Forum AJA 1905

Et pourquoi pas ? Il est tout jeune, il a le profil pour gagner un jour la Vuelta ou le Giro.

Le Milan a écrit : 08 avr. 2024, 15:09 @djailes, tu nous a déjà vendu Barguil comme futur vainqueur français du Tour, va falloir qu'il se bouge !

Barguil a décidé "d'arrêter" sa carrière quand il est revenu dans sa Bretagne. Il est redevenu champion de France, hormis ça il n'a jamais retrouvé son niveau de 2017. Un peu comme Pinot qui a toujours privilégié son cocon plutôt que de se faire vraiment mal pour aller chercher d'autres ambitions.

djailes a écrit : 08 avr. 2024, 14:28 Une fois dit ça, quand on voit Lawrence Pithie s'envoler aussi chez Bora, je me dis que soit chez Groupama ils envisagent l'avenir avec un budget à la baisse (alors que Thibaut Pinot est parti...), soit il y a ptet une mauvaise ambiance dans l'équipe qui incite à aller voir ailleurs.

Mais comment voulez-vous vous aligner sur un salaire de 2 millions et demi ? Impensable pour une équipe française, quelle quelle soit. En France nous avons des idées mais point de pétrole !!!

Christi a écrit : 08 avr. 2024, 16:15 Effectivement, je ne crois pas du tout en Martinez vainqueur du Tour, ni même capable de gagner la Vuelta ou le Giro.

Sur ce point je pense que vous vous trompez lourdement. Surtout si Bahrein manie bien ... la seringue !

Walmour a écrit : 08 avr. 2024, 16:49
Le Milan a écrit : 08 avr. 2024, 15:09 @djailes, tu nous a déjà vendu Barguil comme futur vainqueur français du Tour, va falloir qu'il se bouge !
Barguil a décidé "d'arrêter" sa carrière quand il est revenu dans sa Bretagne. Il est redevenu champion de France, hormis ça il n'a jamais retrouvé son niveau de 2017. Un peu comme Pinot qui a toujours privilégié son cocon plutôt que de se faire vraiment mal pour aller chercher d'autres ambitions.

Non mais pour Barguil, @djailes nous a fait du pur chauvinisme breton ! Si Barguil était né dans les Vosges ou en Lozère, et pas au fin fond du Morbihan, t'inquiètes pas qu'il ne nous l'aurait pas si bien vendu !

Ben il n'empêche qu'à 21 ans, Barguil apparaissait comme un talent très prometteur, notamment suite à une Vuelta très réussie où il gagna avec brio 2 victoires d'étape.
La suite de sa carrière n'a pas été mauvaise, il est notamment devenu champion de France, mais c'est vrai qu'il est un peu rentré dans le rang.

Et il est breton et attaché à sa région? Ah bon, je n'avais pas noté !

Si je compare Barguil et Martinez au même âge, j'ai quand même l'impression que Martinez est un cran au-dessus. L'avenir nous le dira...
Et d'ailleurs, si on regarde les + jeunes porteurs du maillot de leader de la Vuelta, dont il domine désormais le classement avec ses 20 ans et quelques broutilles, on voit que des grands noms, du genre Miguel Indurain sur la Vuelta 1986...
Au final Martinez s'écroule dans la dernière semaine de la Vuelta et termine à une anonyme 24e place, mais quoi de + normal vu son âge, à vrai dire?

Et au passage, on notera que pour le moment, les 3 seules victoires françaises en WT en 2024, elles proviennent de 3 jeunes :

- Axel Laurance (Alpecin-Deceunink), au tour de Catalogne, 22 ans
- Paul Lapeira (Décathlon), au tour du Pays Basque, 21 ans
- Romain Grégoire (Groupama-FDJ), au tour du Pays Basque, 21 ans

Walmour a écrit : 08 avr. 2024, 16:46 Et pourquoi pas ? Il est tout jeune, il a le profil pour gagner un jour la Vuelta ou le Giro.

