👤[Direction] Propriétaire : James Zhou

[papy robert]

@papy robert Toujours dans l'exagération...
Pour 1 ou 2 qui déraillent vraiment, tu généralises. Je trouve moi, que les propos sont (pour la plupart) corrects, argumentés, lucides et construits. T'en trouveras toujours qui passeront les bornes, mais ce n'est pas la grande majorité de ceux qui s'expriment régulièrement ici.

Tu te fixes encore sur "Sans Furlan, point de salut". Je n'ai pas la certitude que les clubs aient tous coulé dans leur après-Furlan, et je n'ai pas la certitude que se soit forcément pire sans lui... On peut quand même faire confiance au club pour dégoter quelqu'un de pragmatique, qui s'adapte mieux à son effectif. Certes, il y aura une période de reconstruction, mais peut-être aussi que l'on évitera de reconduire les mêmes erreurs qu'avec Furlan, qui sait...?

De toute manière, on n'a pas le choix :
1. la méthode Furlan a montré ses limites et a échoué (ou est en passe de le faire)
2. son contrat arrive a échéance, et il y a peu de chance qu'il proroge

Jod, quelle exagération ? Tu as lu la vindicte post Paris ? Les posts sur Jubal, Autret, Furlan, Bernard ?

Je ne dis pas que sans Furlan, le club va périr. Je dis qu'on a essayé de très nombreux entraîneurs et que, sauf un, tous ont été des pourvoyeurs d'ennui et de frayeurs. Avec Furlan, nous n'avons eu ni l'un, ni l'autre.

Après avoir viré Graille et Daury, souvent qualifiés de médiocres aussi..., on va se séparer de Furlan. A la différence de toi, et je prie pour me tromper, je ne crois pas que le club aura en interne la compétence pour trouver mieux, pour un nouveau projet, sans argent supplémentaire, sans joueur de bon niveau. Des pragmatiques, on en a eu plein, Correa en tête. Ce furent des échecs cuisants, sans une once de jeu et avec en sus la frayeur de plonger en N chaque saison.

Furlan, c'était aussi le gage d'avoir dans son effectif des Charbonnier et Autret. Alors certes, cette saison il est mauvais mais il a aussi souvent été très, très bon. Qui pour les remplacer ? Berthier ? Goujon ? Mohamed ? On va bien rire. Enfin, surtout ceux qui n'ont pas connu 2012-2019.

[Maxfly]

@sam, tu as raté les interventions d’une autre personne pour comprendre mon couplet sur les «mauvais supporters»

quand a mes interventions, tu remarqueras que sportivement, je n’intervient quasi plus en dehors des jours des match, car il n’y a plus rien à dire.

furlan a sa methode, les consequences de ses choix, il s’en balekouille, et l’avenir du club, également.

Je ne suis pas surpris, il a tjs été comme ça, pour cette raison qu’il était pathetique en L1 avec l’un des pire bilans de l’histoire de la D1 L1.

mais c’est dommage de voir cet aspect là de son approche du foot en l2 désormais.

[papy robert]

@sam, tu as raté les interventions d’une autre personne pour comprendre mon couplet sur les «mauvais supporters»

quand a mes interventions, tu remarqueras que sportivement, je n’intervient quasi plus en dehors des jours des match, car il n’y a plus rien à dire.

furlan a sa methode, les consequences de ses choix, il s’en balekouille, et l’avenir du club, également.

Je ne suis pas surpris, il a tjs été comme ça, pour cette raison qu’il était pathetique en L1 avec l’un des pire bilans de l’histoire de la D1 L1.

mais c’est dommage de voir cet aspect là de son approche du foot en l2 désormais.

Tu penses sincèrement qu'il s'en fout des défaites, de ne pas monter avec l'AJA ? Tu penses que ça va grandir son bilan personnel ?
C'est pas un peu naïf ça, Max ?

