[Intersaison 2020] Le pot pourri du mercato

[verlaatboy]

De quel budget parle t-on ?

[pink lady]

Donc comme on ne connait pas encore les budgets de l'an prochain, impossible de dire que l'on joue le top 2

L'AJA sera de nouveau dans les 5 plus gros budgets de L2. Il est donc tout à fait logique de fixer comme objectif le Top 2

Bah non c’est factuel, si on n’est pas dans les 2 premiers budget on monte pas.
Regarde cette année c’est bien les 2 premiers qui montent.

Tu confonds « objectif » et « atteinte de l’objectif »
C’est d’autant plus ballot que si l’on suit ton raisonnement, jouer les matchs n’aurait aucun sens, puisqu’il suffirait de faire le classement final en fonction des budgets

Dit le mec qui essaye depuis hier de prouver par A + B que budget et classement ont un rapport.

Costaud, je respecte

Classement des Clubs par Budget (en M€)
RC Lens 35 -> 2ème accession en L1
FC Lorient 25 -> 1er accession en L1
En Avant Guingamp 25
AJ Auxerre 21
SM Caen 17
AS Nancy Lorraine 15
FC Sochaux-Montbéliard 15
Paris FC 14,5
Le Havre AC 14
ESTAC Troyes 13,5
Le Mans FC 11 -> 19ème relégué en N1
AC Ajaccio 10
Grenoble Foot 38 9,5
Valenciennes FC 9,5
Chamois niortais FC 9 -> 18ème relégué en N1
Clermont Foot 63 8,7
US Orléans 8,5 -> 20ème relégué en N1
LB Châteauroux 8 -> 15ème relégué en N1
Rodez AF 7,1 -> 16ème relégué en N1
FC Chambly-Oise 6,5

Qu'est ce que tu ne comprends pas en fait ?
Evidemment que le classement final n'est pas le reflet exact de la taille des budgets, mais force est de constater qu'il y a une certaine logique.
Et si par exemple Chambly avec le 20ème budget termine 10ème c'est que les dirigeants travaillent mieux que les autres. L'inverse est vrai pour l'AJA, Caen, Le Mans ou Nancy.
Conclusion, Tout autre objectif que le top 2, pour un club qui présente un des 5 plus gros budgets, serait juste un aveux d'incompétence, notamment en matière de recrutement puisque c'est le sujet du topic

[lecoriace44]

Ba non justement , il n’y a pas de logique....
Il y a plus de place illogique que logique....
C’est ce qui fait à difficulté de cette Ligue 2


Châteauroux et rodez relégué en national 1?

[pink lady]

L'AJA, depuis sa descente, a toujours été l'un des clubs avec le plus gros budget.
Quel est son meilleur classement en Ligue 2? Combien de fois dans le top10?
Voilà, tout est dit, le budget, s'il n'est pas maîtrisé et utilisé à bon escient, quel qu'il soit, ne fait aucunement le classement.
Tout du moins, du côté d'Auxerre

Voila, la dimension du budget permet de fixer l'objectif, les compétences au sein du club font le classement final

[pink lady]

Ba non justement , il n’y a pas de logique....
Il y a plus de place illogique que logique....
C’est ce qui fait à difficulté de cette Ligue 2
Châteauroux et rodez relégué en national 1?

Merci d'aller dans mon sens. Chateauroux et Rodez sont dans le dernier 1/4 en terme de budget, et finissent classés dans le dernier 1/4.
L'exception c'est plutôt Chambly qui visiblement travaille plus et mieux que ses concurrents, notamment au moment du mercato, année après année

[papy robert]

L'AJA, depuis sa descente, a toujours été l'un des clubs avec le plus gros budget.
Quel est son meilleur classement en Ligue 2? Combien de fois dans le top10?
Voilà, tout est dit, le budget, s'il n'est pas maîtrisé et utilisé à bon escient, quel qu'il soit, ne fait aucunement le classement.
Tout du moins, du côté d'Auxerre

Voila, la dimension du budget permet de fixer l'objectif, les compétences au sein du club font le classement final

Ben non...
La seule certitude, cette démonstration ne vaut que pour les budgets no limit, genre PSG, Real...
Le budget de l'AJA a beau être un peu plus élevé que celui d'autres clubs, il n'est pas significativement plus élevé pour réussir une montée.

En outre, le budget est une chose mais déconnecté des charges, il ne signifie rien.

Combien de clubs de L2 ont un centre qui présente le coût de celui de l'AJA ? quelle est leur masse salariale ?... autant de choses qui font bouger les lignes.

Qui est le plus riche ? celui qui gagne 10.000 euros par mois et qui a 9000 euros de charges en tout genre ou celui qui gagne 2000 euros et qui n'a pas de charge ?

[pink lady]

Ben non...
La seule certitude, cette démonstration ne vaut que pour les budgets no limit, genre PSG, Real...
Le budget de l'AJA a beau être un peu plus élevé que celui d'autres clubs, il n'est pas significativement plus élevé pour réussir une montée.
En outre, le budget est une chose mais déconnecté des charges, il ne signifie rien.
Combien de clubs de L2 ont un centre qui présente le coût de celui de l'AJA ? quelle est leur masse salariale ?... autant de choses qui font bouger les lignes.