Ah bon? Pour gagner des étapes, oui. Pour gagner un GC, sûrement pas. Il est un bon grimpeur, mais ne domine pas le top 5 d'une Vuelta (souvent le plateau le plus léger des 3 GTs) dans ce domaine, et il n'est pas bon en chrono. C'est fini le cyclisme où les purs grimpeurs gagnaient les GTs. Je ne le vois pas finir sur un podium d'un GT non plus, sûrement pas en rejoignant cette équipe.
Menfin, vous pouvez y croire si vous voulez. Le parallèle avec Barguil me semble pas déconnant, d'ailleurs.

Christi a écrit : 07 avr. 2024, 19:06 Non mais moi à ce stade les pourquoi du comment, les sont-ils dopés ou pas, etc... je m'en fiche, en fait. Je suis lassé que la majorité des courses cyclistes cette saison n'aient aucun intérêt sportif. C'est comme si quand tu regardes des matchs de foot, ben dans la majorité d'entre eux, y a 3-0 à la mi-temps. Même si c'était l'AJA, ça me lasserait. C'est pas ça, le sport. Ça me procure aucune émotion.
Paris-Roubaix, c'est la course qui m'a fait aimer le vélo quand j'étais gamin, avant même le Tour. J'avais réservé mon dimanche aujourd'hui, avec l'espoir que malgré les dernières courses, celle-ci aurait un intérêt sportif. Bah j'ai éteint ma télé à 50kms de l'arrivée. Comme au Strade Bianche, au Tour des Flandres, en Catalogne, à Tirreno.
C'est pas ce genre de spectacle qui me fait admirer des champions.

A part ça, je n'ai plus aucun doute sur le fait qu'il y a un cyclisme à deux vitesses, actuellement. Depuis le Covid on voit des choses hallucinantes. Alors c'est pas forcément du dopage, c'est peut-être les nuances du matériel, de la nutrition, de je ne sais pas quoi. Mais wouah, jamais avant j'ai eu si régulièrement cette sensation que 95% du peloton sur la ligne de départ n'a aucune chance de gagner la course. Y a plus de surprise, de tactique. Juste un sentiment d'inexorabilité.

Je me permets de m'autociter sur ce message, en ajoutant un article d'Eurosport qui rejoint de manière plus posée ma pensée ci-dessus sur pourquoi le scénario des dernières grosses courses est mauvaise pour le vélo: https://www.eurosport.fr/cyclisme/paris ... tory.shtml

Christi a écrit : 09 avr. 2024, 15:45
Walmour a écrit : 08 avr. 2024, 16:46 Et pourquoi pas ? Il est tout jeune, il a le profil pour gagner un jour la Vuelta ou le Giro.
Ah bon? Pour gagner des étapes, oui. Pour gagner un GC, sûrement pas. Il est un bon grimpeur, mais ne domine pas le top 5 d'une Vuelta (souvent le plateau le plus léger des 3 GTs) dans ce domaine, et il n'est pas bon en chrono. C'est fini le cyclisme où les purs grimpeurs gagnaient les GTs. Je ne le vois pas finir sur un podium d'un GT non plus, sûrement pas en rejoignant cette équipe.
Menfin, vous pouvez y croire si vous voulez. Le parallèle avec Barguil me semble pas déconnant, d'ailleurs.

Et pourtant, déjà quelques jolies courses à son actif :
- Mont Ventoux dénivelé challenge 2023 devant ... Mechael Woods (il n'avait alors QUE 19 ans !)
Cette saison déjà :
- Classic var,
- Trophée Laigueglia,
- 2ème du Gran Camino derrière ... Jonas Vingegaard en personne !,
- 7ème du Tour de Catalogne et maillot du meilleur jeune,
Très peu de cyclistes français peuvent se prévaloir d'un tel palmarès à ... à peine 20 ans !!!