[Maxfly]

quand tu as tout tes joueurs de champs qui sont dans le camps adverses, dans un match capital, et que tu encaisses en contre dessus, alors que tu menes, contre une equipe specialiste du contre.

et que ça se repete encore et encore, c’est que tu fais passer ton ideologie avant la recherche du résulat.

et donc oui, consciemment ou non, le résultat devient secondaire.

et pas de surprise, cet aspect là, il le revendique et l’assume.

son barratin sur les émotions, les résultats mais surtout la manière, le spectacle etc etc.

[Jod]

quand tu as tout tes joueurs de champs qui sont dans le camps adverses, dans un match capital, et que tu encaisses en contre dessus, alors que tu menes, contre une equipe specialiste du contre.

et que ça se repete encore et encore, c’est que tu fais passer ton ideologie avant la recherche du résulat.

et donc oui, consciemment ou non, le résultat devient secondaire.

et pas de surprise, cet aspect là, il le revendique et l’assume.

son barratin sur les émotions, les résultats mais surtout la manière, le spectacle etc etc.

Sinon, c'est qu'il ne possède aucune once de capacité de remise en question et d'adaptation, et c'est encore pire... Il devient lisible, prévisible, facile à contrer donc inutile dans le foot moderne de niveau pro...

[Thomas_Kahlenberg]

Personnellement je préfèrerais me tromper et me faire flageller par @papy robert publiquement sur le forum mais je crois pas qu'on montera avec Furlan

On peut se faire transpercer par n'importe qui en contre, que ce soit Grenoble ou Toulouse. Avouons qu'il y a rien de plus frustrant quand tu vois ton équipe se faire punir de la sorte de match en match...

En plus monter, pour quoi faire ? je préfère pas monter que de faire une saison à la Dijon. Moi à mon avis faut réfléchir comment tu deviens un bon club de L2 à moyen terme avant de viser la montée, et pour moi le modèle c'est Clermont, les mecs ils ont attiré des joueurs à potentiel, ils ont fait des plus-values, ils se sont appuyés sur un effectif pas trop vieux pour constituer un noyau sur 3-4 ans, ils ont innové dans le recrutement...On est Auxerre donc faut être dans l'innovation, l'ingéniosité, être malin,...

[Jod]

Perso, ça fait pas mal de temps que je dis que la montée est morte... J'adorerais me planter royalement... Ah ça oui, qu'est ce que ça me plairait de me faire rembarrer sur le sujet... Mais j'ai bien peur que ça n'arrive pas, malheureusement. Les faits ne trompent pas, et la vérité du terrain et du classement est implacable.

[Maxfly]

Personnellement je préfèrerais me tromper et me faire flageller par @papy robert publiquement sur le forum mais je crois pas qu'on montera avec Furlan

On peut se faire transpercer par n'importe qui en contre, que ce soit Grenoble ou Toulouse. Avouons qu'il y a rien de plus frustrant quand tu vois ton équipe se faire punir de la sorte de match en match...

En plus monter, pour quoi faire ? je préfère pas monter que de faire une saison à la Dijon. Moi à mon avis faut réfléchir comment tu deviens un bon club de L2 à moyen terme avant de viser la montée, et pour moi le modèle c'est Clermont, les mecs ils ont attiré des joueurs à potentiel, ils ont fait des plus-values, ils se sont appuyés sur un effectif pas trop vieux pour constituer un noyau sur 3-4 ans, ils ont innové dans le recrutement...On est Auxerre donc faut être dans l'innovation, l'ingéniosité, être malin,...

Il faut absolument structurer notre politique sportive.

il faut devenir les meilleurs de l2 dans le recrutement valorisation vente.

naturellement, on se renforcera progressivement sportivement.

les agents enverons leurs jeunes, ou leurs joueurs à relancer car l’aja aura retrouver une «bonne cote».

et alors, en cas de monter, on sera pret pour la l1.

c’est exactement le chemin pris par clermont.

alors, ça prendra des années, mais si Zhou ne remet plus au pot, c’est le seul moyen de s’en sortir.

