Forum AJA 1905

Le départ de Porte surtout ça évitera de voir les BMC contrôler la course en lieu et place des Sky...j'espère qu'il a vraiment rien genre colonne vertébrale touchée. La clavicule et la rotule ça tombe souvent dans le cyclisme, en course y a rarement "plus grave"

Après je pense que la configuration de la course c'est presque parfait pour avoir du suspense: y a 3 poursuivants Bardet, Aru et Uran qui sont encore en lice pour la victoire finale en étant très proche de Froome au niveau du temps

Or s'il y a des attaques des mecs de derrière qui sont un peu distancés (Quintana, Contador, Martin..) je pense pas que l'un des trois saute sur tout ce qui bouge pour défendre sa place: Bardet et Aru on sent qu'ils sont là pour jouer la gagne à fond tant que c'est encore possible. éventuellement ils défendront leur place sur le podium quand ça sera pu possible de gagner le tour. Uran de toute façon il a pas l'équipe, je vois pas trop Talansky et Rolland réquisitionner pour faire le tempo, ça colle pas trop au style de l'équipe qui joue plutôt des cartes individuelles

Cela dit si l'on a des configurations où devant il reste que Froome, Aru, Bardet, Uran, Dan Martin, Fuglsang c'est possible qu'ils se roulent tous les uns sur les autres et que ça profite à Froome. Fuglsang est quand même précieux pour foutre la merde et obliger les Sky à rouler, surtout s'il monte en puissance comme l'annonce son équipe

Ce qui me fait peur c'est que les Ag2r roulent comme des brêles, parce que okay ils ont été bons dans la descente, mais sinon ils ont roulé pour rien dans le second col, les mecs qu'ils ont envoyé à l'avant ils se sont crevés pour rien...
Uran c'est pas un petit concurrent, il a du métier, de l'expérience et un palmarès derrière lui, y a 10 piges à 21 ans il terminait 3e du Lombardie..Il a perdu du niveau dans les contre la montre alors que jeune il était doué pour ça. C'est un concurrent redoutable malheureusement j'ai peur que plus ça va plus il va chercher à assurer le podium

La FDJ se fait beaucoup critiquer pour sa tactique du jour qui lui fait perdre 4 coureurs au lieu du seul Démarre.

Sinon sur le tassement de Froome sur Aru :

Froome : "J'ai simplement un peu perdu le contrôle de mon vélo et l'équilibre. J'ai changé de ligne. Je n'ai rien à reprocher à Aru. Je n'ai l'ai pas du tout tassé".

J'adore la réaction de Aru qui reste muet comme une tombe :
"J'avais prévu d'attaquer et je n'ai pas vu que Froome avait un problème. Le coup de coude de Froome ? Il ne s'est rien passé. Ce n'est même pas un fait de course".

Terrible chute de Richie Porte qui s'écrase contre la falaise après avoir percuté Dan Martin. Très impressionnant.
Quant à la course, heureusement qu'il y avait les français pour animer la course. Quintana décevant comme chaque année, qui se contente de suivre quand il le peut comme lors du Giro. Aru qui n'est capable d'attaquer que lorsque le maillot jaune a un ennui mécanique . Contador aux fraises et les autres qui se contentent de suivre la Sky.
Pinot décevant avec une FDJ qui perd 4 coureurs dont Demare hors délais.
Bravo à Bardet qui a osé et à Barguil malheureux sur la ligne d'arrivée.

fandeRUUD a écrit : 09 juil. 2017, 17:14 Les deux put**** d'Astana qui ont tout fait pour revenir sur Bardet et cette deuxième place pour Barguill à quelques centimètres... Fuck !

Entre ça et l'attaque de Aru quand il voit Froome levé la main, Astana c'est fait beaucoup d'ennemi aujourd'hui, ils sont costaud les 2 mais ils ont pas intérêt à avoir un jour sans car ils n'auront aucuns alliés.

Je suis pas cycliste, je suis juste le Tour et encore, mais je trouve ça débile d'attendre quand le maillot jaune et uniquement lui a un problème. Ça fait parti du sport, ils ont bien profité des avancées techniques de leurs maillots sur le prologue, là problème avec le vélo, bon ben ça fait aussi parti du sport.

Sinon on attend Hamilton dès qu'il a un problème et on le laisse passer devant, pareil en voile si jamais la star a des problèmes, le matos fait parti du sport, des fois malheureusement, ça te joue des tours, faut l'accepter.

