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Re: 🎾 [Tennis] Saison 2025
Publié : 09 juin 2025, 22:57
par Corenzo
Spanish Gabacho a écrit : 09 juin 2025, 16:56
papy robert a écrit : 09 juin 2025, 15:29
flo a écrit : 09 juin 2025, 14:02
Perso je me suis régalé pendant ces 5h30.
Le niveau était hallucinant.
Comment peut on critiquer un des deux joueurs ?
Le côté émotion est très subjectif, perso je n'ai jamais aimé Federer, je l'ai toujours trouvé fade et sans caractère.
Là les deux sont très jeunes, ils ont multiplié les coups de dingue et les gestes de faire play.
Le scénario était à couper le souffle, digne d'un film.
Niveau très élevé oui
Grand match oui avec des rebondissements.
Mais on a le sentiment que tous ces gars sont et jouent pareil.
Avant il y avait les esthètes comme Federer, Gasquet, les bourrins à la Courier, Muster, les volleyeurs à la Edberg, puis des caractères comme mc enroe, Lendl, Connors...
Mais oui, gros niveau en effet. Ce n'est pas ce qui était discuté.
Mais c'est dans tous les sports, tout le monde se lamente de la disparition d'une certaine forme de joueurs, globalement ceux adeptent du service volée....c'est pas uniquement parce que les courts sont plus lents (Sampras gagne l'US Open et l'OA sans que ces cours aient étés ralentis), ce qui change c'est que les mecs bossent mieux et sont plus complets, oui aujourd'hui les mecs bossent les retours comme des fous (position dans le terrain notamment) ce qui fait que servir à 215 km/h n'est plus gage de réussir les points, moi perso, un mach avec que des aces m'ennuie...
Et cette évolution ne touche pas que le tennis mais tous les sports, en foot, les latéraux d'il y a 40 ans ne passaient pas le milieu de terrain, étaient seulement là pour défendre, aujourd'hui, ce sont des formidables contre-attaquants. Même la tactique du foot a évolué, l'aillier qui centre pour une tête du numéro 9, ça n'existe plus, aujourd'hui les équipes attaquent à 11 et défendent à 11 (gardien compris) parce que le niveau technique des joueurs est complet là où il y 40 ans, tu retrouvais des gars avec des vrais pieds carrés en défense.
Et en rugby, c'est pareil, les pilliers font des courses de dingue, font des cadrages-débordements, ont la maîtrise de la passe
En basket, c'est pareil, un Jokic, un Wenbanyama qui savent shooter, éliminer, passer, ça n'existait pas dans le basket de Papa...
Bref, on peut continuer à se lamenter sur le souvenir d'une époque révolue, ça n'empêche que le duel était épique et bien loin de la caricature que certains veulent en faire.
D'ailleurs Federer lui-même a dit que le match avait été monstrueux
Ce que tu dis est intéressant et je partage pour les sports collectifs. Concernant les sports individuels, en particulier le tennis, je crois que la donne est un peu différente. Il est possible de faire évoluer le jeu. Au début des années 2000, les instances ont voulu allonger les échanges en ralentissant les surfaces. Il est vrai que le gazon était devenu un tir d'artillerie avec des services à 240 km/h dangereux pour les acteurs du match.
Se faisant, on a harmonisé les surfaces de jeu et donc les profils techniques des joueurs. Le jeu sur herbe a disparu : les retours chopés, le service-vollée (quand même, quel plaisir que de regarder cet enchainement), les passings en deux temps se sont raréfiés... Les joueurs estampillés gazon n'avaient plus aucune chance, preuve en est avec l'usure des terrains en fin de Wimbledon (avant verticale, désormais horizontale). Ce tournant a changé le tennis et l'apprentissage des jeunes. C'est comme ça, ça donne encore des matchs spectaculaires mais un jeu uniforme.
Je préfère les oppositions de style. J'adorais voir Edberg essayer tant qu'il pouvait de monter au filet à RG et mourir avec ses idées. Il n'a pas gagné le tournoi (ah cette foutue finale de 1989) mais a gagné l'estime.
Je pense qu'en 2001 / 2002, on aurait pu faire autrement : alourdir les balles, diminuer la tension des raquettes, monter le filet, modifier la taille du terrain... que sais-je encore, je ne suis pas un spécialiste.
Mais ce n'est que mon point de vue.

