[Catch] Topic unique

[Ron33]

Quelle fin de fou. Bryan qui bat Cena ç'était prévisible comme ça ça permettra à Cena de se faire opérer et de rester quelques semaines loin des rings, après mais que Triple H trahisse Bryan et fasse par le même coup un heel turn en faisant un pedigree à Bryan et permettant à Orton de cacher et de devenir le nouveau champion de la WWE ça on ne l'a pas vu venir.

Déçu par contre par l'issue de CM Punk-Lesnar, j'aurais tellement souhaité une victoire de Punk qui l'aurait mérité, mais bon il faut que the beast reste quasiment invincible, ou alors cela donnera peut-être un match revanche afin de faire durer la feud plus longtemps.

[Zemia]

La fin était énorme mais j'aurai largement préféré un heel turn de Vince, d'autant plus que ce dernier va quitter - selon les médias américains - les rings.

[forza]

pour punk/lesnar c'est heyman qui coûte la victoire à punk comme "prévu"
pour que the beast reste "invincible" il aurait peut être falu ne pas lui faire perdre contre cena pour son 1er match retour, ni contre hhh en cage à WM (traduction les 2 matches que l'histoire retiendra jusqu'à présent)

je n'étais pas loin avec le heel turn de HHH après le match que je voyais plutôt sur cena pour légitimer sa blessure
car là du mal à comprendre comment cena va pouvoir s'éloigner du ring pour subir son opération...

et là aussi ce qui est saoulant, c'est que l'on se rappellera assez facilement qu'orton a récemment menotté hhh pour french kiss sa femme après un rko...


j'aime beaucoup le nouveau finish de bryan... assez créatif...

dommage aussi qu'il n'y ait pas eu le retour de l'undertaker alors que le public l'appelait de ses souhaits...
et depuis quand on arrive à interférer dans un inferno match... nan mais allo quoi


dommage car on a peut être eu les deux plus beaux matches de l'année...

bon, il est temps de faire revenir batista pour reformer un semblant d'evolution

[Sébastos]

pour punk/lesnar c'est heyman qui coûte la victoire à punk comme "prévu"
pour que the beast reste "invincible" il aurait peut être falu ne pas lui faire perdre contre cena pour son 1er match retour, ni contre hhh en cage à WM (traduction les 2 matches que l'histoire retiendra jusqu'à présent)

J'avoue que le début "impressionnant de Lesnar m'a fait plaisir, mais il est trop vite redescendu ... Je trouve que ça a décrédibilisé son perso.

je n'étais pas loin avec le heel turn de HHH après le match que je voyais plutôt sur cena pour légitimer sa blessure
car là du mal à comprendre comment cena va pouvoir s'éloigner du ring pour subir son opération...

Quel fin ! ça faisait longtemps que j'avais pas prit mon pied devant un tel match ! Et le finish de Danielson... Dommage qu'il ne catch pas encore plus comme lorsqu'il était en indy's.

dommage aussi qu'il n'y ait pas eu le retour de l'undertaker alors que le public l'appelait de ses souhaits...
et depuis quand on arrive à interférer dans un inferno match... nan mais allo quoi

Fallait bien trouver quelque chose pour rendre crédible la Wyatt Family et ne pas décrédibilisé Kane. Et c'est réussi. Mais qu'est ce que je trouve Bray ennuyant in ring.

[Ron33]

Pareil je trouve Bray Wyatt ennuyeux et n'ayant rien d'extraordinaire à part sa gimmick mystique. Kane est largement supérieur et aurait du remporter le match, mais afin de crédibiliser La famille Wyatt et de décridibiliser en même temps Kane il fallait bien une fin de match comme celle d'hier.

