[Débat] Le centre de formation de l'AJA

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Re: [Débat] Le centre de formation de l'AJA

Messagepar lion90 » 27 déc. 2017, 15:35

pink lady a écrit : 27 déc. 2017, 15:21
News:
B. David : « On est sur le bon chemin »
Le chemin qui mène où ?
Venant de David c'est certainement un chemin de croix.

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

J. Zhou

Arles Avignon Challenger 2022.


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Re: [Débat] Le centre de formation de l'AJA

Messagepar Maxfly » 27 déc. 2017, 21:13

pineda a écrit : 27 déc. 2017, 14:37
Maxfly a écrit : 27 déc. 2017, 13:59
il fait reference...pour ceux qui etablissent ce classement, et permet surtout d'obtenir le quota de contrat.

mais il n'est pas synonyme de qualité de l'encadrement sportif, ou de l'encadrement educatif.
On n'est pas en train de décerner des étoiles au Michelin,
comme tous les classements, c'est un classement PAR RAPPORT AUX AUTRES CLUBS.
Et non par rapport à un indice de qualité.

Curieusement tu as vraiment du mal à cerner la différence.
tres bon exemples les classements des étoiles, prenons l'exemple des hotels, par exemple.

un systeme d'etoile basé sur des «normes» obsolete qui ne prend absolument pas en compte la qualités des services proposés, la vétusté, l'acceuil ....
c'est exactement ça le systeme de classement des centres de formation.

Localisation : Auxerre

Re: [Débat] Le centre de formation de l'AJA

Messagepar pineda » 27 déc. 2017, 22:49

Justement non.
Les critères qui permettent le classement, sont les mêmes critères pour tout le monde, qu'ils ne te conviennent pas c'est une chose..
Mais ce n'est pas ça qui est important.

Ce qui compte c'est où on se situe par rapport aux autres clubs.
Et c'est tout l'intérêt d'un classement, où d'ailleurs on figure très bien, depuis... très longtemps :)

Re: [Débat] Le centre de formation de l'AJA

Messagepar BlackScholes » 28 déc. 2017, 10:01

pineda a écrit : 27 déc. 2017, 22:49 Justement non.
Les critères qui permettent le classement, sont les mêmes critères pour tout le monde, qu'ils ne te conviennent pas c'est une chose..
Mais ce n'est pas ça qui est important.

Ce qui compte c'est où on se situe par rapport aux autres clubs.
Et c'est tout l'intérêt d'un classement, où d'ailleurs on figure très bien, depuis... très longtemps :)
en effet
on calcule pas une valeur absolue du centre, mais relative par rapport aux autres
tout comme par exemple un classement des meilleures écoles d'ingé... ben t'as X tout en haut avec 20/20 et à partir de là les autres écoles ont des notes "relatives" inférieures

Saint-Christophe

Re: [Débat] Le centre de formation de l'AJA

Messagepar pink lady » 28 déc. 2017, 15:03

pineda a écrit : 27 déc. 2017, 22:49 Justement non.
Les critères qui permettent le classement, sont les mêmes critères pour tout le monde, qu'ils ne te conviennent pas c'est une chose..
Mais ce n'est pas ça qui est important.
Ce qui compte c'est où on se situe par rapport aux autres clubs.
Et c'est tout l'intérêt d'un classement, où d'ailleurs on figure très bien, depuis... très longtemps :)
Dans ce classement, le club qui fait signer 6 contrats pro à 6 Arcus, sera devant le club qui fait signer 1 Mbappe.. T'en penses quoi ?

Re: [Débat] Le centre de formation de l'AJA

Messagepar tequila » 28 déc. 2017, 15:13

Pour étoffer votre débat :
Ce classement est établi par la FFF suivant plusieurs critères :
Critère n°1 : le nombre de joueurs de moins de 25 ans ayant signé un contrat professionnel dans un club de Ligue 1, Ligue 2, National ou dans un club de première ou de deuxième division de l’un des dix pays les mieux classés au classement UEFA.
Critère n°2 : le nombre de matches joués avec l’équipe professionnelle du club par les joueurs formés au club, pendant au moins deux ans, au cours de la saison écoulée.
Critère n°3 : le nombre de matches officiels joués en sélection nationale par les joueurs du centre de formation au cours de la saison écoulée.
Critère n°4 : le nombre de diplômes scolaires (DEUG, BTS, DUT, Baccalauréat, Brevet d’Etat, CAP, etc.) obtenus par les joueurs, sous contrat ou sous convention de formation, du centre de formation.
Critère n°5 : le nombre et la qualification des éducateurs sous contrat au centre de formation, ainsi que leur ancienneté.
Ceci rétablira quelques ... contre vérités.

