e. A la trêve nous avions 33pts, j'espère qu'on fera mieux cette saison.

Se fixer des objectifs de points afin d’accrocher la montée en fin de saison c’est bien sauf qu’une saison c’est long, et on sait pertinemment qu’il est très difficile de penser qu’on pourra tenir le rythme jusqu’au bout.
On ne fera pas une saison linéaire on le sait très bien il est donc impossible pour moi de faire des objectifs de points surtout avec notre équipe, tant elle offre encore trop d’occasions de but et des buts à l’adversaire et qu’elle a malgré tout un déficit par rapport au ratio occasion/but.
Et puis la saison passée montre que les dynamiques peuvent vite s’inverser témoin le parcours de Sochaux et de Metz, après 14 journées à titre d’exemple Sochaux était quatrième avec 24 points et Metz douzième avec 18 points, il était inconcevable de penser que Sochaux terminerait neuvième avec 52 points et Metz deuxième avec 72 points.

[Jojonath83]

Le fait que l'animation offensive soit quasi exclusivement assurée (et bien assurée) par les GG contribue aussi à effacer Aye. L'équipe marquant beaucoup de buts, je ne comprends pas trop les critiques visant ce dernier.

"Il faut comprendre la dure réalité de mon poste : avant centre. J'ai passé ma vie à être dépendant des autres. Si mon n° 10 et mes deux joueurs d'aile ne me régalent pas de ballons, comment voulez-vous que je prouve mes qualités de finisseur ? Si on ne s'entend pas bien, le risque qu'un milieu de terrain passe le ballon à un autre attaquant avec lequel il est mieux "connecté" existe. Bien dans la vie, bien sur le terrain ... Il ne faut jamais oublier ce précepte." Djibrill Cissé - Ma vie de footballeur - chez Talent Editions.
Un livre nouvellement sorti que je conseille très vivement à tous sur ce forum.

Alors c'est mon avis perso, mais je trouve que ayé réfléchit un peu trop dans ses décisions. Que ce soit dans ses déplacements ou quand il a la balle au pied.
Du coup dans ces courses, soit il fait pas la bonne ou soit il a ce petit retard qui fait qu'on lui donne pas . Par contre cela reste bénéfique pour nous car cela libère quoi qu'il arrive de l'espace.
Et balle au pied, je vois cette action a Caen ou il tarde a tirer et que cela profite au gardien adverse.
Alors c'est peut être du a un manque de confiance mais si il arrive à ne plus se poser de questions et jouer en 1er intention, je pense qu'il sera un peu plus servi et a être plus efficace devant le but. Sachant qu'il sait le faire. Ces trois buts et passes décisives le prouve .

Il suffit d'un but pour relancer la confiance même en coupe

[nikolah66]

En tout cas, si cette victoire fait du bien au moral, on est encore loin de l'objectif montée en terme de point. Les fameux 2pts par match, acquis fin septembre, se sont évaporés en octobre.
Pour rattraper notre retard avant noël, il faudrait prendre 13 pts sur les 15 possibles (4 victoires & 1 nul). Compliqué mais on peut se permettre d'y croire.

Actuellement on est quasi sur les même temps de passage qu'il y a 2 saisons, qui selon moi n'est pas une référence (ambitieuse) car nous avions fini 3e. A la trêve nous avions 33pts, j'espère qu'on fera mieux cette saison.

Se fixer des objectifs de points afin d’accrocher la montée en fin de saison c’est bien sauf qu’une saison c’est long, et on sait pertinemment qu’il est très difficile de penser qu’on pourra tenir le rythme jusqu’au bout.
On ne fera pas une saison linéaire on le sait très bien il est donc impossible pour moi de faire des objectifs de points surtout avec notre équipe, tant elle offre encore trop d’occasions de but et des buts à l’adversaire et qu’elle a malgré tout un déficit par rapport au ratio occasion/but.
Et puis la saison passée montre que les dynamiques peuvent vite s’inverser témoin le parcours de Sochaux et de Metz, après 14 journées à titre d’exemple Sochaux était quatrième avec 24 points et Metz douzième avec 18 points, il était inconcevable de penser que Sochaux terminerait neuvième avec 52 points et Metz deuxième avec 72 points.