Re: 🎾 [Tennis] Saison 2025
Publié : 09 juin 2025, 23:25
par papy robert
flo a écrit : 09 juin 2025, 21:33
@Maxfly
Justement je mets en avant que le dopage ne l'aide pas à faire un tournoi complet avec seulement deux doubles faute.
@papy robert arrêtes de me citer stp tu es dans mes ignorés

t'as dû faire une mauvaise manip alors
Re: 🎾 [Tennis] Saison 2025
Publié : 09 juin 2025, 23:57
par Marmotoon
J'ai adoré cette finale. Au sens du jeu et émotionnel. Les 2 joueurs ont été incroyables. Et les mots de Sinner à la fin... Quelle maturité. Quel champion !
Mais elle est ternie par ce spectre du dopage. Il y aura toujours le doute (et il est immense aujourd'hui). Et ce pour les 2 joueurs. Je ne dis pas que c'était différent avec Nadal et Federer, ou encore avant... Tenir ce rythme pendant plus de 5h, en finale, sur terre battue... wow. Les gars envoie avion sur avion au 4 coins du court et récupèrent en 23 secondes, sont plus complet encore que Djokovic au sommet.
Comment encaisser un tel entraînement et acquérir une telle récup'?
Bref, on s'est régalé, et on en redemande. Mais est-ce bien raisonnable ?
Re: 🎾 [Tennis] Saison 2025
Publié : 10 juin 2025, 01:03
par Maxfly
@flo
au tennis, le dopage, c’est notamment pour permettre un rapport poid/puissance/endurance , ce qui va permettre de garder de la lucidité.
donc oui, le % de double faute, ou de faute directe, sont aussi impacté par le dopage.
Re: 🎾 [Tennis] Saison 2025
Publié : 10 juin 2025, 07:50
par Rominet
manquerait plus que tu nous dises que Nadal était chargé comme un taureau

Re: 🎾 [Tennis] Saison 2025
Publié : 10 juin 2025, 08:43
par flo
Rominet a écrit : 10 juin 2025, 07:50
manquerait plus que tu nous dises que Nadal était chargé comme un taureau
Et qu'il fera une très courte carrière

Re: 🎾 [Tennis] Saison 2025
Publié : 10 juin 2025, 11:00
par tequila
Marmotoon a écrit : 09 juin 2025, 23:57
J'ai adoré cette finale. Au sens du jeu et émotionnel. Les 2 joueurs ont été incroyables. Et les mots de Sinner à la fin... Quelle maturité. Quel champion !
Mais elle est ternie par ce spectre du dopage. Il y aura toujours le doute (et il est immense aujourd'hui). Et ce pour les 2 joueurs. Je ne dis pas que c'était différent avec Nadal et Federer, ou encore avant... Tenir ce rythme pendant plus de 5h, en finale, sur terre battue... wow. Les gars envoie avion sur avion au 4 coins du court et récupèrent en 23 secondes, sont plus complet encore que Djokovic au sommet.
Comment encaisser un tel entraînement et acquérir une telle récup'?
Bref, on s'est régalé, et on en redemande. Mais est-ce bien raisonnable ?
Le dopage est, hélas, le fléau du sport. Mais il ne date pas d'aujourd'hui et concerne pratiquement toutes les disciplines. Il y eut d'abord le "dopage d'Etat" dés le début des années 1970 (l'Allemagne de l'Est en était le "porte drapeau" éclatant) La natation, l'athlétisme, l'aviron et bien d'autres sports en furent les tristes ... précurseurs. Puis tout s'enchaîna à vitesse grand V sous d'autres motifs (plus financiers évidement) et l'ensemble du sport derrière le cyclisme fut entraîné. Plus un seul sport n'est aujourd'hui épargné par ce fléau et il faut être naïf ou se voiler la face pour penser encore à la valeur réelles des performances réalisées. Pourquoi le tennis échaperait-il à la règle ? Même aux Echecs le dopage existe (mais oui cela dope ... "l'intellect." !)
Donc de deux choses l'une, où bien on ne suit plus aucun sport, où bien on accepte cette triste réalité.
Re: 🎾 [Tennis] Saison 2025
Publié : 10 juin 2025, 11:40
par Le Milan
Maxfly a écrit : 10 juin 2025, 01:03
@flo
au tennis, le dopage, c’est notamment pour permettre un rapport poid/puissance/endurance , ce qui va permettre de garder de la lucidité.
donc oui, le % de double faute, ou de faute directe, sont aussi impacté par le dopage.
Pas possible, le dopage c'est que dans le vélo.