Envoyé spécial
Nouvelle saison, nouvelle equipe,
Avec plus de certitudes

Re: [Débat] Le centre de formation de l'AJA

Messagepar piquey » 28 déc. 2017, 15:18

6 arcus > 1 mbappé sur le critère N1
6 arcus < 1 mbappé sur le critère N2
6 arcus < 1 mbappé sur le critère N3
6 arcus ? 1 mbappé sur le critère N4
6 arcus = 1 mbappé sur le critère N5

donc pas forcement pink

Saint-Christophe

Re: [Débat] Le centre de formation de l'AJA

Messagepar pink lady » 28 déc. 2017, 15:26

piquey a écrit : 28 déc. 2017, 15:18 6 arcus > 1 mbappé sur le critère N1
6 arcus < 1 mbappé sur le critère N2
6 arcus < 1 mbappé sur le critère N3
6 arcus ? 1 mbappé sur le critère N4
6 arcus = 1 mbappé sur le critère N5

donc pas forcement pink
Si si forcément parce que je cite Arcus et Mbappe pour situer le niveau, pas des joueurs Arcus et Mbappe en tant que tel

Envoyé spécial
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Re: [Débat] Le centre de formation de l'AJA

Messagepar piquey » 28 déc. 2017, 15:37

javais effectivement pris les "arcus" et "mbappé" comme étant une référence pour dire joueurs à peine pro contre titulaire indiscutable en EDF.
cela va effectivement dépendre du nombre de points donné par chaque critère et ce paramètre, je ne le connais pas mais, bon, voyons en détail :
Critère n°1 : le nombre de joueurs de moins de 25 ans ayant signé un contrat professionnel dans un club de Ligue 1, Ligue 2, National ou dans un club de première ou de deuxième division de l’un des dix pays les mieux classés au classement UEFA.
forcément mieux pour les "arcus" car ils sont 6 contre 1

Critère n°2 : le nombre de matches joués avec l’équipe professionnelle du club par les joueurs formés au club, pendant au moins deux ans, au cours de la saison écoulée.
a priori favorables aux "arcus" car ils sont 6. Mais pas sur car, si ce sont des joueurs non-pro donc non titulaires ou meme pas sur le banc, les "Mbappé", titulaires à tous les matchs, peuvent mieux faire.

Critère n°3 : le nombre de matches officiels joués en sélection nationale par les joueurs du centre de formation au cours de la saison écoulée.
clairement favorable au "Mbappé", puisque 0 pour les autres.

Critère n°4 : le nombre de diplômes scolaires (DEUG, BTS, DUT, Baccalauréat, Brevet d’Etat, CAP, etc.) obtenus par les joueurs, sous contrat ou sous convention de formation, du centre de formation.
Ca, pour le coup, c une inconnue, compliquée à évaluer. Léger avantage aux "Arcus" car ils sont 6.

Critère n°5 : le nombre et la qualification des éducateurs sous contrat au centre de formation, ainsi que leur ancienneté.
critère identique.

Donc, dans les faits, cela dépend surtout des répartitions de points en fct des critères. Mais comme il y a un critère international, cela peut compenser la quantité par la qualité.

Saint-Christophe

Re: [Débat] Le centre de formation de l'AJA

Messagepar pink lady » 28 déc. 2017, 16:17

piquey a écrit : 28 déc. 2017, 15:37 javais effectivement pris les "arcus" et "mbappé" comme étant une référence pour dire joueurs à peine pro contre titulaire indiscutable en EDF.
cela va effectivement dépendre du nombre de points donné par chaque critère et ce paramètre, je ne le connais pas mais, bon, voyons en détail :
Critère n°1 : le nombre de joueurs de moins de 25 ans ayant signé un contrat professionnel dans un club de Ligue 1, Ligue 2, National ou dans un club de première ou de deuxième division de l’un des dix pays les mieux classés au classement UEFA.
forcément mieux pour les "arcus" car ils sont 6 contre 1 OUI

Critère n°2 : le nombre de matches joués avec l’équipe professionnelle du club par les joueurs formés au club, pendant au moins deux ans, au cours de la saison écoulée.
a priori favorables aux "arcus" car ils sont 6. Mais pas sur car, si ce sont des joueurs non-pro donc non titulaires ou meme pas sur le banc, les "Mbappé", titulaires à tous les matchs, peuvent mieux faire. SONT PRO DONC JOUENT MEME SI C'EST EN L2

