[Débat] Analyse et tactique

[Maxfly]

On peut imaginer labeau lascary dans un role a la perrin, ce qu’aurait du faire casimir.

je suis tjs partisant de passer en 4231 avec cette effectif , nous manquerait tjs ce 9 .

[chico]

On verra cette année ce qu'apporte le changement de coach. Il n'y a plus très long à attendre.

Si, il y a longtemps à attendre, il va falloir des années pour le voir, ce n'est pas au bout de 5 ou 10 matchs qu'on voit quelque chose. Regardons juste Pelissier, toutes les periodes qu'on a connues avec lui, la L1, la L2, équipe petits bras à 5 derrière, équipe dominante une autre période, équipe en 4-3-3, équipe qui gène tous les gros, puis une autre année qui perd contre tout le monde, la gestion du vestiaire, notre relation envers les médias, etc. c'est au bout d'un long moment qu'on pu voir la vraie empreinte qu'aura laissé Pélissier, là ça ne va être que le premier pas de Still dans ce marathon, on ne sait pas ce qui va arriver.

J'entrais juste dans la logique de @fat_mamba qui laisse entendre que Pelissier a tres largement sous-performe avec l'effectif qu'il avait et que donc un simple changement de coach devrait mecaniquement avoir des effets positifs assez rapides. Mais oui, je suis d'accord, tout cela est bien plus complexe.

[djej]

par une partie, ça na pas suffit à le maintenir en poste.

Pas les supporters.

A lorient tu as tjs une partie des fans très vindicative sur l’aspect local et identitaire, sur la bretagne, mais aussi sur la specificité lorientaise.
il faut gagner, puis il faut bien jouer, (selon les critere de gourcuff), puis l’identité.
ils ne trouveront jamais leur 2eme gourcuff.

Oui mais pour le coup, la large majorité voulait la prolongation de Pantaloni, ce qui n 'etait pas le cas lors du passage de Pépel

[Maxfly]

Pas les supporters.

A lorient tu as tjs une partie des fans très vindicative sur l’aspect local et identitaire, sur la bretagne, mais aussi sur la specificité lorientaise.
il faut gagner, puis il faut bien jouer, (selon les critere de gourcuff), puis l’identité.
ils ne trouveront jamais leur 2eme gourcuff.

Oui mais pour le coup, la large majorité voulait la prolongation de Pantaloni, ce qui n 'etait pas le cas lors du passage de Pépel

Ils n’en n’ont pas laissé le temps.

[fat_mamba]

On verra cette année ce qu'apporte le changement de coach. Il n'y a plus très long à attendre.

Si, il y a longtemps à attendre, il va falloir des années pour le voir, ce n'est pas au bout de 5 ou 10 matchs qu'on voit quelque chose. Regardons juste Pelissier, toutes les periodes qu'on a connues avec lui, la L1, la L2, équipe petits bras à 5 derrière, équipe dominante une autre période, équipe en 4-3-3, équipe qui gène tous les gros, puis une autre année qui perd contre tout le monde, la gestion du vestiaire, notre relation envers les médias, etc. c'est au bout d'un long moment qu'on pu voir la vraie empreinte qu'aura laissé Pélissier, là ça ne va être que le premier pas de Still dans ce marathon, on ne sait pas ce qui va arriver.

J'entrais juste dans la logique de @fat_mamba qui laisse entendre que Pelissier a tres largement sous-performe avec l'effectif qu'il avait et que donc un simple changement de coach devrait mecaniquement avoir des effets positifs assez rapides. Mais oui, je suis d'accord, tout cela est bien plus complexe.

Tres largement non. Sous performe oui. A mon sens l'effectif qu'on avait l'annee derniere (et meme en debut de saison) devait nous permettre de faire au moins aussi bien que des angers ou le havre (qui avait egalement un effectif pas terrible).
Parce que le manque de mouvement general quand on avait le ballon c'est pas du a l'effectif, t'as pas besoin d'avoir des cadors pour les faire se deplacer sans ballon, or on etait tres souvent a l'arret complet.
L'effectif il y a aussi contribue, tu imagines un joueur dans le profil de sierralta arriver sous still? Non parce que c'est absolument pas adapte, il a voulu un jubal bis pour rester sur sa def a 5. Casimir etait sa priorite. Le choix de mettre sina en pointe auquel il s'est accroche pendant 2 ans et qui n'a jamais ete efficace, sur les deux saisons on est meilleurs avec un autre 9, l'annee derniere sina a mieux tourne ailier (comme sa fin de saison) que 9.
Et pour repondre a ce que tu disais sur les changements de coach: still a reims? Roy a brest? Kombouare au pfc? Pelissier a auxerre? Ces changements n'ont rien apporte?

