[LDC] Quarts de finale

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Re: [LDC] Quarts de finale

Messagepar Spanish Gabacho » 03 avr. 2014, 17:46

Sim10 a écrit :Zlatan est un immense joueur, largement le numéro 3 mondial ces dernières années, lire le contraire relève un peu de la mauvaise foi, ce gars là a montré qu'il savait tout faire et ce malgré (et) grâce à son grand gabarit.

Messi, Ronaldo, Iniesta.....je continue la liste???

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Re: [LDC] Quarts de finale

Messagepar Le Milan » 03 avr. 2014, 17:56

kramsde a écrit :Pardon, mais quand tu est capitaine de la Suède, et que tu te tape L'italie, la France ou l'Angleterre dans ton groupe à chaque grande compétition, oui les matchs de poule devienne des matchs à élimination directe.

Pour vous, tant qu'on a pas marqué un but décisif dans l'un des 5 matchs les plus importants de la saison on est pas un grand joueur.
Finalement, çà fait pas beaucoup de grand joueur, et un flopée de joueurs surcotés.

Un moment je peux plus argumenter, juste je constate que le mec est ultra complet, un mental de fou, et qu'il tire tout le monde vers le haut, je crie au génie.
Pour moi c'est un grand joueur, dans la catégorie des tout meilleurs.

En même temps, je ne crois pas être un extra terrestre quoi soit le seul à penser çà.
Perso, je ne dis pas qu’intrinsèquement il n'a pas tout d'un grand joueur.
Mais simplement qu'il manque quand même de quelqu’une des caractéristiques qui -selon moi- définissent un grand ou un très grand joueur.

Et oui, ce type de joueur est rare, c'est une plaie du foot d'en voir trop.

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Re: [LDC] Quarts de finale

Messagepar Michel Seydoux » 03 avr. 2014, 19:36

Sim10 a écrit :Zlatan est un immense joueur, largement le numéro 3 mondial ces dernières années, lire le contraire relève un peu de la mauvaise foi, ce gars là a montré qu'il savait tout faire et ce malgré (et) grâce à son grand gabarit.
Il sait tout faire, oui.
A conditon de ne pas avoir a le faire a partir des quarts de finale en Ligue des Champions. Il peut encore me faire mentir mais il va sur ses 32 ans. Le principal de sa carriere est tout de meme derriere lui.

Il serait resté bien tranquille dans son calcio au lieu de venir planté des triplés a Furiani, Marcel Picot et Francis le Blé, qu'on se ficherait de savoir s'il est enorme ou pas. ;)

Je ne me risquerai pas a un classement mais a mon gout il y a deja 4 joueurs qui sont hors-categories et qui sont "touuuuuuut la haut" sur les 5 dernieres années qui viennent de s'ecouler.

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Re: [LDC] Quarts de finale

Messagepar Sim10 » 03 avr. 2014, 20:48

Spanish Gabacho a écrit :
Sim10 a écrit :Zlatan est un immense joueur, largement le numéro 3 mondial ces dernières années, lire le contraire relève un peu de la mauvaise foi, ce gars là a montré qu'il savait tout faire et ce malgré (et) grâce à son grand gabarit.

Messi, Ronaldo, Iniesta.....je continue la liste???
Messi, Ronaldo oui, Iniesta moué, mais après ouai y a aussi Pirlo, Lahm, Puyol si on prend plus en retrait c'est vrai, je pensais plus en tant que buteur/9,5 dans mes propos :ange:

Re: [LDC] Quarts de finale

Messagepar Spanish Gabacho » 03 avr. 2014, 21:00

Ok Ibrahimovic est meilleur qu'Iniesta...

Sérieusement t'es pas sérieux quand tu dis ça?

On parle d'un mec qui a un palmarès, 4 ans de moins, qui marche sur l'eau en ce moment et qui ne se contente pas de Grenade ou Albacete pour briller

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Re: [LDC] Quarts de finale

Messagepar Rominet » 03 avr. 2014, 21:53

Zlatan out un mois, une grosse erreur du PSG de ne jamais le faire reposer. fallait que ça craque un jour et ça intervient au plus mauvais moment. le PSG pourrait s'en mordre les doigts.

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Re: [LDC] Quarts de finale

Messagepar Sim10 » 03 avr. 2014, 22:38

Spanish Gabacho a écrit :Ok Ibrahimovic est meilleur qu'Iniesta...