Critère n°3 : le nombre de matches officiels joués en sélection nationale par les joueurs du centre de formation au cours de la saison écoulée.
clairement favorable au "Mbappé", puisque 0 pour les autres.UN ARCUS PEUT ETRE INTERNATIONAL LUXEMBOURGEOIS SUISSE BELGE OU HOLLANDAIS

Critère n°4 : le nombre de diplômes scolaires (DEUG, BTS, DUT, Baccalauréat, Brevet d’Etat, CAP, etc.) obtenus par les joueurs, sous contrat ou sous convention de formation, du centre de formation.
Ca, pour le coup, c une inconnue, compliquée à évaluer. Léger avantage aux "Arcus" car ils sont 6. OUI

Critère n°5 : le nombre et la qualification des éducateurs sous contrat au centre de formation, ainsi que leur ancienneté.
critère identique.OUI

Donc, dans les faits, cela dépend surtout des répartitions de points en fct des critères. Mais comme il y a un critère international, cela peut compenser la quantité par la qualité. LES 2 PREMIERS CRITERES SONT PRIMORDIAUX DANS LE CLASSEMENT ET C'EST POUR CETTE RAISON QUE L'AJA FAIT SIGNER DES CONTRATS PRO A DES JOUEURS QUI NE LES SIGNERAIENT JAMAIS AILLEURS

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Re: [Débat] Le centre de formation de l'AJA

Messagepar Maxfly » 28 déc. 2017, 16:56

pink lady a parfaitement résumé :merci:

ces dernieres années, les choix du club ont tous était fait pour «maquiller» les resultats du classement du centre de formation.
jouant sur les criteres pour limiter la perte de points et en accumuler sur d'autres criteres.

mais si vous etes satisfait d'un centre de formation dont les tetes d'affichent sont ayé, tamuzo et boto, alors soit.

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Re: [Débat] Le centre de formation de l'AJA

Messagepar lion90 » 28 déc. 2017, 17:05

Maxfly a écrit : 28 déc. 2017, 16:56 mais si vous etes satisfait d'un centre de formation dont les tetes d'affichent sont ayé, tamuzo et boto, alors soit.
Il me semble que tu es le premier à dire que nous avons ce que nous pouvons avoir.

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

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Re: [Débat] Le centre de formation de l'AJA

Messagepar Maxfly » 28 déc. 2017, 17:10

oui, on fait de la merde, mais faut arreter de se prendre pour des bons, car on fait plaisir a parker malgré notre piquette.

pour avoir une bonne idée du niveau du centre de formation, il suffit de jeter un oeuil sur les joueurs formé a l'aja depuis 10 ans ,et de voir ou ils en sont.

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Re: [Débat] Le centre de formation de l'AJA

Messagepar lion90 » 28 déc. 2017, 17:43

Je comprends bien Max, mais dès l'instant où tu ne peux pas avoir les meilleurs, autant faire bonne figure, sauver les meubles, non ?

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

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Re: [Débat] Le centre de formation de l'AJA

Messagepar Maxfly » 28 déc. 2017, 17:47

nous n'avons effectivement ni les meilleurs, ni les 5 eme couteaux, mais en plus, on optimise rien en formation post formation.

la liste des derniers jeunes passé pro sous cotret est simplement grotesque.
les 3/4 n'ont aucun avenir, meme en national...

Re: [Débat] Le centre de formation de l'AJA

Messagepar tequila » 28 déc. 2017, 19:02

Mais lorsque nous avons (parfois) la chance de posséder, à priori (car rien n'assure l'avenir), quelques "pépites" nous ne pouvons les conserver (jurisprudence Ambrose, Enémé Ella, etc ...) Soit par la faute des règlements (imbéciles) de la FIFA, soit par la faute d'agents "véreux qui savent "manipuler" parfaitement des parents avides de pognons. Et cela il faut le dire !

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Re: [Débat] Le centre de formation de l'AJA

Messagepar Maxfly » 28 déc. 2017, 19:35

tequila a écrit : 28 déc. 2017, 19:02 Mais lorsque nous avons (parfois) la chance de posséder, à priori (car rien n'assure l'avenir), quelques "pépites" nous ne pouvons les conserver (jurisprudence Ambrose, Enémé Ella, etc ...) Soit par la faute des règlements (imbéciles) de la FIFA, soit par la faute d'agents "véreux qui savent "manipuler" parfaitement des parents avides de pognons. Et cela il faut le dire !
mais c'est le fond du probleme tequila. ( je ne critiquerais pas les parents ou les jeunes joueurs, quand on vous propose a 16 ans de vous mettre a l'abris financierement pour quelques années, ça ne se refuse pas, une blessure est si vite arrivé)

se sont ces joueurs là qui permettaient de rentabiliser la formation.

sans cantona, sans ferreri, sans boli, et les revenus qu'ils ont assuré au club lors de la vente de leurs contrats qu'aurait été l'aja ?