[Sébastos]

Non non la fin a été faite pour que Kane reste à peu près crédible car attaque par les 3 ou plutot les 2 puis Bray... Mais qu'est ce qu'il est ennuyant dans le ring, dommage sa gimmick est très intéressante mais il n'ira pas bien loin s'il ne s'améliore pas. Surtout qu'il a déjà été un flop sous le nom de Husky Harris. Il avait été porté par la Nexus avant de sombrer in ring ! Bref un potentiel intéressant si tu lui colle une bonne gimmick mais c'est tout ce qu'il a pour lui. C'est ma grosse déception de la soirée.

[Sébastos]

J'avais oublié de parler du match inutile de Ziggler...

[Zemia]

dommage aussi qu'il n'y ait pas eu le retour de l'undertaker alors que le public l'appelait de ses souhaits...

Pareil, j'ai pas compris.
Pourquoi faire entrer en feud les McMahon dès Summerslam alors qu'il y a tout d'abord la fin potentielle de l'Undertaker soit contre Cena soit contre Lesnar ? Ils vont pas nous pondre un énième Cena contre Rock pour le controle de la compagnie, merde.

[forza]

je l'ai dis il y a quelques pages, rock vs cena, on est à 1-1... et dans toute trilogie, il est censé y avoir une "belle"

s'ils veulent faire un tournant "historique" pour le "contrôle de la compagnie", y'a moyen de faire un truc énorme... d'un côté quelqu'un choisit lesnar (mais c'est vraiment bête que quelqu'un ait eu l'idée de le faire perdre déjà deux fois...), et de l'autre l'invaincu à WM...

enfin bref, y'en a 150 des scénarios potentiels...

mais la feud a déjà commencé depuis le renvoi de vickie... point de départ des décisions contraires entre vince et hhh
et feud que j'ai du mal à suivre car je suis fan d'un élément déclencheur "choc", par d'un ensemble de petites choses qui s'assemblent...

le catch, c'est bret hart qui frappe owen après la perte des ceintures par équipe, c'est hbk qui fait son retour avec la nwo, c'est goldberg qui fait son retour depuis le 1er rang, c'est cena qui fait son retour au rumble 3 mois avant la date prévue... c'est hhh qui trahit bryan... c'est de l'inattendu et du "whaaaaaaat ?" "oh my god" aux micros...


le match de ziggler n'était pas si vilain que ça... juste kaitlyn qui bouge son gros cul comme si elle était en lap-dance à la fin alors qu'elle est vilaine avec sa gimmlick de rock star qui ne lui va pas...
mais le match a confirmé que dolph avait un truc en plus... dans l'intensité, la réaction avec la foule...
il fait partie de ces quelques lutteurs que le public apprécie parce qu'ils prennent des risques, parce qu'ils sont capables d'emmener 25000 personnes avec eux... des punk, des bryan... des lutteurs avant d'être des superstars...


lesnar c'est le type qui aurait du mettre KO cena lors de son premier combat, c'est le mec qui aurait du faire abandonner hhh à son deuxième combat pour crainte de se faire re-casser le bras, c'est le mec qui aurait du envoyer punk sur une civière hier...
au final le mec il a fait quoi depuis son retour ? quelques f5 à raw, un KO en un coup de chaine de cena, un combat perdu à WM contre hhh à base de kimura inversé puis se faire défoncer contre un escalier, un combat simulé sur une jambe 6 semaines après mais qu'il remporte quand même, et puis un match qu'il remporte grâce à heyman alors qu'il fait 50 kilos de plus que son adversaire pendant lequel on s'est dit "et si punk cassait le bras de lesnar avec l'anaconda pour qu'on rigole ?"...
the "beast" ? mon cul ouais... ça ne ressemble pas à un ancien champion ufc...