tequila a écrit : 09 avr. 2024, 18:36
Christi a écrit : 09 avr. 2024, 15:45
Walmour a écrit : 08 avr. 2024, 16:46 Et pourquoi pas ? Il est tout jeune, il a le profil pour gagner un jour la Vuelta ou le Giro.
Ah bon? Pour gagner des étapes, oui. Pour gagner un GC, sûrement pas. Il est un bon grimpeur, mais ne domine pas le top 5 d'une Vuelta (souvent le plateau le plus léger des 3 GTs) dans ce domaine, et il n'est pas bon en chrono. C'est fini le cyclisme où les purs grimpeurs gagnaient les GTs. Je ne le vois pas finir sur un podium d'un GT non plus, sûrement pas en rejoignant cette équipe.
Menfin, vous pouvez y croire si vous voulez. Le parallèle avec Barguil me semble pas déconnant, d'ailleurs.
Et pourtant, déjà quelques jolies courses à son actif :
- Mont Ventoux dénivelé challenge 2023 devant ... Mechael Woods (il n'avait alors QUE 19 ans !)
Cette saison déjà :
- Classic var,
- Trophée Laigueglia,
- 2ème du Gran Camino derrière ... Jonas Vingegaard en personne !,
- 7ème du Tour de Catalogne et maillot du meilleur jeune,
Très peu de cyclistes français peuvent se prévaloir d'un tel palmarès à ... à peine 20 ans !!!

Si avec ça il gagne pas un GT!

La victoire où il m'a le + surpris, c'est probablement au Trofeo Laigueglia en début d'année.
Parce qu'il a gagné "à la malice" et grâce à un collectif d'équipe rondement mené, sur un terrain qui n'avait rien de haute montagne, et qui, selon toute logique, n'était pas censé lui convenir (arrivée sur le plat)

Et sur la Classique Var, ben il a été chanceux, et surtout malin ! Celui qui aurait dû gagner, c'est Tobias Johannessen (Uno-X)... mais le con a coupé son effort à 15 mètres de la ligne, croyant que le haut de la côte était l'arrivée... et Lenny Martinez arrivant en trombe de loin derrière l'a dépassé à quelques centimètres de la ligne... dans une arrivée à montrer dans toutes les écoles de cyclisme !

Ensuite, pour gagner un grand tour, il vaut mieux être fort en CLM. Là j'avoue, je ne sais pas s'il est fort. Mais c'est un exercice spécifique où quiconque peut toujours forcément s'améliorer.

Sur un grand tour très montagneux assorti d'un c.l.m. bosselé (voire en côte) Lenny Martinez me paraît tout à fait apte à triompher. D'autant plus s'il est entouré d'une équipe digne de ce nom et avec un peu plus de métier bien entendu. Et, hélas, ce ne sera pas avec un groupe français !

Sinon on enlève le contre la montre des grands tour aussi, tant qu'on y est.

Je rappelle que pendant longtemps, on avait au moins deux chronos individuels de 50-60km (voir plus), avec également un chrono par équipe, voir même un prologue. Sans compter que la plupart du temps, tout ces chronos étaient relativement plats.

https://www.eurosport.fr/cyclisme/tour- ... tory.shtml

Rendez-nous le contre la montre.

D'un autre côté, les CLM, c'est généralement chiant à suivre...

N'en déplaise aux spécialistes, je comprends le désintérêt des organisateurs croissant pour cet exercice...

Moi sinon, je prône le retour d'un principe qui pourrait être intéressant : les demi-étapes sur les grands tours. Ca se voit encore parfois sur des épreuves modestes (genre étoile de bessèges) ; mais sur les grands tours, ça a disparu dans les années 80.

Il y aurait des courts CLM de 10-15km le matin en terrain assez vallonné, avec un coureur partant toutes les minutes voire 45 secondes. Et l'aprèm, une étape de 80 ou 100km, facile sur le papier, et appelée à finir en sprint massif, mais pas nécessairement.