[Jod]

Personnellement je préfèrerais me tromper et me faire flageller par @papy robert publiquement sur le forum mais je crois pas qu'on montera avec Furlan

On peut se faire transpercer par n'importe qui en contre, que ce soit Grenoble ou Toulouse. Avouons qu'il y a rien de plus frustrant quand tu vois ton équipe se faire punir de la sorte de match en match...

En plus monter, pour quoi faire ? je préfère pas monter que de faire une saison à la Dijon. Moi à mon avis faut réfléchir comment tu deviens un bon club de L2 à moyen terme avant de viser la montée, et pour moi le modèle c'est Clermont, les mecs ils ont attiré des joueurs à potentiel, ils ont fait des plus-values, ils se sont appuyés sur un effectif pas trop vieux pour constituer un noyau sur 3-4 ans, ils ont innové dans le recrutement...On est Auxerre donc faut être dans l'innovation, l'ingéniosité, être malin,...

Il faut absolument structurer notre politique sportive.

il faut devenir les meilleurs de l2 dans le recrutement valorisation vente.

naturellement, on se renforcera progressivement sportivement.

les agents enverons leurs jeunes, ou leurs joueurs à relancer car l’aja aura retrouver une «bonne cote».

et alors, en cas de monter, on sera pret pour la l1.

c’est exactement le chemin pris par clermont.

alors, ça prendra des années, mais si Zhou ne remet plus au pot, c’est le seul moyen de s’en sortir.

Et même s'il remet au pot d'ailleurs... C'est le seul modèle qui est acceptable pour l'AJA.
On ne peut continuer à casser régulièrement notre tirelire à fond perdu... C'est impossible.

[Renaldo]

Toujours pas l'argent pour N"Dinga ?
C'est troublant.

On peut définitivement écarter sa venue je pense à present.

[Darcel]

Toujours pas l'argent pour N"Dinga ?
C'est troublant.

On peut définitivement écarter sa venue je pense à present.

Tant mieux.

[Auxerrois45]

Le problème n’est presque pas la philosophie de jeu, n’oublions pas qu’il y a aussi tout l’aspect psychologique en dehors de la tactique et du technique.
C’est pas possible d’entendre un joueur dire à la mi-temps qu’il est satisfait car on a bien joué alors qu’il devrait être furieux d’avoir encaissé un but.

Mentalement on est rarement là dans les grands rendez-vous. Sans vouloir tomber dans des attaques dégoutantes, quand on voit qui s’occupe de la préparation mentale au club et le manque de résultat dans ce domaine, il y a possiblement un conflit d'interêt problématique.

[auxerroisdu68]

Le problème n’est presque pas la philosophie de jeu, n’oublions pas qu’il y a aussi tout l’aspect psychologique en dehors de la tactique et du technique.
C’est pas possible d’entendre un joueur dire à la mi-temps qu’il est satisfait car on a bien joué alors qu’il devrait être furieux d’avoir encaissé un but.

Mentalement on est rarement là dans les grands rendez-vous. Sans vouloir tomber dans des attaques dégoutantes, quand on voit qui s’occupe de la préparation mentale au club et le manque de résultat dans ce domaine, il y a possiblement un conflit d'interêt problématique.

J'aime beaucoup la dernière phrase, pour son style « je veux pas être méchant mais je vais l'être quand même ».

[papy robert]

Personnellement je préfèrerais me tromper et me faire flageller par @papy robert publiquement sur le forum mais je crois pas qu'on montera avec Furlan

On peut se faire transpercer par n'importe qui en contre, que ce soit Grenoble ou Toulouse. Avouons qu'il y a rien de plus frustrant quand tu vois ton équipe se faire punir de la sorte de match en match...