+1 pour wyatt ennuyeux
pas fan de la gimmlick déjà, mais en plus in ring il a déjà perdu mon estime


la wwe cherche mais ne trouve pas...
ryback, fandango, wyatt...


quand le public chante "we want tables" pendant le natalia/bella, c'est pas pour rien...
le wwe universe veut des personnages auxquels ils peuvent s'identifier (j'ai cité les 3 meilleurs exemples plus haut), il veut des matches avec de la stipulation, des risques, des tables, des chaises, du sang...
pas du christian vs del rio avec un simulacre de blessure du canadien qui tenait le match pourtant...
à quoi bon booker un match s'il n'y a ni histoire, ni intérêt...
d'ailleurs la vidéo de présentation de ce match, ça faisait un peu penser à une vidéo récap de carrière comme si c'était la dernière... montrant le match non préparé, sans histoire, sans saveur...
une belle déception...


mais par rapport aux deux matches énormes d'hier, vivement le raw de ce soir...

[Zemia]

Gros WTF? hier soir avec le segment final... Comment peut-on réconcilier les McMahon entre eux et avec le Shield et Orton ? C'est assez capillotracté...

[Ron33]

C'est clair surtout Orton avec Triple H et Stéphanie McMahon après tout ce qu'il s'était passé. Ca faisait grande famille protégé par les gardes du corps The Shied, donc en gros c'est la WWE contre tous ceux qui ne penseront pas comme eux.

Daniel Bryan est pour le moment leur principale cible, mais il y en aura sûrement d'autre, d'ailleurs j'ai remarqué hier que tous ceux qui avaient critiqué l'attitude de Triple H tels que Dolph Ziggler et le Big Show, ont affrontés hier comme par hasard le Shield.

J'aime bien la feud qui est en train de se faire, ça promet quelques bons passages à venir, j'adore également la feud qui se poursuit entre CM Punk et Paul Heyman, Punk a vraiment le don de se mettre le public dans la poche, terrible son speech hier.

[forza]

punch insulte un mec du public, et tout le monde chante son nom ^^

stéphanie qui fait un câlin à orton
ils prennent un peu les gens pour du jambon...

ce qui est désolant, c'est qu'il n'y a eu personne pour "défendre" bryan
où sont les face ?

[Zemia]

Cena est blessé, Michaels - qui avait soutenu Bryan lors de l'Axxess - est retraité et les autres sont des gentils jobbers... Tu pouvais lancer une Road to WrestleMania de folie dès SummerSlam mais non, on va te pondre un scénario sympathique pour un ou deux mois mais qui est en totale contradiction du passé récent et de l'avenir proche. Comment vont-ils faire turner Triple H à nouveau avec ce scénario ?

[forza]

on prend de plus en plus la direction de deux choses...

- concernant cena, un retour surprise au rumble, ce ne sera que le deuxième en cinq ans, après on s'en branle de ce qu'ils en font... pour une fois il ne sera pas le main event de WM, sauf s'il gagne le rumble pour défier non pas un championnat mais une streak (dites-vous bien que WM30 devrait être le dernier de l'undertaker... 3 adversaires sont les potentiels :
sting : mais il ne quittera jamais TNA
lesnar : tous les voyants semblent aller en ce sens depuis lesnar/velasquez mais pour qu'ils puissent aller au bout de ce scénario il faudrait que lesnar soit l'invincible qui met tout le monde KO
cena : pour ce qui serait soit le plus gros heel turn de l'histoire, soit le plus gros match de la carrière du taker... en parallèle la wwe devrait construire une storyline selon lesquels les titres ne forgent pas la légende d'un nom, mais les matches historiques restent dans la mémoire des gens

- concernant hhh/vince : plusieurs possibilités semblent se dégager... soit ils restent tous copains copains et il va falloir une "firme" extérieure (heyman ?) pour défier l'insolence du pouvoir... je ne crois pas trop au scénario... soit on va effectivement là où les rumeurs conduisent, à savoir que hhh fasse de l'ombre à vince qui ne l'entendrait pas de cette oreille

ce qui me fait un peu chier, c'est qu'orton ait la ceinture sans réel heel turn... après tout il a win le money in the bank et profité d'une situation favorable... hier son rko c'est sa manière de défendre le titre... bref ni heel ni face... un tweener quoi...
sauf qu'il est le nouveau "visage" de la wwe... et tu ne peux pas le faire lutter contre cena puisqu'il y a déjà eu une rivalité assez intense entre les deux (jusqu'au iron man match 1 heure !)