C’est justement pour toute ces raisons que l’objectif 2pts/match me paraît un bien meilleur indicateur pour savoir où on se situe dans l’objectifs montée, bien meilleur à mon avis que le classement, le nombre de buts marqués, de buts encaissés

[djibrilenforce]

Pub autre sujet : depuis son retour de blessure Tonton quand il rentre (et même sur sa titularisation contre Guingamp) il dezonne beaucoup trop à mon sens.

Quitte à dire qu’il se perd sur le front de l’attaque.

Ce que j’avais apprécié lors de son premier match contre VA c’était son positionnement et ses appels en profondeurs.

[Scifo89]

Apres on est peut-être pas obligé non plus de parler de montée dès qu'on va gagner un match.. c'est d'ailleurs souvent quand on est prudent qu'on tire le meilleur de notre équipe.

[Cheguevaroux]

Il faut comprendre que Pelissier cherche à concerner son groupe donc il pratique la calinothérapie mais dans les faits on se rend compte déja ses préférences :

- tout comme papy robert je ne défends plus Agouzoul c ´était le roc à sochaux avec 2 qualités essentielles qui sont l anticipation et la solidité dans les duels et qui aurait du être le complément à Jubal ( c ´était bien l idée de départ de Pelissier ) mais son niveau le relègue en 3 ème DC alors qu on a un pellenard extrèment décevant également

- Je pense que Pelissier a été bluffé par le premier match de Ngatta et qu il comptera sur lui . On a des problèmes de riche à voir sur la durée la hiérarchie mais Dagba a beau être spécialiste du poste ses performances sont en dessous de Joly .

- Diousse est derrière owusu et raveloson et le match d hier lui donne encore raison.

- Ayé : je propose un moratoire jusqu `à la mi saison tant les avis sont trop différents. Perso je lui reproche de n être pas assez spontané dans la surface il se doit d être plus décisif mais je lui reconnais d autres qualités et je le trouve utile . Camara contre guingamp et contre st etienne n a pas fait mieux. on reproche à ayé de ne pas se rendre disponible camara a été invisible pendant de longues mn contre st et et peu le souligne.

Enfin on est supporter mais on ne peut pas passer d ´un extrème à l autre. Notre calendrier est difficile on a pas de matchs faciles et comptablement on a des encore des points à rattrapper : QRM , Concarneau ne lacheront rien et ont embète de nombreuses équipes , Ajaccio et Bastia physiquement on va se faire bouger tout comme laval qui est aussi une équipe agressive.

[riitoune]

juste une question. Le bras compte sur un hors jeu ou pas ?

[Mrmatt58]

Pélissier a bien dit en conférence d'avant match que Agouzoul avait toujours été bon lorsqu'il a remplacé Jubal, il me semble pourtant que peu ici sont d'accord avec ça... Entre ce que Pelissier pense et ce que Pelissier dit... Il a l'air d'être quelqu'un de très bienveillant, il ne dira jamais du mal d'un joueur en particulier en public, et c'est très bien comme ça d'ailleurs.

C'est évident.
Pélissier a supporté Agouzoul avant de le sortir purement et simplement du 11.
Ayé a fait un match extraordinaire mais est sorti...

Pélissier est dans son rôle. C'est normal.

Ado aussi est sorti non? Et Perrin aussi d’ailleurs malgré un triplet pour l’un et un triplet de passe D et un but pour l’autre.
Peut être qu’il faut sortir tous les joueurs bons comme joly d’ailleurs

[papy robert]

Pélissier a bien dit en conférence d'avant match que Agouzoul avait toujours été bon lorsqu'il a remplacé Jubal, il me semble pourtant que peu ici sont d'accord avec ça... Entre ce que Pelissier pense et ce que Pelissier dit... Il a l'air d'être quelqu'un de très bienveillant, il ne dira jamais du mal d'un joueur en particulier en public, et c'est très bien comme ça d'ailleurs.

C'est évident.
Pélissier a supporté Agouzoul avant de le sortir purement et simplement du 11.
Ayé a fait un match extraordinaire mais est sorti...

Pélissier est dans son rôle. C'est normal.

Ado aussi est sorti non? Et Perrin aussi d’ailleurs malgré un triplet pour l’un et un triplet de passe D et un but pour l’autre.
Peut être qu’il faut sortir tous les joueurs bons comme joly d’ailleurs

oui mais eux, précisément, n'ont pas été "extraordinaires". Enfin, peu importe.
L'essentiel étant bien que chacun se satisfasse de ce qu'il voit. Ou pas.

