Forum AJA 1905

Gr-Nico a écrit : 22 juil. 2022, 22:13 Ce sont des ailiers, ils font le boulot sur leur côté, tentent d'éliminer leur latéral, puis rentrent pour finir. Coman est un ailier, Sané est un ailier oui. Des profils bien différents d'Autret ou de M'Changama si Furlan le mettait à gauche.

GotchOnFire a écrit : 22 juil. 2022, 22:20

Cadadi di Adriano a écrit : 22 juil. 2022, 22:06 Ah bon Salah il déborde et il centre ?
Liverpool joue avec des intérieurs qui rentrent dans le coeur du jeu pour revenir sur leur bon pied. Salah jouant à droite en étant gaucher et Luis Diaz l’inverse.
Idem pour le Bayer avec Sané quand ils ne jouent pas en 3-5-2 donc sans ailier.
Dembele joue des deux pieds c’est pour cela qu’il est si côté il peut déborder ET rentrer de manière effficace.
Idem pour le Real Vinicius Jr jouant à gauche en étant droitier. D’ailleurs CR7 jouait à gauche et Bale à droite c’est pas nouveau chez eux.

L’ailier qui bouffe sa ligne et centre y’en a plus des masses et certainement pas dans les gros clubs.

Il y a confusion visiblement entre «ailier » et «attaquant intérieur » qui ne sont pas du tout les mêmes postes et ne nécessitent pas les mêmes caractéristiques.

Être ailier ca n’empêche pas de rentrer hein. Mais ce ne sont pas des 8 sans vitesse qui sont mis sur ces postes la. Ce sont des joueurs offensifs rapides et techniques. Pas un autret ou mchangama

C’est là qu’on est pas d’accords. L’ailier il bouffe sa ligne, il deborde, il cherche des espaces et va vouloir centrer. Comme l’etaient Giuly, Rothen, Cocard, Fadiga,

L’attaquant pied inversé ou intérieur au contraire il rentre, combine. Lorsqu’il est sur l’aile il cherche à rentrer et tirer plutôt que centrer. D’ailleurs les tirs le sont pas les mêmes puisques un ailier à l’ancienne tirait coup de pied alors que le pied inversé à tendance à enrouler à l’opposé.
Donc pour ma part, vraiment pas les mêmes postes (sauf sur une feuille de match) et surtout pas du tout les mêmes caractéristiques. Tu parles de vitesse mais par exemple Mahrez et Bernardo Silva ne sont pas forcément les plus rapides.

Ah mais je suis d’accord avec toi. Dans les deux cas ce sont des ailiers, que ca déborde et centre ou que ca provoque crochète rentre et tire Et dans les deux cas ce ne sont pas autret ou mchang qui était le sujet initial

GotchOnFire a écrit : 22 juil. 2022, 22:20

Cadadi di Adriano a écrit : 22 juil. 2022, 22:06 Ah bon Salah il déborde et il centre ?
Liverpool joue avec des intérieurs qui rentrent dans le coeur du jeu pour revenir sur leur bon pied. Salah jouant à droite en étant gaucher et Luis Diaz l’inverse.
Idem pour le Bayer avec Sané quand ils ne jouent pas en 3-5-2 donc sans ailier.
Dembele joue des deux pieds c’est pour cela qu’il est si côté il peut déborder ET rentrer de manière effficace.
Idem pour le Real Vinicius Jr jouant à gauche en étant droitier. D’ailleurs CR7 jouait à gauche et Bale à droite c’est pas nouveau chez eux.

L’ailier qui bouffe sa ligne et centre y’en a plus des masses et certainement pas dans les gros clubs.

Il y a confusion visiblement entre «ailier » et «attaquant intérieur » qui ne sont pas du tout les mêmes postes et ne nécessitent pas les mêmes caractéristiques.

Être ailier ca n’empêche pas de rentrer hein. Mais ce ne sont pas des 8 sans vitesse qui sont mis sur ces postes la. Ce sont des joueurs offensifs rapides et techniques. Pas un autret ou mchangama

Dans ce cas je t'invite à regarder l'ensemble de la saison et de me trouver un débordement de notre côté. En dehors des combinaisons, tu n'as aucun débordement d'un pseudo ailier qui viendrait centrer sur notre 9...cette époque est révolue. Notre jeu est fait sur des échanges, des permutations, du mouvement en quelque sorte permettant le décalage qui amène un centre. Les Ailiers comme tu l'entends n'existent plus.. Sauf dans les championnats mineurs.

Je t’invite a relire ce qui a été debattu au dessus.
Les ailiers c’est soit des débordeurs qui centrent soit des faux pieds qui crochetent rentrent et tirent.
Ps des milieux / 8 sans vitesse

Bref, on peut etre ailier sans etre ailier de debordement. Ceci dit, Autret a parfois occupe ce poste d'ailier.

PS : on dirait les bons chasseurs et les mauvais chasseurs, cette discussion.

On va remettre l'église au centre du village. M'Chamgama peut amplement remplacer Autret. Je suis persuadé que ses stats seraient au moins équivalentes.