effectivement, ils pouvaient lancer plusieurs road to wrestlemania... the big wrestlemania... le 30e, qui succède à une rivalité entre le plus grand des années 2000 et le plus grand des années 2010 (en termes de titres et de popularité... rock cena), le 30e qui sera surement le dernier du vrai visage de la wwe... de la légende parmi les légendes... celui qui devrait voir stone cold revenir sur le ring... bref, le WM30 a tout pour être épique
mais les gens ont beaucoup de mal à tenir une rivalité qui se tient sur du long terme 8-9 mois c'est très long...
la rivalité que j'aime beaucoup dans cette optique là, c'est celle qui va monter crescendo 8 mois à l'avance pour un seul et unique combat...

avec les options qu'ils se sont donnés à l'après summerslam, ils ont tout pour le faire...

à noter que le night of champions pourrait redistribuer des rôles...


maintenant, j'espère que batista va faire son retour... soit pour aller se frotter à lesnar en face, soit en heel garde du corps du semblant d'evolution (le vieux vince, le pouvoir hhh, le visage orton, la nénette bitch comme l'appelle DB, et la masse batista... ça aurait de la gueule, surtout si stéphanie remonte sur le ring pour prendre la ceinture divas, en se rappelant de l'altercation avec AJ, et que batista parte à la conquête du titre poids lourd... avec the shield qui a le reste , ne manquerai plus que l'intercontinental mais ce titre semble passer au second plan, c'est celui qui est le moins défendu...)

[Sébastos]

on prend de plus en plus la direction de deux choses...

- concernant cena, un retour surprise au rumble, ce ne sera que le deuxième en cinq ans, après on s'en branle de ce qu'ils en font... pour une fois il ne sera pas le main event de WM, sauf s'il gagne le rumble pour défier non pas un championnat mais une streak (dites-vous bien que WM30 devrait être le dernier de l'undertaker... 3 adversaires sont les potentiels :
sting : mais il ne quittera jamais TNA
lesnar : tous les voyants semblent aller en ce sens depuis lesnar/velasquez mais pour qu'ils puissent aller au bout de ce scénario il faudrait que lesnar soit l'invincible qui met tout le monde KO
cena : pour ce qui serait soit le plus gros heel turn de l'histoire, soit le plus gros match de la carrière du taker... en parallèle la wwe devrait construire une storyline selon lesquels les titres ne forgent pas la légende d'un nom, mais les matches historiques restent dans la mémoire des gens

- concernant hhh/vince : plusieurs possibilités semblent se dégager... soit ils restent tous copains copains et il va falloir une "firme" extérieure (heyman ?) pour défier l'insolence du pouvoir... je ne crois pas trop au scénario... soit on va effectivement là où les rumeurs conduisent, à savoir que hhh fasse de l'ombre à vince qui ne l'entendrait pas de cette oreille

ce qui me fait un peu chier, c'est qu'orton ait la ceinture sans réel heel turn... après tout il a win le money in the bank et profité d'une situation favorable... hier son rko c'est sa manière de défendre le titre... bref ni heel ni face... un tweener quoi...
sauf qu'il est le nouveau "visage" de la wwe... et tu ne peux pas le faire lutter contre cena puisqu'il y a déjà eu une rivalité assez intense entre les deux (jusqu'au iron man match 1 heure !)


effectivement, ils pouvaient lancer plusieurs road to wrestlemania... the big wrestlemania... le 30e, qui succède à une rivalité entre le plus grand des années 2000 et le plus grand des années 2010 (en termes de titres et de popularité... rock cena), le 30e qui sera surement le dernier du vrai visage de la wwe... de la légende parmi les légendes... celui qui devrait voir stone cold revenir sur le ring... bref, le WM30 a tout pour être épique
mais les gens ont beaucoup de mal à tenir une rivalité qui se tient sur du long terme 8-9 mois c'est très long...
la rivalité que j'aime beaucoup dans cette optique là, c'est celle qui va monter crescendo 8 mois à l'avance pour un seul et unique combat...

avec les options qu'ils se sont donnés à l'après summerslam, ils ont tout pour le faire...