Re: [Débat] Le centre de formation de l'AJA

Messagepar Sir Ouipon » 28 déc. 2017, 20:34

Maxfly a écrit : 28 déc. 2017, 17:10 oui, on fait de la merde, mais faut arreter de se prendre pour des bons, car on fait plaisir a parker malgré notre piquette.

pour avoir une bonne idée du niveau du centre de formation, il suffit de jeter un oeuil sur les joueurs formé a l'aja depuis 10 ans ,et de voir ou ils en sont.
- Haller semble bien s'en sortir dans son championnat
- Ntep, même si il s'est un peu perdu, avait quand même un certain niveau. Bon, c'était pas exceptionnel mais ça tient quoi
- Gavory actuellement, c'est courtisé par l'OM, donc c'est quand même un certain niveau
- Ambroise, même si il a pas encore lancé sa carrière, semble quand même bien parti, son prêt se révèle plutôt réussi
- Jacob, bon il est a un niveau inférieur, mais si je me trompe pas, il fait de très, très bonnes choses à Annecy, et il a intéresser plusieurs clubs de L2
- ...Et puis y'a aussi les Boto, Vincent, Goujon, Ndicka, Montiel, Ayé... Pas des cadors, mais des gars qui ont clairement le niveau ou au moins L2, si on les utilise bien, si on les fait passer en équipe 1 correctement...

Et encore, la c'est que de tête, et je suis pas non plus le suiveur le plus assidu de nos équipes réserves, mais pour un centre de formation de L2 (Même si Ntep, c'est plutôt l'époque L1, mais quand bien même), c'est loin d'être mauvais, on ne sort pas que des joueurs niveau DH. Alors oui, on a pas formé des Mbappé en puissance et tous nos jeunes ne percent pas... Mais ça c'est le lot de chaque centre de formation. Suffît de regarder l'OL. Ils sortent pas 10 joueurs chaque année au niveau de leur équipe, mais plutôt 1, 2 parfois 3 joueurs au niveau de l'équipe 1 qu'ils intègrent. Sommes nous tant différents qu'eux au final? Malgré les entraîneurs successifs qui ont du mal avec les jeunes, et la politique Cotret, le centre de formation de l'AJA il reste quand même d'un niveau assez solide, et aujourd'hui encore, les équipes jeunes font bonnes figures, le tout avec quelques joueurs qui se révèlent (Je pense à Bengraoui, dans l'immédiat, mais un exemple récent d'un joueur qui est apparu dans l'équipe 1, ce serait plutôt Ndicka).

Donc au final, quand je regarde les joueurs qu'on a sorti ces 10 dernières années (Et encore, comme je l'ai dis, de ma mémoire plus que lacunaire sur le sujet), je nous trouve pas si ridicule que ça

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

J. Zhou

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Re: [Débat] Le centre de formation de l'AJA

Messagepar Maxfly » 28 déc. 2017, 21:07

ntep n'a pas été formé a l'aja, il est arrivé en fin de formation
ambroise n'a pas été formé a l'aja ( pré formation a l'aja, mais la formation, c'est à partir de 16 ans )

tu en es à citer des gavory et des haller, des joueurs de ce niveau ,l'aja en formé 5 par ans auparavant.

combien d'internationaux francais ?
combien de joueurs qui joue regulierement en europe ?
combien de joueurs titulaire en l1.

on se berce d'illusion et de nostalgie avec le centre de formation.

lens a continuer de financer lourdement sa formation, mais les bons joueurs continuent de sortir de la gaillette, et d'etre vendu a tres bon prix,
le dernier transfert consequent de l'aja ? ntep...

il est probable que l'aja sorte international chinois avant de sortir le prochain international francais...