Encore une fois je demande pas a voir le lorient de lebris, du tiki taka dans tous les sens. Simplement que nos joueurs donnent l'impression d'avoir des reperes communs quand ils tiennent un peu le ballon, ce qui n'etait pas vraiment le cas.

[fat_mamba]

Pas les supporters.

A lorient tu as tjs une partie des fans très vindicative sur l’aspect local et identitaire, sur la bretagne, mais aussi sur la specificité lorientaise.
il faut gagner, puis il faut bien jouer, (selon les critere de gourcuff), puis l’identité.
ils ne trouveront jamais leur 2eme gourcuff.

Oui mais pour le coup, la large majorité voulait la prolongation de Pantaloni, ce qui n 'etait pas le cas lors du passage de Pépel

En meme temps quand tu finis au bord de la relegation et pire attaque de L1 avec moffi ouattara lauriente en attaque y'a pas vraiment de quoi etre emballes.

[djej]

J'ai l'impression que cette discussion a déjà eu lieu une bonne 20aine de fois

[chico]

Si, il y a longtemps à attendre, il va falloir des années pour le voir, ce n'est pas au bout de 5 ou 10 matchs qu'on voit quelque chose. Regardons juste Pelissier, toutes les periodes qu'on a connues avec lui, la L1, la L2, équipe petits bras à 5 derrière, équipe dominante une autre période, équipe en 4-3-3, équipe qui gène tous les gros, puis une autre année qui perd contre tout le monde, la gestion du vestiaire, notre relation envers les médias, etc. c'est au bout d'un long moment qu'on pu voir la vraie empreinte qu'aura laissé Pélissier, là ça ne va être que le premier pas de Still dans ce marathon, on ne sait pas ce qui va arriver.

J'entrais juste dans la logique de @fat_mamba qui laisse entendre que Pelissier a tres largement sous-performe avec l'effectif qu'il avait et que donc un simple changement de coach devrait mecaniquement avoir des effets positifs assez rapides. Mais oui, je suis d'accord, tout cela est bien plus complexe.

Tres largement non. Sous performe oui. A mon sens l'effectif qu'on avait l'annee derniere (et meme en debut de saison) devait nous permettre de faire au moins aussi bien que des angers ou le havre (qui avait egalement un effectif pas terrible).
Parce que le manque de mouvement general quand on avait le ballon c'est pas du a l'effectif, t'as pas besoin d'avoir des cadors pour les faire se deplacer sans ballon, or on etait tres souvent a l'arret complet.
L'effectif il y a aussi contribue, tu imagines un joueur dans le profil de sierralta arriver sous still? Non parce que c'est absolument pas adapte, il a voulu un jubal bis pour rester sur sa def a 5. Casimir etait sa priorite. Le choix de mettre sina en pointe auquel il s'est accroche pendant 2 ans et qui n'a jamais ete efficace, sur les deux saisons on est meilleurs avec un autre 9, l'annee derniere sina a mieux tourne ailier (comme sa fin de saison) que 9.
Et pour repondre a ce que tu disais sur les changements de coach: still a reims? Roy a brest? Kombouare au pfc? Pelissier a auxerre? Ces changements n'ont rien apporte?

Encore une fois je demande pas a voir le lorient de lebris, du tiki taka dans tous les sens. Simplement que nos joueurs donnent l'impression d'avoir des reperes communs quand ils tiennent un peu le ballon, ce qui n'etait pas vraiment le cas.

Il faut que je dise combien de fois que je ne dédouane pas Pélissier du mercato râté ?

Pélissier, à effectif équivalent, n'a pas fait mieux que Furlan (il a même fait légèrement pire, je dirais). Still remplace une pipe à Reims si je ne me trompe, Roy je ne sais plus qui il remplace mais oui, il a clairement fait un boulot remarquable, et Kombouare a mieux performé que Gili (qui a peu de référence en tant que coach, si ce n'est la montée avec le PFC) mais sur le long terme, c'est pas byzance en général.