à noter que le night of champions pourrait redistribuer des rôles...


maintenant, j'espère que batista va faire son retour... soit pour aller se frotter à lesnar en face, soit en heel garde du corps du semblant d'evolution (le vieux vince, le pouvoir hhh, le visage orton, la nénette bitch comme l'appelle DB, et la masse batista... ça aurait de la gueule, surtout si stéphanie remonte sur le ring pour prendre la ceinture divas, en se rappelant de l'altercation avec AJ, et que batista parte à la conquête du titre poids lourd... avec the shield qui a le reste , ne manquerai plus que l'intercontinental mais ce titre semble passer au second plan, c'est celui qui est le moins défendu...)

Si Cena revient en "surprise" au Rumble, c'est pour le gagné et pour être dans le main event de WM...

Orton est tweener depuis un bon moment avec ces RKO placés sur divers catcheurs... L'aide de HHH est faite pour pousser un peu plus le heel turn, en attendant qu'il soit définitivement heel quand il attaquera ou blessera un mec comme Kofi ou Danielson.

Par contre je suis comme toi, j'espère le retour de Batista même si je haie ce type qui à un charisme aussi élevé que son talent in ring... Notons quand même que Ric Flair s'est fait vaqué de la réunion du jeu WWE 2K14... On en parle beaucoup en ce moment de Ric Flair hors ring, et je pense qu'il ne doit pas être étranger aux histoires télé.
Je m'explique : Vince n'est pas content car Flair à mal parlé lors de la réunion, il est viré et remplacé par X (le nom m’échappe)... Lors d'un prochain Raw, HHH place quelques paroles sur Ric Flair disant que c'est le meilleur de tous les temps, et qu'il est un exemple de roublardise pour Orton et blablablabla... Vince arrive et raconte ce que Flair à fait lors de la réunion (l'info est sortie en dehors des médias spécialisés catch), de là HHH appel Flair sur le ring, un segment ce fait où HHH et Flair s'allient contre Vince qui se retrouve seul face aux vétérans du ring. Orton les rejoint plus tard suivi de Batista (sur une durée plus ou moins longues allant de quelques jours à 1 ou 2 mois). Résultat on se retrouve avec The Evolution vs Vince, qui pour ramener l'ordre fait appeler à d'anciennes légendes comme Stone Cold, The Rock et pourquoi pas Lesnar en face. Et lors de WM 30 notre main event sera Team HHH (ou The Evolution) vs Team Vince (The Rock, Stone Cold, Lesnar et pourquoi pas Cena et Punk enfin des têtes d'affiches de la WWE) tous ça pour désigner le nouveau Président de la WWE.

Enfin tous ça reste du surréaliste mais ça me plairait ^^

[forza]

ça ne sera pas un match "team"

par contre qu'orton blesse kofi, franchement tout le monde s'en cogne de kofi...

aujourd'hui les top babyface ce sont punk et bryan... peut être darren young par rapport à son coming out qui risque d'être pushé (1er combat solo à SD face à cesaro !!!)

[Sébastos]

ça ne sera pas un match "team"

par contre qu'orton blesse kofi, franchement tout le monde s'en cogne de kofi...

aujourd'hui les top babyface ce sont punk et bryan... peut être darren young par rapport à son coming out qui risque d'être pushé (1er combat solo à SD face à cesaro !!!)