Sérieusement t'es pas sérieux quand tu dis ça?

On parle d'un mec qui a un palmarès, 4 ans de moins, qui marche sur l'eau en ce moment et qui ne se contente pas de Grenade ou Albacete pour briller
J'ai pas dit ça, mais juste par curiosité j'aimerai bien voir ce que Iniesta et Xavi feraient en dehors du collectif Barça/Espagne, après c'est pas facile de comparer Ibrahimovitch à ces gars là vu que c'est pas le même poste pour moi c'est de la même trampe le top des grands joueurs. Au niveau des milieux c'est Iniesta, Xavi, Gerrard ... puis offensivement on place Messi et Ronaldo au sommet et en tant que joueur offensif Ibra est légtimement dans la zone ces dernières années. Athlétiquement, techniquement c'est le top et c'est au dessus au niveau des performances individuelles, après je suis pas son avocat ni particulièrement fan donc je vais pas épiloguer là dessus je m'en fou complet en fait.

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Re: [LDC] Quarts de finale

Messagepar Michel Seydoux » 03 avr. 2014, 22:51

Sim10 a écrit : J'ai pas dit ça, mais juste par curiosité j'aimerai bien voir ce que Iniesta et Xavi feraient en dehors du collectif Barça/Espagne
Mais le collectif Barça/Espagne, c'est eux.
L'Espagne n'etait rien avant eux, et le Barca etait loin d'etre la machine de guerre qu'elle est devenue.

Par contre, on a pu voir Ibrahimovic dans ce Barca qui est une des toutes meilleures equipes possible et imaginable.
Et c'etait pas brillant.

Re: [LDC] Quarts de finale

Messagepar Mrmatt58 » 03 avr. 2014, 23:04

C'est clair 22 buts c'est pas énorme même au barça ;) Mais avant sa saison au Barça Zlatan c'était des stats de ce genre aussi mais pire à la juve. C'est après qu'il s'est mis à marquer beaucoup plus mais bon 1 but tous les deux matchs c'est vraiment pas mal quand même.

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Re: [LDC] Quarts de finale

Messagepar CR7 » 04 avr. 2014, 13:56

Ibra c'est le joueur parfait pour marquer la différence dans des championnats de seconde zone (ce qu'est malheureusement devenue la Serie A depuis la deuxième partie des années 2000), là où son ascendant physique, technique et mental sur ses adversaires fait mouche...
Mais dès que cet ascendant disparait, que le niveau physique en face s'élève et que le rythme s'intensifie lui laissant moins de temps pour étaler sa technique (mettant ainsi en lumière sa relative lenteur), il devient plus un fardeau pour son équipe qu'un réel atout...
Ceux qui parlent de ses buts contre le Portugal n'ont pas du voir les matchs...il s'est fait manger pendant 180 minutes par un Bruno Alves pourtant très moyen depuis 2 ans mais qui lui a imposé un vrai défi physique les yeux dans les yeux...
Au final, des contrôles faciles ratés (du même style que celui raté avant hier sur la passe superbe de Verrati), aucun décalage crée en 180 minutes et deux buts "cache misère" sur phases arrêtées alors que le Portugal relachait un peu la pression...
Bref, une machine à faire gagner des championnats moyens mais qui comme par hasard voit ses anciennes équipes gagner la LDC lorsqu'il s'en va (Inter, Barça...en attendant Paris)...
Il a fallu à peine 5 minutes à Lucas pour faire plus qu'Ibra en une heure mercredi...
Au final, un type qui n'aura marqué de son empreinte aucun grand championnat, aucune grande compétition internationale, aucun match de LDC des 1/4 jusqu'à la finale...
La spectacularité de certains de ses buts et gestes, sa personnalité + l'effet "loupe" Ligue 1 ne doivent pas occulter l'essentiel...
Perso, je l'échangerais même pas contre une crotte de nez d'Iniesta...

CR7

Re: [LDC] Quarts de finale

Messagepar CR7 » 04 avr. 2014, 14:10

Maraca a écrit :L' Atletico a fait belle impression . Le sourire de Simeone après le but de Diego dit tout.
Tactiquement, dans l'engagement et le sacrifice, c'est du presque parfait cette équipe...
C'est l'antithèse ultime du MU de Moyes...
Filipe Luís, déjà énorme à la Corogne, toujours aussi bon et au final bien revenu de sa grave blessure...
Pas fan des latéraux de plus d'un 1m80 mais il est pour moi bien plus complet qu'un Marcelo et le meilleur spécialiste en Liga à son poste depuis des années...