Pour Sina, je l'aurais laissé à droite parce qu'il combinait très bien avec Sy. Je n'ai pas manqué de le souligner et j'ai critiqué l'arrivée de Faivre. Il nous manquait un buteur. Donc, Sina, le seul qui marquait qqs buts (bon, bcp de penos), s'est retrouvé 9. Je te l'accorde sans peine : c'est bcp trop simpliste. Le tout était de savoir si on préférait Faivre (ou Oppegard) ou Mara.

[Tix]

On peut imaginer labeau lascary dans un role a la perrin, ce qu’aurait du faire casimir.

je suis tjs partisant de passer en 4231 avec cette effectif , nous manquerait tjs ce 9 .

Pour le coup, je ne vois pas Will Still passer en 4-2-3-1.
Il a toujours été fidèle au 4-3-3 et je le vois rester dans ce modèle.

De plus, compte-tenu de l'investissement fait sur Labeau-Lascary, je ne vois pas un autre joueur majeur arriver d'ici la fait du mercato pour être le fameux 9 d'un 4-2-3-1.

[Tix]

Pour en revenir au système que Will Still va utiliser, je pense que l'effectif actuel vient clairement soutenir la thèse du 4-3-3.
Tu recrutes un Piedfort, ancien DC, qui est clairement une pointe basse et que tu ne vas pas mettre sur le banc après avoir mis 5M sur la table.

La partie qui me fait peur avec le 4-3-3, c'est que c'est un système qui demande d'avoir de bons latéraux défensifs avec le coffre et une intelligence de jeu supérieur à la moyenne.

A droite, on a Sy et Senaya.
Le premier a des lacunes défensives claires même si il s'est largement amélioré sur la 2ème partie de saison.
Senaya, en plus d'être blessé, est un profil défensif avec peu d'apport offensif.
Pour autant, je pense que côté droit on peut y arriver avec la capacité de couverture de Diomandé.

A gauche, par contre, j'ai un peu peur avec Fofana et Oppegard.
Fofana je ne sais pas du tout quoi en penser mais il vient de Suisse alors la marche va être haute.
Oppegard, c'est un joueur qui semble avoir des prédispositions mais beaucoup trop irrégulier dans ses performances.
On peut éventuellement pousser Akpa sous le côté, mais on part déjà sur du bricolage.
Du coup, je suis perplexe concernant le flan gauche.

[Ben_04]

A lorient tu as tjs une partie des fans très vindicative sur l’aspect local et identitaire, sur la bretagne, mais aussi sur la specificité lorientaise.
il faut gagner, puis il faut bien jouer, (selon les critere de gourcuff), puis l’identité.
ils ne trouveront jamais leur 2eme gourcuff.

Oui mais pour le coup, la large majorité voulait la prolongation de Pantaloni, ce qui n 'etait pas le cas lors du passage de Pépel

Ils n’en n’ont pas laissé le temps.

Pantaloni n'a fait qu'un an de mémoire. Pelissier 2 ans ?.

Les Lorientais regrettent davantage le bris mais il semble ne pas ne pas falloir parler de lui ici .

[fat_mamba]

J'entrais juste dans la logique de @fat_mamba qui laisse entendre que Pelissier a tres largement sous-performe avec l'effectif qu'il avait et que donc un simple changement de coach devrait mecaniquement avoir des effets positifs assez rapides. Mais oui, je suis d'accord, tout cela est bien plus complexe.

Tres largement non. Sous performe oui. A mon sens l'effectif qu'on avait l'annee derniere (et meme en debut de saison) devait nous permettre de faire au moins aussi bien que des angers ou le havre (qui avait egalement un effectif pas terrible).
Parce que le manque de mouvement general quand on avait le ballon c'est pas du a l'effectif, t'as pas besoin d'avoir des cadors pour les faire se deplacer sans ballon, or on etait tres souvent a l'arret complet.
L'effectif il y a aussi contribue, tu imagines un joueur dans le profil de sierralta arriver sous still? Non parce que c'est absolument pas adapte, il a voulu un jubal bis pour rester sur sa def a 5. Casimir etait sa priorite. Le choix de mettre sina en pointe auquel il s'est accroche pendant 2 ans et qui n'a jamais ete efficace, sur les deux saisons on est meilleurs avec un autre 9, l'annee derniere sina a mieux tourne ailier (comme sa fin de saison) que 9.
Et pour repondre a ce que tu disais sur les changements de coach: still a reims? Roy a brest? Kombouare au pfc? Pelissier a auxerre? Ces changements n'ont rien apporte?