GotchOnFire a écrit : 22 juil. 2022, 22:39 Je t’invite a relire ce qui a été debattu au dessus.
Les ailiers c’est soit des débordeurs qui centrent soit des faux pieds qui crochetent rentrent et tirent.
Ps des milieux / 8 sans vitesse

bah non en fait, comme l’a ecrit relouboy, se sont des attaquants interieurs, qui sont en general mal a l’aise pour deborder d’ailleurs

l’un des roles de l’ailier etant d’etirer la defense sur la largeur, pour liberer de l’espace a l’interieur pour les milieux et attaquant.

alors que l’attaquant excentrer, va revenir dans l’axe et refermer le jeu au milieu, ce qui est l’un des probleme du foot moderne.

c’est alors a l’arriere lateral de venir «étirer» la defense a nouveau.

Bah Autret c'est pas un ailier, il déborde pas, élimine pas, pas percutant et vif, c'est un joueur d'axe qui a été excentré mais c'est un profil de joueur totalement différent des ailiers que sont Salah Diaz Coman Sané etc, eux sont des vrais ailiers de percussion, eux tu les mets pas dans l'axe contrairement à Autret. Le poste a évolué comme tous les postes du football ces 20 dernières années heureusement mais ça n'en reste pas moins des ailiers, tu peux pas les mettre en 8 dans l'axe comme Autret ou Mchangama

Autret partant ce ne serait pas surprenant car c’est un joueur qui a souvent eu du mal à passer le palier de la Ligue 1. Mais si jamais il reste à Auxerre j’espère qu’il se lâchera car il n’a rien à perdre en Ligue 1.

Sinon je confirme mchangama sera celui qui jouera à gauche si jamais on est dépourvu de ce côté là qu’il soit ailier ou pas d’ailleurs

Maxfly a écrit : 22 juil. 2022, 22:45

GotchOnFire a écrit : 22 juil. 2022, 22:39 Je t’invite a relire ce qui a été debattu au dessus.
Les ailiers c’est soit des débordeurs qui centrent soit des faux pieds qui crochetent rentrent et tirent.
Ps des milieux / 8 sans vitesse

bah non en fait, comme l’a ecrit relouboy, se sont des attaquants interieurs, qui sont en general mal a l’aise pour deborder d’ailleurs

l’un des roles de l’ailier etant d’etirer la defense sur la largeur, pour liberer de l’espace a l’interieur pour les milieux et attaquant.

alors que l’attaquant excentrer, va revenir dans l’axe et refermer le jeu au milieu, ce qui est l’un des probleme du foot moderne.

c’est alors a l’arriere lateral de venir «étirer» la defense a nouveau.

Oui les défenses se sont adaptées

Neymar / Messi / Suarez se sont régalés à l’époque mais c’est plus prévisible maintenant. Il arrive que certains matchs soient totalement cadenassés par manque d’espace justement. Le 3-5-2 avec des défenseurs latéraux très hauts capables de jouer ailiers justement est comme le dit Max une solution possible on l’a vu avec Lens mais il faut des milieux avec 3 poumons.

Pour en revenir à Autret il était placé sur un côté mais rentrait toujours sur son droit et avait clairement vocation à user de transversales vers le côté droit qui etait la saison dernière plus propice à faire des différences que le côté gauche. Pour ma part il me parait limité en capacité d’élimination et en finition pour rester titu en L1. Il s’est très régulièrement retrouvé en position ultra favorable aux 20 mètres avec du temps et sur son bon pied pour au final très peu de réussite. Très souvent des frappes trop molles et trop peu précises. M’Changama dans cette configuration peut tout à fait prendre le poste.

Stanaa a écrit : 22 juil. 2022, 20:50

tainio44 a écrit : 22 juil. 2022, 20:45 Autret qui tweet qu'il était absent car malade

Je serai pas étonné de son départ lorsque l'on a entendu Furlan dire que ce même joueur lui cassait les couilles à certains moments.. Aucune animosité envers Autret je tiens à le préciser

Dans le langage Furlan, ça veut dire qu'ils s'entendent très bien. Il suffit de l'écouter depuis 3 ans.

Je ne le vois pas du tout partir perso.

Kirua a écrit : 22 juil. 2022, 22:54

Maintenant les joueurs répondent comme ça sur Twitter ?

C'est pas si nouveau (c'est même plutôt ce qui fait la force de twitter), à l'époque déjà ntep il répondait souvent aux supps auxerrois

kimi57 a écrit : 22 juil. 2022, 23:49

Stanaa a écrit : 22 juil. 2022, 20:50

tainio44 a écrit : 22 juil. 2022, 20:45 Autret qui tweet qu'il était absent car malade

Je serai pas étonné de son départ lorsque l'on a entendu Furlan dire que ce même joueur lui cassait les couilles à certains moments.. Aucune animosité envers Autret je tiens à le préciser

Dans le langage Furlan, ça veut dire qu'ils s'entendent très bien. Il suffit de l'écouter depuis 3 ans.

Je ne le vois pas du tout partir perso.

Je pense que tu es à côté de la plaque. Sauf si tu connais Furlan personnellement... moi je ne le connais pas personnellement et je n'en fais pas du tout la même traduction

Oui il y a rien de choquant mathi autret parle aux supporters de l aja

Ajpierre a écrit : 23 juil. 2022, 00:06

Je pense que tu es à côté de la plaque. Sauf si tu connais Furlan personnellement... moi je ne le connais pas personnellement et je n'en fais pas du tout la même traduction

En conf de presse il parle tout le temps comme ça, il a raison @kimi57

AJA 52 a écrit : 23 juil. 2022, 00:07 Oui il y a rien de choquant mathi autret parle aux supporters de l aja

Tu parles de quoi?