Kofi est le catcheur préféré des jeunes derrière Cena, Punk et Danielson... A ton avis pourquoi il se fait détruire par Ryback il y a un mois ? Pour mettre over Ryback et permettre à Kofi de se reposer.... Pour Darren Young il a déjà eu un combat en solo il y a deux semaines, et la semaine dernière il était sur le bord du ring de O'Neil donc ils ne sont pas prêt de se séparer. Par contre en parlant de "jeune" qui monte, j'espère voir rapidement El Generico à SD! ou Raw parce qu'il est très très très bon à NXT comme il l'était à la ROH ou à la PWG.

[forza]

les jeunes aiment beaucoup randy orton aussi... surtout aux USA ou tu fais difficilement plus américain dans le nom que randy orton...
kofi a un truc, il est sympa, tout comme l'était morrisson sur la fin, mais regarde bien dans le public, y'a personne qui porte de matériel kofi, et quand il rentre c'est loin d'être le délire dans la foule...

[Sébastos]

les jeunes aiment beaucoup randy orton aussi... surtout aux USA ou tu fais difficilement plus américain dans le nom que randy orton...
kofi a un truc, il est sympa, tout comme l'était morrisson sur la fin, mais regarde bien dans le public, y'a personne qui porte de matériel kofi, et quand il rentre c'est loin d'être le délire dans la foule...

C'est pas faux, mais les jeunes peuvent vite changer d'avis sur un catcheur "sil devient méchant", après par rapport à Kofi je trouve que c'est un catcheur sous coté qui n'est pas assez mis en avant. Quand tu regarde sa page sur la boutique et celle des autres lutteurs y'a pas photos, même un nouveau à plus de goodies.

[forza]

s'il n'y a pas de goodies, c'est ptet parce que kofi ça ne se vend pas...

je présume qu'ils doivent tester la popularité des catcheurs lorsqu'ils obtiennent des titres mineurs (usa et intercontinental + ecw il y a peu)
si kofi n'a jamais eu de push pour une ceinture mondiale, c'est que les "tests" et donc les "résultats" obtenus à ses périodes de push n'ont pas été à la hauteur...

c'est un peu comme ryder... ses vidéos avait fait un carton, mais quand il a win le usa, y'a rien eu de plus malgré une complicité apparente avec cena...

les jeunes aiment beaucoup les mecs aériens... du rey mysterio, du koffy, du bourne, du morisson, même du punk il y a 3-4 ans (sauf qu'il avait la dégaine de l'alcoolo type...)
ces gars-là ont leur admiration, sans pour autant que les gamins n'arrivent à s'identifier à ces personnes-là... c'est compliqué, à part pour les mexicains, de vouloir avoir un masque plus tard, ou d'être jamaïcain...
les gamins à l'âge où ils commencent à s'intéresser au catch et s'identifier aux guguss, ils veulent forcer l'admiration de leur parent
donc ils s'identifient à "l'américain" par excellence... cena, orton, bryan...

même des mecs comme hbk, le texan atypique, n'a jamais eu le soutien des gamins...

si la dynastie s'est fondée avec hulk hogan, ce n'est pas un hasard...

ce qui est marrant c'est que ceux qui huaient stone cold il y a 15 ans sont ceux qui réclament son retour aujourd'hui



mais je te l'accorde, j'aimerai voir davantage de high flyers en haut de l'affiche...

j'avais beaucoup apprécié les matches hardy/punk ou hardy/edge il y a 3-4 ans
et depuis, à part voir une parade annuelle au rumble signée morrison ou kofi, ben y'a rien... et c'est bien dommage


WM17 est mon WM de référence...
outre l'extraordinaire stone cold / rock en main, il y avait eu le second hardys / dudley / edge christian en TLC... avec un spear d'edge sur hardy du haut d'une échelle de 4-5m... 4 tables explosées par ray et matt, une swanton du haut d'une échelle sur un devon installé sur une autre... spike qui fait un 180 reversal DDT du coin sur une table... pffff, le bon temps (que je n'ai pas connu en live mais que j'ai pris le temps de rattraper)