En plus monter, pour quoi faire ? je préfère pas monter que de faire une saison à la Dijon. Moi à mon avis faut réfléchir comment tu deviens un bon club de L2 à moyen terme avant de viser la montée, et pour moi le modèle c'est Clermont, les mecs ils ont attiré des joueurs à potentiel, ils ont fait des plus-values, ils se sont appuyés sur un effectif pas trop vieux pour constituer un noyau sur 3-4 ans, ils ont innové dans le recrutement...On est Auxerre donc faut être dans l'innovation, l'ingéniosité, être malin,...

J'aimerais aussi me tromper, très sincèrement.

J'ai toujours su qu'on ne monterait avec aucun des entraineurs pré-Furlan. Des coach à 0 idée. L'estimation était simple.

J'ai pensé que, sur trois ans, Furlan nous ferait monter. Ce n'est pas fini mais on voit que c'est compromis.

J'ai eu raison, j'ai eu tort.

Ma vision de l'avenir, c'est un grand retour en arrière, sans président pour tenir les rênes, sans DS, sans entraîneur compétent a priori, sans joueur à potentiel hormis 2 ou 3 jeunes.

Pour ma part, c'était les années pour monter ou... dans une éternité. Changer de modèle, redevenir l'AJA d'avant, ça ne marchera pas. On ne fait pas du neuf en partant d'un modèle usé jusqu'à la corde, qui n'avait fonctionné que par la grâce d'hommes qui n'existent plus, dans une époque révolue. Toulouse l'a compris par exemple. Le Paris FC aussi, d'une certaine façon. Ceux qui s'accrochent à ces modèles font un coup d'éclat puis partent en morceaux (Clermont est parti, comme Metz, Troyes, Lorient... pour souffrir et faire l'ascenseur régulièrement, quelques petits matches en L1 puis 5/6 ans en L2 en attendant un nouveau miracle).

Sans un gros apport financier qui te place directement en bonne position, à la Monaco L2, un entraîneur haut de gamme et les joueurs qui vont avec, on voit bien que ça ne fonctionne pas. On a loué Clermont l'an passé, on voit qu'ils se trainent en L1. Lorient, Metz, Troyes et Clermont, c'est 3, 4 et 5 victoires en L1 sur 22 matches... Seul Lens, avec sa culture foot et quelques coups bien sentis, Nantes et l'apport financier Kita, s'en sont véritablement sortis. Amiens coule aussi, en L2. Nancy idem.

Pour être dans l'innovation, le flair, il faut les gens adéquats. Ils existent. Ils sont hors de prix et ne viennent pas à Auxerre.

[Maxfly]

mais justement, il n’est pas question de refaire de la formation elitiste ou de masse @papy robert

mais de faire de la post formation, ce que je reclame depuis...15 ans et la reforme contractuel qui a detruit tout les centres de formation historiques en europe a l’exception de l’ajax.

alors, oui, ça risque d’etre long, et penible, mais c’est désormais le seul chemin possible si ORG ne souhaite plus mettre 10 millions par an dans le club.

[cahuete03]

Il faut peut etre arreter d ´etre fataliste car il y a tout simplement des clubs qui bossent bien et qui font avec leurs moyens et arrivent à recruter inteligemment pour ensuite s installer : reims , angers , brest , clermont ce n est pas qu une question de budget . jouer son propre championnat de la 10 ème jusqu à la dernière en ligue 1 sera toujours plus interessant que la tristesse de la ligue 2.

pour moi le gros problème reste notre centre de formation et l investissement effectué . on sait très bien que l on ne pourra pas avoir la mème qualité et le mème rendement que nos glorieuses années mais les effets bénéfiques pour nous tirer vers le haut sont trop faibles.

[Sam]

mais justement, il n’est pas question de refaire de la formation elitiste ou de masse @papy robert

mais de faire de la post formation, ce que je reclame depuis...15 ans et la reforme contractuel qui a detruit tout les centres de formation historiques en europe a l’exception de l’ajax.

alors, oui, ça risque d’etre long, et penible, mais c’est désormais le seul chemin possible si ORG ne souhaite plus mettre 10 millions par an dans le club.