Re: [LDC] Quarts de finale

Messagepar -Matador- » 04 avr. 2014, 14:24

Votre debat sur Zlatan manque quand meme pas mal de mesure..
Entre ceux qui le voient limite meilleur qu'Iniesta et ceux qui le font passer pour un joueur mediocre..

Zlatan a un probleme de vivacite qui le dessert dans les gros matchs, ses prises de balle manquent de vitesse dans les matchs a haute intensite. Mais a part ca, ce mec est enorme, vision du jeu incroyable, frappe de balle, abbatage mental et physique etc...
Meme quand il ets pas dans son match, il polarise l'attention de 3 joueurs adverses, et ca ca compte

Sinon, je pense que ce n'est pas gagne pour Paris. Loin de la. Je les trouve meilleurs que Chelsea, mais ils n'ont pas non plus sufissament de marge a mon gout pour passer si les circonstances leur sont defavorables

Je pense que si Paris n'avait pas marque des la 4eme, Chelsea n'aurait pas vu le ballon du match comme uen bonne partie de la 2nde MT. Au retour, Lavezzi et Lucas peuvent faire mal. Mais Etoo aussi...

CR7

Re: [LDC] Quarts de finale

Messagepar CR7 » 04 avr. 2014, 15:32

-Matador- a écrit : Meme quand il ets pas dans son match, il polarise l'attention de 3 joueurs adverses, et ca ca compte...
Ca c'est la vision positive du truc, ça s'applique surtout quand l'opposition est moyenne ou qu'il y a une réelle faiblesse défensive en face...
L'an passé contre le Barça, il est moyen et marque pas mais on sent en effet qu'il pèse vraiment sur la défense adverse avec sa morphologie et ouvre certaines brèches...
Quand c'est pas le cas, c'est la vision négative qui l'emporte, en l'occurence il ralenti le jeu, destabilise l'équipe tactiquement en décrochant de manière excessive et bride en partie ses coéquipiers étant donné qu'il est au centre du système...
Ca c'est le Ibra qui est ressorti avec l'Inter quand il jouait MU ou Liverpool, ou encore mercredi vs Chelsea...
Et qui ressortira encore s'il se coltine du Pepe-Ramos ou un Godin en 1/2...
Après, oui, ça reste un joueur assez unique par son agilité technique eu égard à son gabarit, son style unique, sa capacité à sortir des gestes qu'il est le seul à pouvoir réaliser...
Agnelli avait dit à l'époque qu'il considérait Zidane comme un joueur plus divertissant qu'utile...ce dernier lui a donné tort par la suite mais je crois que cette description est celle qui au final irait le mieux au suèdois...

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Re: [LDC] Quarts de finale

Messagepar flo » 04 avr. 2014, 18:40

Juste pour info il a marqué l'an dernier en quart contre le Barça
Un tout petit match sans enjeu
Ok il a pas encore fait d'énorme matchs dans les grands rendez vous mais ça sert à rien d'essayer de le descendre alors qu'il a démontré à maintes reprises qu'il était un joueur hors norme.

Sinon pour le retour le sénat il sera idéal pour Paris qui va pouvoir contrer avec les 2 flèches Lucas et Lavezzi avec Cavani pour la pousser au fond.
Je vois pas comment Chelsea pourrait retourner la situation.

Re: [LDC] Quarts de finale

Messagepar kalou33 » 04 avr. 2014, 18:59

Le but de Pastore met evidemment le PSG dans une situation très favorable, mais j'attends de voir quand même.. Chelsea à la maison c'est très solide, en espérant qu'Etoo soit sur la pelouse.

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Re: [LDC] Quarts de finale

Messagepar CR7 » 06 avr. 2014, 03:02

flo a écrit :Juste pour info il a marqué l'an dernier en quart contre le Barça
Un tout petit match sans enjeu
Ok il a pas encore fait d'énorme matchs dans les grands rendez vous mais ça sert à rien d'essayer de le descendre alors qu'il a démontré à maintes reprises qu'il était un joueur hors norme.
Mea Culpa pour ce but qui restera en effet dans toutes les mémoires... pour la myopie "hors norme" du corps arbitral sur le coup...
Sinon dire qu'il est un joueur unique plus par son profil et son coefficient "spectacularité" que compétitivement parlant dans la mesure où il arrive pas à se surpasser dans la difficulté, c'est pas le descendre mais juste le remettre à sa place par rapport à un paquet d'autres joueurs ayant bien plus fait leurs preuves à ce niveau là...
Après, chacun ses critères pour déterminer la grandeur d'un joueur...