Encore une fois je demande pas a voir le lorient de lebris, du tiki taka dans tous les sens. Simplement que nos joueurs donnent l'impression d'avoir des reperes communs quand ils tiennent un peu le ballon, ce qui n'etait pas vraiment le cas.

Il faut que je dise combien de fois que je ne dédouane pas Pélissier du mercato râté ?

Pélissier, à effectif équivalent, n'a pas fait mieux que Furlan (il a même fait légèrement pire, je dirais). Still remplace une pipe à Reims si je ne me trompe, Roy je ne sais plus qui il remplace mais oui, il a clairement fait un boulot remarquable, et Kombouare a mieux performé que Gili (qui a peu de référence en tant que coach, si ce n'est la montée avec le PFC) mais sur le long terme, c'est pas byzance en général.

Pour Sina, je l'aurais laissé à droite parce qu'il combinait très bien avec Sy. Je n'ai pas manqué de le souligner et j'ai critiqué l'arrivée de Faivre. Il nous manquait un buteur. Donc, Sina, le seul qui marquait qqs buts (bon, bcp de penos), s'est retrouvé 9. Je te l'accorde sans peine : c'est bcp trop simpliste. Le tout était de savoir si on préférait Faivre (ou Oppegard) ou Mara.

Mais la question est pas tant qui est le meilleur mais plutot avec qui on est meilleurs? Par exemple benzema est un meilleur joueur que giroud, y'a pas photo, pourtant l'equipe de france de dd tournait mieux avec giroud. Chez nous l'annee derniere ca tournait mieux avec mara (c'est lui le titu sur la majorite de nos victoires), pareil l'annee d'avant avec bair. Parce qu'au final sina a du plus marquer (dans le jeu) en jouant sur le cote avec mara en pointe qu'en jouant en pointe.

[fat_mamba]

On peut imaginer labeau lascary dans un role a la perrin, ce qu’aurait du faire casimir.

je suis tjs partisant de passer en 4231 avec cette effectif , nous manquerait tjs ce 9 .

Pour le coup, je ne vois pas Will Still passer en 4-2-3-1.
Il a toujours été fidèle au 4-3-3 et je le vois rester dans ce modèle.

De plus, compte-tenu de l'investissement fait sur Labeau-Lascary, je ne vois pas un autre joueur majeur arriver d'ici la fait du mercato pour être le fameux 9 d'un 4-2-3-1.

Still n'a jamais ete fidele a un systeme, il s'est souvent adapte. Apres le systeme est secondaire, quel qu'il soit on jouera de la meme maniere.

[Cyrille]

Inutile de tomber dans le sarcasme passif agressif lorsque j’émets un avis qui ne te plait pas.

Oui j’aime beaucoup l’homme mais j’ai le droit de remettre en cause son totem d’immunité

Oui...
Il en va de Pélissier comme de Léon.
Beaucoup ne veulent pas entendre qu'il est possible d'avoir un avis nuancé.

On a effectivement le droit de trouver de nombreuses qualités humaines et professionnelles à Pélissier et considérer qu'il ne pouvait plus être l'homme de la situation.

Ce qui, au passage, ne va pas signifier que Still le sera.

Sinon, Angers et le Havre ont globalement très bien bossé.
Pour le Havre c'est dû à une certaine stabilité et un recrutement habile.
Cette année leur recrutement va peut-être se révéler intelligent, une nouvelle fois. On verra. Mais ils repartent sur de nouvelles bases, tout de même.

Angers ils ont eu la chance d'avoir un Koffi royal, un Abdelli qui portait le jeu et un Chérif très habile. Plus deux ou trois joueurs sérieux.
On a vu que la seconde partie de saison était devenue très compliquée.
Le seul Peter ne va pas pouvoir porter l'équipe.
Je les vois très mal embarqués.

Donc Still ou Pélissier ça devait ou ça devrait le faire.
Mais avec Pélissier il fallait craindre une certaine usure.

C'est pas vraiment la question. La question, c'est de savoir si on aurait pu faire mieux l'année dernière sans remplacer Perrin et Traoré. Juste rien à voir avec le goat (ça vient pas de toi) ou je ne sais quoi d'autres. Pelissier, je ne me suis pas gêné pour le critiquer, parfois j'étais dans les premiers même. C'est pas moi qui suis obtus ou manichéen pour le coup. On aurait pu faire marginalement mieux en maximisant l'ensemble, mais non barragiste avec notre effectif du début de saison, c'est déjà miraculeux pour moi. Libre à vous de penser le contraire.