Concernant la post formation, en essayant de débattre de manière sincère et sereine, je ne pense pas que l'AJA ne s'y soit pas déjà tournée.
Tous les réseaux de clubs partenaires que l'AJA noue ce n'est pas que pour recruter des gamins de 11 à 14 ans.
Il y a des plus âgés et là on rentre en pré-formation.
En un sens on pourrait dire que la formation, au sens pur du terme, c'est celle faite en Chine via Vandenbosche.
Je ne pense pas, sincèrement, que nos éducateurs n'y ait pas pensé jusqu'à aujourd'hui en février 2022.

À mon avis, Carré sera probablement le futur coach de la une et le modèle auxerrois risque de changer.

Après, si la pré-formation c'est le recrutement d'un gars de 19/20 ans en troisième division, là c'est autre chose mais je pense, là aussi, que le modèle de recrutement auxerrois va évoluer.
Ça m'apparaît assez clair que nos dirigeants (on pourrait l'employer presque au singulier) ont bien pris conscience que Zhou n'allait pas mettre au pot 10 Millions par an et que le modèle auxerrois ne pouvait pas reposer uniquement sur sa mansuétude.

[papy robert]

Il faut peut etre arreter d ´etre fataliste car il y a tout simplement des clubs qui bossent bien et qui font avec leurs moyens et arrivent à recruter inteligemment pour ensuite s installer : reims , angers , brest , clermont ce n est pas qu une question de budget . jouer son propre championnat de la 10 ème jusqu à la dernière en ligue 1 sera toujours plus interessant que la tristesse de la ligue 2.

pour moi le gros problème reste notre centre de formation et l investissement effectué . on sait très bien que l on ne pourra pas avoir la mème qualité et le mème rendement que nos glorieuses années mais les effets bénéfiques pour nous tirer vers le haut sont trop faibles.

Des clubs qui traversent les championnats sans aucun éclat, oui. Reims, Angers, Brest, Clermont... combien en L1 dans un ou deux ans ? Les deux derniers, peut-être plus. Les deux premiers sont invisibles.

Je ne sais pas si c'est chouette, en fait...

[Auxerrois45]

Le problème n’est presque pas la philosophie de jeu, n’oublions pas qu’il y a aussi tout l’aspect psychologique en dehors de la tactique et du technique.
C’est pas possible d’entendre un joueur dire à la mi-temps qu’il est satisfait car on a bien joué alors qu’il devrait être furieux d’avoir encaissé un but.

Mentalement on est rarement là dans les grands rendez-vous. Sans vouloir tomber dans des attaques dégoutantes, quand on voit qui s’occupe de la préparation mentale au club et le manque de résultat dans ce domaine, il y a possiblement un conflit d'interêt problématique.

J'aime beaucoup la dernière phrase, pour son style « je veux pas être méchant mais je vais l'être quand même ».

Je suis vraiment pas méchant dans le message.
Dans le monde du foot 3 ans c’est long et ça permet d’avoir du recul sur les choses. Quand tu as pas de résultat, tu peux pas durer dans le même club et ce à tous les postes.

Être méchant ça serait de formuler les choses ainsi.
Tout le monde est en mesure de constater nos failles mentales dans les grands rendez-vous. Est-ce que si la personne qui s’occupe de l’aspect psychologique au club n’était pas la femme de l’entraineur elle serait encore en poste avec un si faible bilan?

À bon entendeur

[Maxfly]

Concernant la post formation, en essayant de débattre de manière sincère et sereine, je ne pense pas que l'AJA ne s'y soit pas déjà tournée.

depuis la relegation, on ne peut pas dire que le club ai appuyé massivement sur le recrutement de joueur de 20-24 ans , en difficultés dans leur club en l1 ou prometteur en national

il y a eu des coups isolés, comme sakhi, arcus

mais jamais avec des strategies valorisation revente, et l’implication de l’entraineur dans le projet.