Forum AJA 1905

en NBA, par exemple, la plupart de la saison reguliere ressemble a une serie de tres long match amicaux,

contrairement a la NFL ou chaque match d'une saison courte compte....

on a notre league fermé qui participe a la c1 pour s'echaffer en europe...

Oui. La véritable compétition est européenne. Pour les gros clubs, se qualifier en Ligue des Champions et même en 1/8e de finale est une formalité.

Angora a écrit :Oui. La véritable compétition est européenne. Pour les gros clubs, se qualifier en Ligue des Champions et même en 1/8e de finale est une formalité.

Doublée d'une obligation, vu les enjeux... Et ils font tout, à tous les niveaux, pour y arriver (comprenez sur le terrain comme en coulisses)...
Après ça, on a des réformes de la C1 comme la dernière en date...

Angora a écrit :On va vers une situation à l'Espagnole, où le vainqueur est soit le Barça, soit le Réal. Avec parfois un trublion, comme cette année. Mais, en Espagne on s'emmerde sacrément.

Ah le refrain espagnol....et en Italie, on s'emmerde pas? en Allemagne on s'emmerde pas...???

L'Espagne, ça reste avec l'Angleterre l'un des derniers championnats ou tu connais pas le champion (à la diff de la France, l'Italie ou l'Allemagne où tu connais déjà le champion)...

Alors un peu ras le cul de la liga bashing...matez les autres championnats les mecs...3 équipes en 3 points à 10 journées de la fin..

en italie, tu as le milan, l'inter, la juve, naples, la roma

il y a des scandales, des clubs qui semblent fini qui renaissent de leur cendre...

il n'y a pas que 2 ou 3 clubs en italie, mais ils sont rarement present en meme temps depuis 10 ans.

Spanish Gabacho a écrit :

Angora a écrit :On va vers une situation à l'Espagnole, où le vainqueur est soit le Barça, soit le Réal. Avec parfois un trublion, comme cette année. Mais, en Espagne on s'emmerde sacrément.

Ah le refrain espagnol....et en Italie, on s'emmerde pas? en Allemagne on s'emmerde pas...???

L'Espagne, ça reste avec l'Angleterre l'un des derniers championnats ou tu connais pas le champion (à la diff de la France, l'Italie ou l'Allemagne où tu connais déjà le champion)...

Alors un peu ras le cul de la liga bashing...matez les autres championnats les mecs...3 équipes en 3 points à 10 journées de la fin..

3 des 8 meilleurs équipes d'europe sont en Liga donc oui ça laisse moins de place aux autres... Mais on peut souligner quand même qu'il reste encore 3 équipes en EL, et qu'avec 6 équipes encore en coupe d'europe l'espagne reste le pays le mieux représenté.. Les équipes sont belles, la qualité (et mentalité) de jeu aussi, dire qu'on s'emmerde en Espagne c'est faux.

Max : Ouais enfin ils sont bien à la traine derrière la Juve et ça risque de durer.

En Liga, tu as au moins deux mastodontes, c'est déjà ça + une vraie densité avec 4-5 bons clubs en dessous.
Certes l'Angleterre reste plus relevé mais au moins il y a une vraie lutte pour le titre.

Jusqu'à il y a quelques temps, c'était encore un peu le cas en Allemagne. Je crois d'ailleurs que sur les 10 dernières années, MU a été plus souvent champion d'Angleterre que le Bayern par exemple. Mais avec la dimension phénoménale que le club bavarois est en train de prendre, il risque de dominer longtemps son championnat. Mais si le nouveau homogène de la Bundesliga est pas mal du tout, malgré toutes les conneries qu'on a pu lire ces derniers temps.

Le souci en France c'est qu'on a un club "champignon" qui a la juste eu la chance de se trouver dans la capitale française, aucune progression ou montée en puissance comme le Lyon de la grande époque par exemple. Après on pourra arguer que le PSG a toujours été un club "à pognon et à paillettes" et que finalement cette évolution va plutôt dans le sens de son histoire, mais il est vrai que ça fait un peu "gagnant du loto".