Je conteste, moi j'adore suivre les CLM. Une étape de plat de 200 bornes qui se termine au sprint, c'est bien plus chiant, voir même une étape de montagne qui s'achève en course de cote sans relief (et sans mauvais jeu de mot). Sur le CLM, il y a toute une dramaturgie qui s'installe. On suit la course pour la victoire d'étape mais aussi la lutte pour le classement général et le maillot jaune. C'est d'autant plus passionnant quand on est proche de l'arrivée du Tour, avec une épreuve ou ce ne sont pas forcément les meilleurs intrinsèquement qui dominent, mais ceux qui sont les plus frais ou qui s'arrachent pour protéger leur classement. Et puis l'effort individuel, c'est aussi la base de ce sport.

Il faut être clair, sur le Tour, on a surement diminué drastiquement le kilométrage des CLM (même si c'est une tendance globale), aussi par chauvinisme. Les derniers champions français étaient en dessous de leurs rivaux sur le chrono. On a essayé de leur donner un coup de pouce...

Benoît Cosnefroy s'impose sur la course de la flèche Brabançonne !

De bon augure avant l'Amstel, en espérant qu'il puisse y prendre sa revanche, suite à sa seconde place pour quelques cms derrière Pidcock
Il commence à avoir un beau petit palmarès mine de rien, sur les classiques, il en gagne presque une par année (Plouay 2021, Québec 2022)

Le Milan a écrit : 10 avr. 2024, 17:14Il faut être clair, sur le Tour, on a surement diminué drastiquement le kilométrage des CLM (même si c'est une tendance globale), aussi par chauvinisme. Les derniers champions français étaient en dessous de leurs rivaux sur le chrono. On a essayé de leur donner un coup de pouce...

Il faut croire que les organisateurs de la Vuelta et du Giro sont aussi des gros chauvins, alors ! ^^ Et pourtant, il y a un italien qui s'appelle Filippo Ganna et qui est un des meilleurs au monde dans cet exercice !
Et en France, le dernier français à avoir enlevé un CLM c'était pas il y a si longtemps, Julian Alaphilippe 2019.

djailes a écrit : 10 avr. 2024, 18:30
Le Milan a écrit : 10 avr. 2024, 17:14Il faut être clair, sur le Tour, on a surement diminué drastiquement le kilométrage des CLM (même si c'est une tendance globale), aussi par chauvinisme. Les derniers champions français étaient en dessous de leurs rivaux sur le chrono. On a essayé de leur donner un coup de pouce...
Il faut croire que les organisateurs de la Vuelta et du Giro sont aussi des gros chauvins, alors ! ^^ Et pourtant, il y a un italien qui s'appelle Filippo Ganna et qui est un des meilleurs au monde dans cet exercice !
Et en France, le dernier français à avoir enlevé un CLM c'était pas il y a si longtemps, Julian Alaphilippe 2019.

Je n'ai pas contesté qu'il y avait une tendance générale à diminuer les chronos. Néanmoins, dans les coureurs qui jouent le classement général des grands tours, les français sont largement en retrait sur les chronos. Alaphilippe en 2019 c'est un épiphénomène. C'est un coureur qui n'était pas censé jouer le général au départ. Et je te laisse remonter très très loin pour trouver le dernier français vainqueur d'un CLM sur le Tour avant lui.

Les chronos de 60km, ça pouvait (pourrait ?) etre bien si les spécialistes de ces chronos n'etaient pas aussi les meilleurs en montagne. Ce qui d'ailleurs me semble totalement illogique et inconcevable.

Il faudrait aussi les placer trés tot dans l'epreuve afin de laisser ensuite les grimpeurs partir tot dans les etapes de montagnes et les animer.

Mettre un chrono le dernier Dimanche (ou le dernier samedi). C'est l'assurance d'avoir des etapes de montagnes cadenassées par les specialistes. (Un peu comme Froome et Uran en 2017, pour prendre l'exemple d'un tour serré).

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