C'est pour ça que je dis que le budget fait l'objectif, et la compétence le classement final.
On nous bassine depuis des années avec le coût du centre.
D'une, même en retirant ce coût, l'AJA a toujours un des 5 plus gros budgets de L2.
Et deux, diriger c'est décider. Soit le centre est productif et permet de booster le club vers le haut du classement, soit c'est pas le cas et il faut se poser les bonnes questions

[Sam]

Pink...tu es toujours enfermé dans tes raisonnements binaires pour faire entendre que tu as toujours raison.
Seulement il faut parfois voir plus loin que son doigt.

Ton raisonnement ne tiens pas car Caen à le même budget que Lorient, donc aucune raison de pointer les morbihanais.
De même l'an dernier, Lens devait avoir le deuxième ou troisième budget...et il ne sont pas montés il me semble (Lorient idem sûrement).

Papy à raison sur ce coup, un budget c'est bien mais ça ne reflète pas tout. L'exemple du centre à l'AJA est une bonne donnée.

Je suis d'accord pour dire que l'on a une politique de jeunes qui n'est pas bonne, il y a un vrai problème.
On ne peut pas avoir des partenariats avec moults clubs, que ces jeunes là intègrent notre centre par la suite et se retrouver avec une équipe 1 sans joueurs "promus en interne" composant l'équipe.
Pour autant, ton raisonnement sur le centre est bien trop facile. Les choses ne sont pas si simple.

Plutôt que de prendre le budget, prend la masse salariale. L'AJA doit être 7ème sûrement (peut-être 6), et on termine 11ème.
C'est en deça, il faut le reconnaître maintenant il me semble bien que les plus grosses MS sont Caen et Guingamp...comme quoi.

[djej]

Comment pourrir un topic

Du très grand pink

[Maxfly]

Ba non justement , il n’y a pas de logique....
Il y a plus de place illogique que logique....
C’est ce qui fait à difficulté de cette Ligue 2


Châteauroux et rodez relégué en national 1?

statistiquement on trouve une correlation entre classement, niveau individuel des joueurs, et budget.

ça ne signifie pas qu'un petit budget ne peut pas etre plus performant qu'un gros, mais c'est plus rare.

donc si l'objectif est de monter, ça passe par la construction d'un budget en adequation avec les investissement necessaire a la constitution d'un effectif en mesure de termine 1 ou 2.

malheureusement, depuis 15 ans l'aja n'a jamais eu pour objectif d'avoir parmi les meilleurs effectifs de sa division.

[zadat38]

Classement des Clubs par Budget (en M€)
RC Lens 35 -> 2ème accession en L1
FC Lorient 25 -> 1er accession en L1
En Avant Guingamp 25
AJ Auxerre 21
SM Caen 17
AS Nancy Lorraine 15
FC Sochaux-Montbéliard 15
Paris FC 14,5
Le Havre AC 14
ESTAC Troyes 13,5
Le Mans FC 11 -> 19ème relégué en N1
AC Ajaccio 10
Grenoble Foot 38 9,5
Valenciennes FC 9,5
Chamois niortais FC 9 -> 18ème relégué en N1
Clermont Foot 63 8,7
US Orléans 8,5 -> 20ème relégué en N1
LB Châteauroux 8 -> 15ème relégué en N1
Rodez AF 7,1 -> 16ème relégué en N1
FC Chambly-Oise 6,5

Qu'est ce que tu ne comprends pas en fait ?
Evidemment que le classement final n'est pas le reflet exact de la taille des budgets, mais force est de constater qu'il y a une certaine logique.
Et si par exemple Chambly avec le 20ème budget termine 10ème c'est que les dirigeants travaillent mieux que les autres. L'inverse est vrai pour l'AJA, Caen, Le Mans ou Nancy.
Conclusion, Tout autre objectif que le top 2, pour un club qui présente un des 5 plus gros budgets, serait juste un aveux d'incompétence, notamment en matière de recrutement puisque c'est le sujet du topic

Ce que je comprends surtout c'est que tu étayes tes arguments comme ça t'arrange.
Regarde, moi aussi je sais faire :

Classement des Clubs par Budget (en M€)
RC Lens 35
FC Lorient 25
En Avant Guingamp 25 -> 8ème
AJ Auxerre 21 -> 11ème
SM Caen 17 -> 13ème
AS Nancy Lorraine 15 -> 12ème
FC Sochaux-Montbéliard 15 -> 14ème
Paris FC 14,5 -> 17ème
Le Havre AC 14
ESTAC Troyes 13,5 -> 4ème
Le Mans FC 11 -> 19ème
AC Ajaccio 10 -> 3ème
Grenoble Foot 38 9,5
Valenciennes FC 9,5
Chamois niortais FC 9
Clermont Foot 63 8,7 -> 5ème
US Orléans 8,5
LB Châteauroux 8
Rodez AF 7,1
FC Chambly-Oise 6,5 -> 10ème

Sauf s'ils représentent des sommes phénoménales, les budgets ne veulent rien dire, surtout en Ligue 2 où les différences dans le classement se font à coups de 500.000 €. La seule chose que ton argument présente, c'est que la Ligue 2 est aussi homogène dans les budgets qu'elle l'est en terme de niveau.