Enfin d'un point de vue global, cette poussée des clubs "nouveaux riches" a piqué au vif les "anciens" qui investissent eux aussi massivement désormais.
Ainsi, cela contribue à l'émergence de cette super élite européenne qui nous donne des parodie de matchs en coupe d’Europe, avec un fossé qui se creuse de plus en plus...

Maxfly a écrit :en italie, tu as le milan, l'inter, la juve, naples, la roma

il y a des scandales, des clubs qui semblent fini qui renaissent de leur cendre...

il n'y a pas que 2 ou 3 clubs en italie, mais ils sont rarement present en meme temps depuis 10 ans.

La Roma et le Napoli...c'est comme Séville ou Valence en Espagne....il sont gagnés quoi le Napoli depuis Maradona?

Faut arrêter 2 secondes, on ne peut faire un procès à la liga et ne pas en faire au championnat italien ou la Juve ecrase tout...

mais bon vu que c'est tendance de taper sur la liga en la présentant comme un championnat d'Ecosse bis..

Jod a écrit :C'est pareil qu'avec la Champion's League nouvelle formule... C'est beau, ça brille, ça en fout plein la vue, mais on se fait copieusement chier... Sauf si on cherche juste à savoir combien de buts va prendre le prochain adversaire du Bayern ou du Barça...

Je préfère suivre l'Europa League qui est bien plus intéressante avec Porto ou Razgrad qui se qualifient in-extremis avec des 3-3 au match retour contre Francfort et la Lazio ou le renversement de situation de Tottenham contre le Dnipro.

Disons que la champions league était sympa il y a quelques temps en poule, il pouvait y avoir des surprises...

Puis avec le temps, c'était à partir des 8e que ça devenait sympa...

Aujourd'hui, faut désormais attendre les 1/4 pour que ça challenge un peu...Donc attendre avril, ça fait un peu chier..

Spanish Gabacho a écrit :

Angora a écrit :On va vers une situation à l'Espagnole, où le vainqueur est soit le Barça, soit le Réal. Avec parfois un trublion, comme cette année. Mais, en Espagne on s'emmerde sacrément.

Ah le refrain espagnol....et en Italie, on s'emmerde pas? en Allemagne on s'emmerde pas...???

L'Espagne, ça reste avec l'Angleterre l'un des derniers championnats ou tu connais pas le champion (à la diff de la France, l'Italie ou l'Allemagne où tu connais déjà le champion)...

Alors un peu ras le cul de la liga bashing...matez les autres championnats les mecs...3 équipes en 3 points à 10 journées de la fin..

Mais je n'ai pas dit le contraire. J'ai pris l'Espagne comme exemple, mais on s'emmerde aussi en Allemagne. J'ai aussi dit que cette année, en Espagne, c' était particulier. En Angleterre, y a 4-5 équipes qui peuvent prétendre au titre. On s'emmerde un peu moins qu'ailleurs.

Dans tout les championnats du monde t as une, deux, trois équipes qui dominent. Je vois pas trop où est le débat.

Exactement, mais d'après les gens..l'Espagne reste la quintessence du championnat pas ouvert...

Comme si en début de saison, Sassuolo, Brunswick ou West Brom peuvent être champions !!

Les écarts de points qu'on a vus en Espagne ces dernières années (entre le second et le troisième, quatrième) n'ont rien à voir avec ce qu'on avait connu dans les autres championnats, du moins pas de façon aussi récurrente.

Si vous cherchez le championnat où l'écart est le plus grand entre le 1er ou le 2e, le championnat autrichien ou écossais devrait remporter la palme.

Angora a écrit :Les écarts de points qu'on a vus en Espagne ces dernières années (entre le second et le troisième, quatrième) n'ont rien à voir avec ce qu'on avait connu dans les autres championnats, du moins pas de façon aussi récurrente.