Exact , en + j'ai l'impression que c'était pas forcément comme ça il y a quelques années , le Tour n'est pas un concours de politesses et il faut savoir saisir chaque opportunité.
"Dans le temps" j'ai l'impression aussi que c'était + au maillot jaune et à son équipe d'assumer les poursuites , quand un 2ème roule sur un 3ème pour converser sa place ça me tue car s'il le laisse filer quelques kilomètres , c'est alors le maillot jaune qui prend la pression et qui doit rouler.
J'ai l'impression que le cyclisme a quand mème beaucoup changé dans son approche tactique ces dernières années et je n'y entends plus grand chose...

Franchement.... C'est vraiment de la merde et inutile ce genre d'arrivé détape
ils servent a quoi ces 15 dernier kilometres a la con après la descente???
a Rien!
a si! a annuler les différences faites, pour le général...

Quon fasse une arrivée au sommet d'un col : OK
A la fin de la descente d'un col : OK
1 ou 2 kilometres près la descente d'un col : OK....


Mais la.. franchement... vraiment de la merde. Toutes les différence pouvant etre faite, et cétait le cas aujourdhui... Bah annulées. Francais ou pas francais.

landers a écrit : 10 juil. 2017, 00:21 ils servent a quoi ces 15 dernier kilometres a la con après la descente???
a Rien!
a si! a annuler les différences faites, pour le général...

Tu soulèves un point interessant qui me frustre aussi depuis assez longtemps.
Pour des questions d'organisation ils s'obligent assez souvent à arriver dans des villes de moyennes ou grandes importances et elles sont rarement situés en haut ou en bas des cols.
J'aimerais beaucoup qu'ils privilégient "le parcours et la course" en 1er lieu.
En + demain c'est repos alors c'était pas non plus la mort de faire le podium 1/2 heure + tard dans la ville ou de faire se déplacer les spectateurs au pied du col pour l'arrivée.

c'est ce que je me suis dit aussi mais après faut que le petit village situé à 1 ou 2 km après la difficulté puisse (et veuille) accueillir le tour, pas si simple.

Ouais, je pense que c'est essentiellement un problème d'organisation, pour l'étape du Dauphiné ils étaient arrivé 10 kms plus tôt. A noter quand même que ça ne fait pas que niveler les écarts puisque Quintana ou Contador ont vu leurs débours augmenter dans la Vallée.

Djib a écrit : 09 juil. 2017, 23:53 Exact , en + j'ai l'impression que c'était pas forcément comme ça il y a quelques années , le Tour n'est pas un concours de politesses et il faut savoir saisir chaque opportunité.
"Dans le temps" j'ai l'impression aussi que c'était + au maillot jaune et à son équipe d'assumer les poursuites , quand un 2ème roule sur un 3ème pour converser sa place ça me tue car s'il le laisse filer quelques kilomètres , c'est alors le maillot jaune qui prend la pression et qui doit rouler.
J'ai l'impression que le cyclisme a quand mème beaucoup changé dans son approche tactique ces dernières années et je n'y entends plus grand chose...

Je pense que ça vient de l'incident de Andy Schleck, quand sa chaîne avait sauté et que Contador avait poursuivi son attaque, je me rappelle qu'il y avait eu une grosse polémique, accentué par le passé sulfureux de Contador.
Depuis, les grands leaders et en particulier le maillot jaune ont tendance à être surprotégés, jusqu'au ridicule comme hier (bien que pour moi, Aru n'a pas été très sportif sur le coup).

Après, les attaques quand un leader a des ennuis c'est aussi une question de contexte. Je me mets à la place d'Aru, tu vois Froome intouchable qui démarre la mobylette tranquille pour répondre à chaque attaque, bah quand tu vois l'opportunité de lui prendre 50-100m et le mettre dans le rouge pour le fatiguer un peu il faut y aller.

C'est pas forcément fair play mais Froome a une équipe 2 niveaux au dessus des autres, question équitée on pourrait mettre ça dans la balance. Sinon je suis d'accord pour dire que l'arrivée à Chambéry était archi-nulle. 15 bornes de plat ça massacre les chances d'un homme seul. Mais je suppose qu'une ville comme Chambéry peut aligner plus d'argent pour accueillir le tour et proposer une logistique simplifiée (transports, hôtels, etc.). Il faudrait peut être envisager de privilégier les plus grosses villes pour les départs et uniquement considérer l'aspect sportif pour les arrivées, sauf qu'à mon avis les villes préfèrent les arrivées.