Re: 🎾 [Tennis] Saison 2025
Publié : 10 juin 2025, 12:09
par tequila
tequila a écrit : 10 juin 2025, 11:00
Marmotoon a écrit : 09 juin 2025, 23:57
J'ai adoré cette finale. Au sens du jeu et émotionnel. Les 2 joueurs ont été incroyables. Et les mots de Sinner à la fin... Quelle maturité. Quel champion !
Mais elle est ternie par ce spectre du dopage. Il y aura toujours le doute (et il est immense aujourd'hui). Et ce pour les 2 joueurs. Je ne dis pas que c'était différent avec Nadal et Federer, ou encore avant... Tenir ce rythme pendant plus de 5h, en finale, sur terre battue... wow. Les gars envoie avion sur avion au 4 coins du court et récupèrent en 23 secondes, sont plus complet encore que Djokovic au sommet.
Comment encaisser un tel entraînement et acquérir une telle récup'?
Bref, on s'est régalé, et on en redemande. Mais est-ce bien raisonnable ?
Le dopage est, hélas, le fléau du sport. Mais il ne date pas d'aujourd'hui et concerne pratiquement toutes les disciplines. Il y eut d'abord le "dopage d'Etat" dés le début des années 1970 (l'Allemagne de l'Est en était le "porte drapeau" éclatant) La natation, l'athlétisme, l'aviron et bien d'autres sports en furent les tristes ... précurseurs. Puis tout s'enchaîna à vitesse grand V sous d'autres motifs (plus financiers évidement) et l'ensemble du sport derrière le cyclisme fut entraîné. Plus un seul sport n'est aujourd'hui épargné par ce fléau et il faut être naïf ou se voiler la face pour penser encore à la valeur réelles des performances réalisées. Pourquoi le tennis échaperait-il à la règle ? Même aux Echecs le dopage existe (mais oui cela dope ... "l'intellect." !)
Donc de deux choses l'une, où bien on ne suit plus aucun sport, où bien on accepte cette triste réalité.
Nous sommes en plein dans ... l'actualité ! Aujourd'hui un article sur L'Equipe sur les "Enhanced Games" une nouvelle compétition sportive où tous les athlètes (quelle que soit la discipline) auront le droit de ... se doper !!!
Après tout à chacun de choisir sa mort n'est-ce pas ? Cela a, au moins, le mérite de n'être pas hypocrite.
Re: 🎾 [Tennis] Saison 2025
Publié : 10 juin 2025, 20:23
par Maestro
guillermo a écrit : 08 juin 2025, 23:34
Entre les trois balles de match 0-40 sauvées par Alcaraz, et le mental de Sinner pour aller chercher le debreak 5-4 dernier set alors qu'il est au fond du trou, je trouve qu'on est au contraire passé par toutes les émotions.
Ils ont tous les deux touché la victoire du bout des doigts mais en ont été privé par l'adversaire encore plus fort au pied du mur.
Tout ça pour finir sur une égalité parfaite au super tie 5eme. Le niveau, le scenario... on a quand même des arguments pour parler d'une finale légendaire pour moi.
Ça a été une finale légendaire en terme de niveau tennistique et aussi parce qu'elle a duré pas loin de 5h30. Mais il y en a eu plein d'autres des finales légendaires en Grand Chelem.
Je n'ai absolument rien contre Alcaraz et Sinner mais quand je les vois jouer (aussi forts soient-ils), les émotions ne sont pas là.