[Mrmatt58]

Pélissier a bien dit en conférence d'avant match que Agouzoul avait toujours été bon lorsqu'il a remplacé Jubal, il me semble pourtant que peu ici sont d'accord avec ça... Entre ce que Pelissier pense et ce que Pelissier dit... Il a l'air d'être quelqu'un de très bienveillant, il ne dira jamais du mal d'un joueur en particulier en public, et c'est très bien comme ça d'ailleurs.

C'est évident.
Pélissier a supporté Agouzoul avant de le sortir purement et simplement du 11.
Ayé a fait un match extraordinaire mais est sorti...

Pélissier est dans son rôle. C'est normal.

Ado aussi est sorti non? Et Perrin aussi d’ailleurs malgré un triplet pour l’un et un triplet de passe D et un but pour l’autre.
Peut être qu’il faut sortir tous les joueurs bons comme joly d’ailleurs

oui mais eux, précisément, n'ont pas été "extraordinaires". Enfin, peu importe.
L'essentiel étant bien que chacun se satisfasse de ce qu'il voit. Ou pas.

Sauf que ça contrebalance ton argument sur lequel il le fait sortir.
Les 3 meilleurs sur ce match sortent à savoir joly, Perrin et Ado.

[papy robert]

Pélissier a bien dit en conférence d'avant match que Agouzoul avait toujours été bon lorsqu'il a remplacé Jubal, il me semble pourtant que peu ici sont d'accord avec ça... Entre ce que Pelissier pense et ce que Pelissier dit... Il a l'air d'être quelqu'un de très bienveillant, il ne dira jamais du mal d'un joueur en particulier en public, et c'est très bien comme ça d'ailleurs.

C'est évident.
Pélissier a supporté Agouzoul avant de le sortir purement et simplement du 11.
Ayé a fait un match extraordinaire mais est sorti...

Pélissier est dans son rôle. C'est normal.

Ado aussi est sorti non? Et Perrin aussi d’ailleurs malgré un triplet pour l’un et un triplet de passe D et un but pour l’autre.
Peut être qu’il faut sortir tous les joueurs bons comme joly d’ailleurs

oui mais eux, précisément, n'ont pas été "extraordinaires". Enfin, peu importe.
L'essentiel étant bien que chacun se satisfasse de ce qu'il voit. Ou pas.

Sauf que ça contrebalance ton argument sur lequel il le fait sortir.
Les 3 meilleurs sur ce match sortent à savoir joly, Perrin et Ado.

D'abord, c'est le tout premier à sortir, plus de 20 minutes avant la fin, ce qui peut interroger pour un joueur à la prestation "extraordinaire".
Ensuite, sa tête en dit long mais en effet, comme l'a signalé Niko, c'est peut être aussi de la frustration. Question d'interprétation là encore.
Enfin, les autres sont sortis quand le match était plié, à une poignée de minutes de la fin, genre 3 minutes du terme...

Mais de nouveau peu importe. Chacun son avis. Tu es libre de te régaler avec ce que tu vois d'Ayé. Cela me convient très bien.

[nikolah66]

Pélissier a bien dit en conférence d'avant match que Agouzoul avait toujours été bon lorsqu'il a remplacé Jubal, il me semble pourtant que peu ici sont d'accord avec ça... Entre ce que Pelissier pense et ce que Pelissier dit... Il a l'air d'être quelqu'un de très bienveillant, il ne dira jamais du mal d'un joueur en particulier en public, et c'est très bien comme ça d'ailleurs.

C'est évident.
Pélissier a supporté Agouzoul avant de le sortir purement et simplement du 11.
Ayé a fait un match extraordinaire mais est sorti...

Pélissier est dans son rôle. C'est normal.

Ado aussi est sorti non? Et Perrin aussi d’ailleurs malgré un triplet pour l’un et un triplet de passe D et un but pour l’autre.
Peut être qu’il faut sortir tous les joueurs bons comme joly d’ailleurs

oui mais eux, précisément, n'ont pas été "extraordinaires". Enfin, peu importe.
L'essentiel étant bien que chacun se satisfasse de ce qu'il voit. Ou pas.

Non mais maintenant tu sous entend qu’Ayé est sorti parce que Pelissier était pas satisfait de lui, alors meme qu’il a félicité le joueur en conf de presse et qu’il change tout le temps son 9, à chaque match.
Pour quelqu’un qui voulait conclure le débat, tu tiens quand même à continuer ton procès Ayé, quite à dire n’importe quoi.