Victoire facile de Kittel largement au dessus des autres. Par contre très belle interview d offredo en ce moment sur le vélo club. Complètement d'accord avec son analyse ou il stipule que plus personnes ne veut se lancer dans des échappés lors d'une étape dédiée aux sprinteurs et c'est bien navrant... en effet plus aucun spectacle et plus aucune chance d'aller aux bouts. Moi je me suis mis devant la télé au 5 derniers kms comme pas mal de monde je pense. Bonne idée qu'il a de donner des primeservices aux echapes ça motiverais plus de monde à aller devant et peut être titiller les équipes de sprinteurs. Et pareil, pourquoi les autres équipes roulent et ne laissent pas Quick step se débrouiller vu que Kittel est largement au dessus....

loxerroi a écrit : 11 juil. 2017, 18:09 Et pareil, pourquoi les autres équipes roulent et ne laissent pas Quick step se débrouiller vu que Kittel est largement au dessus....

Effectivement je me fais la même remarque à chaque étape. Je suis toujours plus que sceptique quand je vois les katusha s'arracher comme des timbrés dans les 15 derniers kms alors que Kristoff est systématiquement soit aux fraises soit minimum 2 vélos derrière le vainqueur. Je cite ceux-là parce qu'ils sont emblématiques mais il y en a d'autres.

faudrait aussi une étape de ce style où aucun coureur ne fasse l'échappée (une sorte de grève) et qu'on attende le sprint tout le long de la course. S'il y avait des étapes avec ce scénario, je pense que la direction du tour réfléchirait plus sérieusement à des solutions pour que le spectacle revienne. Les télés allemandes rediffusent le tour, si c'est pour diffuser pendant 4 heures des mecs dans un peloton, toutes les télés vont se barrer.

loxerroi a écrit : 11 juil. 2017, 18:09 Victoire facile de Kittel largement au dessus des autres. Par contre très belle interview d offredo en ce moment sur le vélo club. Complètement d'accord avec son analyse ou il stipule que plus personnes ne veut se lancer dans des échappés lors d'une étape dédiée aux sprinteurs et c'est bien navrant... en effet plus aucun spectacle et plus aucune chance d'aller aux bouts. Moi je me suis mis devant la télé au 5 derniers kms comme pas mal de monde je pense. Bonne idée qu'il a de donner des primeservices aux echapes ça motiverais plus de monde à aller devant et peut être titiller les équipes de sprinteurs. Et pareil, pourquoi les autres équipes roulent et ne laissent pas Quick step se débrouiller vu que Kittel est largement au dessus....

Si personne ne vient collaborer avec Quick Step, ces derniers ne seront pas pour autant outrés: ils ont déjà gagné 4 fois et sont la seule équipe à avoir plusieurs victoires, alors si personne travaille avec eux, ben c'est les Lotto (Soudal et Jumbo), la Katusha, et d'autres qui se planteront une épine dans le pied car eux n'ont toujours pas gagné. Et si ces dernières placent qqun dans l'échappé, rien n'empêche QS d'en faire de même. Ils ont également de beaux baroudeurs: Gilbert, Stybar, Bauer, Brambilla...
Par contre, je suis d'accord avec Offredo: tout le monde est résigné sur ce Tour. Toutes les équipes sans vrai sprinteur ne misent que sur les étapes de transition ou de montagne, ce qui fait qu'on se retrouve en compensation avec des gros paquets qui partent à 25 coureurs sur ces étapes-là, ce qui ne favorise pas non plus une belle échappée. Pourtant, le Giro a prouvé qu'on pouvait piéger les équipes de sprinteurs. Et ça s'est vu dans le passé sur le Tour aussi. Mais si personne ne tente... C'est le problème du Tour, plus personne ne court par conviction, par beauté du geste. Tout est devenu très mécanique, stéréotypé. Ca fait bien longtemps que le Tour n'est plus la plus belle course cycliste, même si par prestige on lui confère toujours le titre de plus grande.