Sauf que dans le meme temps, les fameuses equipes a 20-25 points : Seville, l'Espanyol, Villareal, Bilbao, l'Atletico et meme Getafe si je ne dis pas de betise ont réussi a se glisser chaque année (chacun leur tour) en demi-finale de coupe d'Europe, dans le pire des cas.

Quoique Getafe, c'etait peut-etre 1/4 de finale en 2008.
Dans tout les cas, ça te crédibilise un championnat pour 10 ans, ça.

Yep, Jetafe éliminé à la dernière minute des prolong par le Bayern.

Tiens un petit jeu qui selon moi illustre bien la "force" des différents championnats.

Sur les 10 dernières éditions des coupes d'europe voilà les représentants des 5 "grands" championnats en demi finale :

C1 :
2002-2003 : Espagne 1 (Real) - Italie 3 (Juventus, Milan, Inter)
2003-2004 : Angleterre 1 (Chelsea) - Espagne 1 (La Corogne) - France 1 (Monaco)
2004-2005 : Angleterre 2 (Chelsea, Liverpool) - Italie 1 (Milan)
2005-2006 : Angleterre 1 (Arsenal) - Espagne 2 (Barcelone, Villareal) - Italie (Milan)
2006-2007 : Angleterre 3 (Chelsea, Liverpool, Manchester) - Italie (Milan)
2007-2008 : Angleterre 3 (Chelsea, Liverpool, Manchester) - Espagne 1 (Barcelone)
2008-2009 : Angleterre 3 (Arsenal, Chelsea, Manchester) - Espagne 1 (Barcelone)
2009-2010 : Allemagne 1 (Bayern) - Espagne 1 (Barcelone) - France 1 (Lyon) - Italie 1 (Inter)
2010-2011 : Allemagne 1 (Schalke) - Angleterre 1 (Manchester) - Espagne 2 (Barcelone, Real)
2011-2012 : Allemagne 1 (Bayern) - Angleterre 1 (Chelsea) - Espagne 2 (Barcelone, Real)
2012-2013 : Allemagne 2 (Bayern, Dortmund) - Espagne 2 (Barcelone, Real)

Donc en gros pour les locomotives sur 40 demi finalistes :
Domination sans surprise de l'Espagne (13) et Angleterre (15), l'Italie en régression (7), l'Allemagne en gros progrès sur les dernières saisons (5) et la France à la traine (2).

Maintenant passons à l'ex coupe de l'UEFA, peut-être encore plus intéressante dans le sens ou on trouve plus les wagons que les locos :

C3 :
2002-2003 : Italie 1 (Lazio)
2003-2004 : Espagne 2 (Villareal, Valence) - France 1 (Marseille)
2004-2005 : Italie 1 (Parme)
2005-2006 : Allemagne 1 (Schalke) - Angleterre 1 (Middlesbrough) - Espagne 1 (Séville)
2006-2007 : Allemagne 1 (Werder) - 3 (Osasuna, Séville, Espanyol)
2007-2008 : Allemagne 1 (Bayern) - Italie 1 (Fiorentina)
2008-2009 : Allemagne 2 (Hambourg, Werder)
2009-2010 : Allemagne 1 (Hambourg) - Angleterre 2 (Liverpool, Fulham) - Espagne 1 (Atlético)
2010-2011 : Espagne 1 (Villareal)
2011-2012 : Espagne 3 (Atlético, Valence, Bilbao)
2012-2013 : Angleterre 1 (Chelsea)

Donc sur 40 demi finalistes, 25 sont issus des championnats majeurs.
Et on se rend bien compte que l'Allemagne (6 représentants) et surtout l'Espagne (11) placent souvent des clubs assez loin. L'Angleterre un peu en retrait (4) mais souvent avec des clubs en 8ème et en quart (3 encore l'an dernier). L'Italie (3 et aucun club depuis 2008) est à la bourre, sans parler de la France (1).
Je ne me ferai pas l'injure de comparer avec des championnats aussi insignifiants que l'Ukraine, la Russie et surtout le Portugal... tous largement devant.