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Re: [LDC] Quarts de finale

Messagepar pascal25 » 07 avr. 2014, 21:31

Matuidi qui déclare que "tout le peuple français attend ça". Ça me paraît très présomptueux comme affirmation...

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Re: [LDC] Quarts de finale

Messagepar Jod » 07 avr. 2014, 21:46

Il parle peut-être de l'élimination du PSG ! :mrgreen:

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Re: [LDC] Quarts de finale

Messagepar King Canto » 07 avr. 2014, 21:56

CR7 a écrit :Ibra c'est le joueur parfait pour marquer la différence dans des championnats de seconde zone (ce qu'est malheureusement devenue la Serie A depuis la deuxième partie des années 2000), là où son ascendant physique, technique et mental sur ses adversaires fait mouche...
Mais dès que cet ascendant disparait, que le niveau physique en face s'élève et que le rythme s'intensifie lui laissant moins de temps pour étaler sa technique (mettant ainsi en lumière sa relative lenteur), il devient plus un fardeau pour son équipe qu'un réel atout...
Ceux qui parlent de ses buts contre le Portugal n'ont pas du voir les matchs...il s'est fait manger pendant 180 minutes par un Bruno Alves pourtant très moyen depuis 2 ans mais qui lui a imposé un vrai défi physique les yeux dans les yeux...
Au final, des contrôles faciles ratés (du même style que celui raté avant hier sur la passe superbe de Verrati), aucun décalage crée en 180 minutes et deux buts "cache misère" sur phases arrêtées alors que le Portugal relachait un peu la pression...
Bref, une machine à faire gagner des championnats moyens mais qui comme par hasard voit ses anciennes équipes gagner la LDC lorsqu'il s'en va (Inter, Barça...en attendant Paris)...
Il a fallu à peine 5 minutes à Lucas pour faire plus qu'Ibra en une heure mercredi...
Au final, un type qui n'aura marqué de son empreinte aucun grand championnat, aucune grande compétition internationale, aucun match de LDC des 1/4 jusqu'à la finale...
La spectacularité de certains de ses buts et gestes, sa personnalité + l'effet "loupe" Ligue 1 ne doivent pas occulter l'essentiel...
Perso, je l'échangerais même pas contre une crotte de nez d'Iniesta...
Ibra c'est surtout un joueur qui te fait ton attaque....
t'as pas besoin d'avoir un collectif de fou pour faire briller Ibra, tu le laisse en pointe, tu balances des pralines et tu sais que le mec sera à 20 25 buts facile...

malgré tout le bien que je pense d'un Iniesta, il a pas forcement le niveau pour transcendé une équipe, par contre dans le collectif Barca il fait beaucoup.

Après comparer les deux c'est impossible..
mais offensivement, je pense qu'avec Ibra on tient un des meilleur attaquant de sa génération, et surement le plus spectaculaire. En plus on peut dire qu'il a le petit quelque chose en plus qui fait que le public adhère, un peu comme Cantona par exemple. Avec Iniesta on tient surement un des meilleurs milieux de sa génération également.

après comparer les palmarès, pour moi ca vaut pas grand chose, Iniesta (ou nimporte quel joueur du barca) a la chance d'avoir fait partie d'une équipe qui a tout gagner, ca aide a avoir un excellent palmarès; mais je suis pas sur que Iniesta soit le joueur le plus influent au barca, avec Messi et Xavi notamment.

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Re: [LDC] Quarts de finale

Messagepar pascal25 » 07 avr. 2014, 22:42

Certes, Iniesta n'est pas le joueur le plus influent du Barça mais il est incontestablement l'un des plus influents. Après, avancer qu'Iniesta a pour toute reconnaissance de son immense talent, celle d'avoir eu la chance de jouer dans une grande équipe est un vrai contresens. S'il est aujourd'hui un cadre incontestable du Barça, c'est sans doute qu'il le mérite amplement, non ?
Un joueur qui émarge à plus de 90 sélections nationales, c'est tout sauf de la chance.