Rominet a écrit : 12 juil. 2017, 08:05 faudrait aussi une étape de ce style où aucun coureur ne fasse l'échappée (une sorte de grève) et qu'on attende le sprint tout le long de la course. S'il y avait des étapes avec ce scénario, je pense que la direction du tour réfléchirait plus sérieusement à des solutions pour que le spectacle revienne. Les télés allemandes rediffusent le tour, si c'est pour diffuser pendant 4 heures des mecs dans un peloton, toutes les télés vont se barrer.

Les télés allemandes en ont pour leur argent avec Kittel...

C'est vrai que j'ai du mal à comprendre pourquoi des équipes genre UAE ou Dimension Data ne se mettent pas + en avant, alors que c'est dans leur intérêt ils ne gagneront probablement pas d'étapes autrement.

Et puis en +, vu que maintenant on a vu la suprématie incontestable de Kittel, à l'exception d'un sprint massif gagné par Démare, les autres équipes devraient comprendre que ce n'est pas dans leur intérêt de rouler, sauf à ce qu'ils se contentent d'une splendide 3e place ou escomptent sur une malchance de Kittel.

Au moins, Fortuneo et Wanty GG font honneur à leur sélection. Ca ne sert à rien à part pour le prix de la combativité, mais bon, au moins, on les voit.

rominet a écrit :faudrait aussi une étape de ce style où aucun coureur ne fasse l'échappée (une sorte de grève) et qu'on attende le sprint tout le long de la course. S'il y avait des étapes avec ce scénario, je pense que la direction du tour réfléchirait plus sérieusement à des solutions pour que le spectacle revienne. Les télés allemandes rediffusent le tour, si c'est pour diffuser pendant 4 heures des mecs dans un peloton, toutes les télés vont se barrer.

L'an prochain, il n'y aura plus que 8 coureurs sélectionnés par équipe (au lieu de 9 cette année). Logiquement, ça devrait permettre débrider un peu + la course. Mais bon, il faut bien se dire que le cyclisme est un sport qui génère beaucoup d'argent, les stars du sprint sont payés des centaines de milliers d'euros par an, et ils ont des écuries dédiées à leur service autour d'eux. Et eux, ils veulent aligner les victoires. Le suspens et la beauté de la course, c'est secondaire pour eux. Et 9 ou 8 coureurs, ça ne changera pas fondamentalement la donne sur le plat.

Moi j'aurais une solution radicale à ça, et peu l'évoquent : on interdit les compteurs! On conserve les oreillettes (utiles pour avertir des dangers), mais un directeur sportif ne pourrait plus dire "roulez à 43,5kmh" en espérant récupérer les échappées dans les derniers kilomètres. Bien sûr, les coureurs gueuleraient à ne plus avoir de compteur ni de cardiofréquencemètre, car certains fondent leurs courses et leurs performances sur ça. Mais ça permettrait de retrouver des scénarios à l'ancienne, et donnerait + de piment.


Pour moi, un coureur pro, il est censé savoir s'écouter, et savoir lorsqu'il a de bonnes sensations. Pas la peine d'avoir, en course, l'appui d'un instrument lui donnant ses pulsations cardiaques. À l'entraînement autant qu'il le souhaite, mais pas sur les courses.
Et lorsque je vois que la toute première chose que Chris Froome fait après avoir franchi la ligne d'arrivée, sur le plat ou en montagne, c'est d'arrêter son cardiofréquencemètre, c'est symptomatique d'une époque et ça tue le spectacle.

La technologie en soi n'est pas forcément un problème même si c'est saoulant de voir des mecs courir en fonction du rythme cardique, des watts, des km/h etc...

La Vuelta ou le Giro ont eu des dernières éditions plus sympas à suivre que le TdF, et pourtant la technologie est tout autant présent...alors est-ce le prestige et la difficulté du Tour, sa densité sportive qui inhibe tout, je n'en sais trop rien mais force est de constater (tel la F1) que des fois on s'ennuie sévère

Ce qui serait bien aussi c'est d'avoir beaucoup moins d'étapes de plaine.
Là sur 21 étapes il y en a 9 classées en plaine , 5 accidentées , 5 montagne , 2 clm.
Donc au moment de batir l'équipe c'est sur que la majorité se tourneront vers des équipes de sprinter.
Et une fois que l'équipe est en place ben tout le monde roule pour le sprint mème si c'est toujours Kittel qui gagne.
S'il n'y avait que 5 étapes de plaine et + d'accidentées , les équipes seraient + construites en mode baroudeur et on aurait surement + de spectacle et de surprises.