Pour la saison à venir, comme indiqué, je crois qu'Angers et Le Havre arrivent au bout de leur vie en L1 ; ça me rassure. Je crois que là-dessus, on se rejoint.

Pas du tout la question c’est de prouver que wantier est un cadre et que pepel n’a pas su mettre l’effectif en avant !

Enfin je crois.

[baz]

En attendant, on a toujours qu'un seul tireur de CPA, intermittent qui plus est car souvent blessé. C'est assez dingue de ne pas avoir appris de l'année dernière et de ne pas avoir corrigé par au moins un autre profil specialiste

[patchack]

En attendant, on a toujours qu'un seul tireur de CPA, intermittent qui plus est car souvent blessé. C'est assez dingue de ne pas avoir appris de l'année dernière et de ne pas avoir corrigé par au moins un autre profil specialiste

Si Devernois arrive à s'imposer (même si ça semble trop tôt...) ça fera deux.
Sinon il faudra compter sur Danois qui est quand même en amélioration sur l'exercice.

[Maxfly]

En attendant, on a toujours qu'un seul tireur de CPA, intermittent qui plus est car souvent blessé. C'est assez dingue de ne pas avoir appris de l'année dernière et de ne pas avoir corrigé par au moins un autre profil specialiste

Non, mais Still a validé aussi.

[Fulanesque]

En attendant, on a toujours qu'un seul tireur de CPA, intermittent qui plus est car souvent blessé. C'est assez dingue de ne pas avoir appris de l'année dernière et de ne pas avoir corrigé par au moins un autre profil specialiste

Même lorsque Faivre est sur le terrain, ce n'est pas toujours lui qui les tire. C'est donc que le staff, celui de Pélissier (car c'était déjà le cas avec lui), mais aussi celui de Still, considèrent que Danois est capable de les tirer. Ça fait deux staffs pros de suite quand même.

[Ripé]

Dans notre "3-3" des milieux - offensifs, j'ai l'impression qu'on manque d'option sur l'aile gauche...
J'aurais bien aimé une recrue pour faire reculer Namaso mais en même temps, Doufi semble préférer être milieu gauche et au centre on a Owusu, Piedfort...
Lors des amicaux, j'aurais aimé voir ces configurations:

Oppegard - LL - Faivre
Danois - Owusu - Ahamada

Et après 6 changements:
Zossou - Bair - Coulibaly
Namaso - Devernois - Piedfort

Ça nous permettait de garder par la même occasion un tireur de CPA à chaque mi-temps...
Avec les blessures on a aussi Wei, Casimir et les autres qui rentreraient dans la rotation.

[dudul]

Le groupe pro commence à prendre forme:

Gardien: Diop - Nardi
LD: Sy - Senaya
DC: Diomandé - Makosso - Akpa - Siwe
LG: Oppegard - Fofana
Milieu: Owusu - Piedfort - Dioussé - Danois - Ahamada
Attaque: Faivre - Labeau Lascary - Namaso - Bair - Coulibaly - Casimir - Zoussou

+ les jeunes: Legros - Danfakha - Mandengue - Devernois - Dioubaté - Wei

Je ne compte pas Okho pour qui la blessure implique un retour très tard et avec un doute sur son niveau à la reprise. Pour lui cela sera que du bonus en fonction de quand et comment il revient.

En gras, les joueurs sur qui il y a des doutes soit pour un transfert soit à cause du physique.

Pour moi, il reste encore 4 "doutes" ou "besoins".
En défense central, il va falloir que le staff prenne une décision sur l'état physique de Siwe pour savoir si on peut compter sur lui cette saison ou non et sinon envisager une recrue.
En latéral gauche, gros doute sur le physique de Fofana, donc pareil, il va falloir que le staff prenne une décision sur son état physique et envisager une recrue selon.
Au milieu, on est large en nombre entre les pros et les jeunes qui pointent mais je "rêve" encore d'un joueur très technique profil 8-10 pour faire le lien technique entre milieu - attaque. Peut-être une petite opportunité de fin de mercato.
En attaque, un départ (en vente ou prêt) entre Casimir, Zoussou ou Coulibaly pourrait laisser une place pour une autre recrue.

+ dans tous les cas une recrue en cas de départ de Owusu ou Danois (Reste Owusu ! )

Curieux de voir qui Still mettra titulaire dans son milieu à 3 quand les 4 "titulaires" seront aptes en même temps.