En tout :
Espagne (24)
Angleterre (19)
Allemagne (11)
Italie (10)
France (3)

Je pense que ça symbolise assez bien le rapport de force.

On constate plusieurs tendances :
- L'Espagne est la nation la plus complète et voit une progression de ses locomotives (Barça et Real), présents dans les trois derniers carrés de la C1.
- L'Angleterre après avoir dominé largement la 2ème moitié de la décennie a cédé le leadership avec des locomotives qui semblent un peu moins fortes.
- L'Allemagne a commencé par truster la C3 avant de progresser en C1 avec une locomotive impressionnante (Bayern).
- L'Italie est en perte de vitesse constante, elle s'est fait doubler par l'Allemagne et à l'heure actuelle seule la Juve semble pouvoir redorer son blason.
- La France est lanterne rouge partout, comme l'Italie elle ne peut à l'heure actuelle compter que sur une seule locomotive (PSG) encore assez jeune sur le plan européen.

En Europa League les clubs français auraient largement les moyens d'aller plus loin, mais ne la jouent pas à fond. Je sais plus qui avait souligné ça, mais il est assez facile pour les gros clubs portugais ou ukrainiens, par exemple, de jouer la gagne en EL tant ils n'ont pas besoin de gérer le championnant, n'ayant pas d'opposition. Alors qu'en France, on envoie la B en EL pour préserver la A pour le match de championnat qui s'annonce bien souvent plus compliqué.

Pour moi la C1 peut être un bon outil pour juger, mais pas la C3.

Je comprend pas ta comparaison Le Milan. Considérer la France comme championnat majeure et ne pas mettre le Portugal voir la Russie ou l'Ukraine, je comprend pas trop.

Je prends le classement UEFA des 10 dernières années (+ le poids historique) et puis ça permet de mettre la France en perspective.

En Europa League les clubs français auraient largement les moyens d'aller plus loin, mais ne la jouent pas à fond. Je sais plus qui avait souligné ça, mais il est assez facile pour les gros clubs portugais ou ukrainiens, par exemple, de jouer la gagne en EL tant ils n'ont pas besoin de gérer le championnant, n'ayant pas d'opposition. Alors qu'en France, on envoie la B en EL pour préserver la A pour le match de championnat qui s'annonce bien souvent plus compliqué.

Largement, faut pas pousser, plus loin oui mais largement...
Quand tu vois comment Nice et Saint-Etienne se sont fait jeter cette année contre des danois et des chypriotes... comment Bordeaux a été une nouvelle fois pathétique. C'est pas seulement un problème d'implication, c'est aussi un problème de niveau. Tiens au passage, les clubs français ont été battu lors de leur 4 dernières confrontations face à leurs homologues chypriotes.

Et puis c'est un peu schizophrène de vouloir se "préserver" pour le championnat, et ainsi pouvoir éventuellement retourner en coupe d'europe pour y faire n'importe quoi. Ça n'apporte rien au club, aucune progression, aucune aventure... D'ailleurs on est le seul pays a fonctionner comme ça, incroyable non ?

Concernant les plus petits championnats c'est à la fois faux et vrai.
Certes des clubs comme Porto ou le Shakhtar dominent leur championnat, mais ils sont souvent plus en C1 qu'en C3 du coup... Des clubs comme Braga sont arrivés en finale alors qu'ils ne font pas parti des clubs "historiquement" dominant au Portugal. Benfica n'a été champion que deux fois sur les 10 dernières années, on peut pas dire qu'ils dominent... Les russes sont un peu en retrait ces dernières années, mais ils ont placés quelques clubs dans le dernier carré et leur championnat est assez ouvert. Cette saison encore, les ukrainiens placent 4 clubs en phase finale de Ligue Europa, certes ils se sont tous fait éliminer mais ça prouve qu'il y a une certaine densité.