Re: [Débat] Le centre de formation de l'AJA

Messagepar Sir Ouipon » 28 déc. 2017, 21:43

Maxfly a écrit : 28 déc. 2017, 21:07 ntep n'a pas été formé a l'aja, il est arrivé en fin de formation
ambroise n'a pas été formé a l'aja ( pré formation a l'aja, mais la formation, c'est à partir de 16 ans )

tu en es à citer des gavory et des haller, des joueurs de ce niveau ,l'aja en formé 5 par ans auparavant.

combien d'internationaux francais ?
combien de joueurs qui joue regulierement en europe ?
combien de joueurs titulaire en l1.

on se berce d'illusion et de nostalgie avec le centre de formation.

il est probable que l'aja sorte international chinois avant de sortir le prochain international francais...
Il faut vous décidez. La formation c'est a partir de 16 ans ou non? Car tu me dis que Ntep est arrivé à la fin de sa formation ( a 17 ans... si on peut vraiment dire que c'est la fin de formation car bon, les équipes jeunes, ça s'arrête en U19 pour les clubs si je me trompe pas), mais tu me dis après que la formation c'est à partir de 16 ans et que du coup Ambroise n'est pas formé à l'AJA? Je le répète décide toi. Dans ma vision des choses, c'est très simple, un joueur qui passe plusieurs années au centre de formation, qu'il l'intégre à 8 ou 15 ans, on peut le considérer comme ayant été formé, ou en parti formé (Dans le cas D'Ambroise par exemple, dire qu'il n'a pas été formé à l'AJA alors qu'il est resté, il me semble, un certain temps au club... Bon ça reste fort de café).

Et puis en effet, Haller, Gavory, on en formait 5 par an auparavant... Oui mais ça c'était auparavant, autrefois on était en L1, autrefois le centre de formation avait plus de moyen, autrefois on lui faisait vraiment confiance, autrefois il y'avait aussi probablement moins de concurrence. Aujourd'hui, comme espérer former 5 joueurs de niveau Haller/gavory quand on est en L2 et qu'on est bien moins attractif? Comment espérer 5 joueurs par an de ce niveau avec la concurrence des clubs de L1? Comment espérer former 5 joueurs par an de ce niveau quand le plus grand bassin de joueur est désormais sous une emprise quasi totale d'un PSG au centre de formation flambant neuf, et qui laisse beaucoup moins de miettes aux autres (Miettes qui seront récupérés par les centre de formation de L1, ne nous laissant pas grand chose)?

Alors non, on sortira pas d'internationaux français (Et encore, ça on n'en sait rien, qui nous dit pas qu'un jour un Haller ou un Gavory ne vont pas percer et réussir a gratter une sélection? Ntep l'a bien fait non?) ou de joueurs de coupe d'Europe tant qu'on sera en L2. Des joueurs titulaires en L1, y'en a peu, mais il y'en a (Haller fait le travail en Bundes, Ntep s'est perdu, mais avant il jouait titu' a Rennes, Gavory pisté par des clubs de L1) et il y'en aura probablement d'autres. Mais il faut pas perdre de vue qu'on est actuellement en L2. Regardez même l'OL, les pépites, c'est pas non plus par palettes de 10 qu'elles arrivent. Ils ont 1 pépites par saison (et encore, pas systématiquement), et 2-3 joueurs au niveau du club qui sortent par an. Les pépites, on en sort pas, mais des joueurs au niveau du club, ça oui (Et avant qu'on me fasse blague, non, pas au niveau à un niveau lamentable comme on a pu le voir récemment, par niveau du club je sous entends ; d'un niveau de L2 correct).

Personne ne se berce d'illusions ou de nostalgie. Personne ne pense que notre centre de formation est formidable, alors cesse de dire qu'on se berce d'illusion. Tout le monde sait que notre centre de formation à des limites et que sa qualité est bien moindre qu'à l'époque, mais cependant, notre centre de formation reste très solide. Les résultats de nos équipes jeunes ne sont pas fou, mais ils sont très loin d'être ridicule. Et des joueurs talentueux, actuellement dans les équipes jeunes, on en a. Alors non, on a pas un Nabil Fékir, on a pas un Rabiot et encore moins un Mbappé. Mais on a des joueurs qui, si leurs progression se déroule bien, si on gère bien leur passage en équipe 1, pourront parfaitement se joindre à cette équipe première.

Tout ça pour dire que notre centre de formation, il faut arrêter de taper dessus de manière déraisonné (Surtout que certains ne parlent du centre qu'en mal, mais leurs pseudos apparaissent bien peu souvent sur les topics des équipes jeunes). Les bons joueurs, a potentiel, même depuis la descente en L2, il les a sorti. Le vrai problème, c'est qu'ils ont été très mal intégré (voir souvent pas intégré du tout) à l'équipe première, à cause d'un contexte compliqué, d'entraîneur qui ne leur faisait pas confiance, ou tout simplement parcequ'on a parfois miser sur le mauvais cheval.