Alors oui qu'un budget aide à la construction d'une meilleure ou d'une moins bonne équipe c'est évident, mais ce n'est en rien un gage de qualité ou de médiocrité.

Tu t'enfermes tout seul dans tes arguments en nous sortant que l'AJA, 4ème budget de Ligue 2 doit par conséquent être dans le top 2 et en nous annonçant ensuite que budget et classement n'ont rien à voir, pour ensuite essayer de prouver l'inverse avec ton classement.

[papy robert]

Là où elle n'a pas tort, c'est qu'à un moment, l'AJA doit retrouver des compétences. A tous les postes.
Si elle ne l'a pas en interne (n'est pas Rolland, GR, Bourgoin... qui veut), ses moyens financiers doivent lui permettre d'en acquérir.

[auxerroisenforce]

Sur facebook un gars dit que selon plusieurs sources autret pourrait signer à l'aja. Perso je n'y crois pas trop mais sait-on jamais.

Si on arrive à faire le bihan ou sorgic en pointe avec autret en soutien, cabot à droite, sakhi à gauche avec une arrivèe d'un jeune ailier gauche en prêt pour le suppléer, ça aurait de la gueule. Manquerait plus qu'à prendre un chef derrière genre zakaria Diallo et un gardien (leon ?) et après si possible essayer de faire des retouches à l'effectif. Je pense à gauche où soit on fait confiance à boto et on ne touche à rien soit on ne lui fait pas confiance et dans ce cas il faut s'en séparer et vite (prêt avec option d'achat ou vente directe) et dans ce cas prendre un mec comme lecoeuche à ce poste. N'oublions pas que Furlan aime que ces latéraux montent sans arrêt et dans son système le latéral c'est lui qui fait les centres. Après dans l'idéal si bellugou pouvait partir ce serait bien de prendre un profil qui est manquant dans notre milieu en y mettant un peu de vitesse mais bon c'est pas prioritaire. Pareil si souprayen peut trouver une porte de sortie ça serait pas de refus de mon côté, il nous faudrait de la vitesse et du physique à côté de Diallo (si il vient…) Leon au but avec laiton en numéro 2 qui jouera les coupes et sera pleinement intégré à l'équipe pour apprendre derrière un ancien de la maison

[Spanish Gabacho]

Tu vas pas tenir sur la longueur mec !!!

[auxerroisenforce]

Pour autret il y a mickael le bihan qui a mi un message en disant à bernard "On lui garde une place au chaud dans le vestiaire"

[SCAPHED]

Ca peut jouer dans la balance :p
Jdis ca mais je connais absolument pas le profil de ce joueur. Mais une team de potes ca peut parfois etre tres efficace donc pourquoi pas.

[auxerroisenforce]

Coeff a mis des cœurs sur un message de autret. ça serait en tout cas l'occasion pour autret de retrouver son mentor Furlan et bernard et Coeff notamment. Pour ceux qui connaissent pas autret : https://www.lequipe.fr/Football/Footbal ... 35405.html

Il a joué en ligue 1 avec brest mais assez peu (à peine 14 matchs) et aura tout de même marqué 2 buts pour 3 passes décisives sinon il avait marqué 9 buts sans péno et fait 8 passes décisives avec brest en ligue 2 lors de la montée il a été repositionné en 10 à l'ancienne par Furlan juste derrière charbonnier et c'est là qu'il a littéralement explosé, il est très très efficace dans les 20-25 derniers mètres, c'est un bon buteur et passeur.

[cahuete03]

Le profil d autret est interessant quand on voit les joueurs qui nous restent offensivement.
Meme si sorgic / le bihan ca me semble toujours léger c est vraiment derriére que je suis inquiet :souprayen est sur le déclin , coeff a alterné le mauvais et le moyen , bernard est trop irrégulier . Il nous faut vraiment un nouveau puygrenier .

[WilliamPrunier]

Etant donné qu'on cherchait déjà un milieu droit tout en proposant une prolongation à Barreto et que les négociations ont été rompues avec ce dernier, la logique voudrait que le club soit à la recherche de deux milieux droits dorénavant, non ?
Dans cet optique, l'idéal selon moi, serait de prendre un milieu droit titulaire et un remplaçant avec un profil à la Faussurier qui serait capable de jouer arrière et milieu droit

[auxerroisenforce]

Je pense que ça sera un milieu droit titulaire et un milieu gauche remplaçant qu on va recruter faut pas oublier qu on a ngando encore. Actuellement il nous reste sacki et ngando pour les ailes