[Ancien] Lamine Fomba au Servette (SUI)

[King Canto]

et bien justement, le modele de l'ajax, c'est de vendre tout leurs joueur a 19 20 et 21 ans.....

la post formation et les joueurs qui restent jusqu'à 24 ans, c'est terminé depuis 15 ans et les nouveaux contrats....a l'aja, a l'ajax, au PSG ou a l'OL...

Oui, un Begraoui ou un Sanogo jusqu'à 24 ans c'est fini. Faut pas toujours prendre le prodige comme norme, tu parles d'une époque où le joueur moyen restait 10 ans au club, ça aussi c'est fini et ce n'est pas qu'une question de transfert ou d'argent.

tu nous parles du psg, ol, asm... mais depuis 20 ans la formation est tellement peu viable que ces clubs ont massivement investit, ils incorporent tous des joueurs de 16/18/20 ans, ils font des grosses ventes, dans le cas de l'ol ils se sont redressés en grande partie à cause des jeunes.
En vérité l'arrivé des actionnaires a étouffer la crise de la formation à la française... pour le moment...

l'Ajax ça respire la formation, tout les jeunes font le même football (Graille est mauvais, il fait rien en formation, même Bourgoin et son groupe élite ou Cotret avec Nobillo étaient plus entreprenants) au final ils font que de la post formation l'Ajax, avec le jeune du centre ou celui du club voisin, nous on va vendre au rabais nos jeunes en Juin pour recruter les "Dugimont" de Furlan.

au contraire, pour moi post formation et formation sont intimement lié, et je pense que la plus grosse erreur de Graille c'est de ne rien faire dans ce domaine et d'avoir choisi depuis le début d'autres orientations.

[lakota]

Déçu s'il venait à partir, car c'est pour moi l'une des seules satisfactions de la saison.
C'est un joueur avec un gros potentiel, s'il part, surtout pour jouer à Amiens, le mercato commencerait plutôt mal. Il faut garder les quelques bons joueurs si on veut garder un minimum d'ossature pour la saison prochaine. Il lui reste quand même 3 ans de contrat, on doit pouvoir le garder.

[Friend Zone]

c'est dommage parce qu'il a quand-meme un truc dans son envie d'aller de l'avant

Et très complémentaire de Touré avec son envie d'aller vers l'arrière.

impossible d'etre complémentaire à Touré dans ce domaine car pour compenser l'oeuvre de ce dernier il faudrait que Fomba aille tout le match devant ce qui est physiquement impossible

[Maxfly]

au contraire, pour moi post formation et formation sont intimement lié, et je pense que la plus grosse erreur de Graille c'est de ne rien faire dans ce domaine et d'avoir choisi depuis le début d'autres orientations.

connerie

tu aurais été un parfait dirigeant de nantes, l'aja, sochaux d'il y a 15 ans, qui n'ont rien compris aux nouveaux contrat, et qui ont coulé leur clubs en refusant de s'adapter.

aujourd'hui, quand tu formes un joueur avec potentiel, tu sais qu'il signera pro avant 18 ans, et qu'il faudra le transferer avant ses 20 ans.
sans etre contraint de l'inclure totalement avec les pro.

il y a les cas particulier, avec des joueurs blessés qui vont donc perdre du temps et que tu pourras prolonger.

mais c'est le modele integré aujourd'hui par tout les clubs formateurs.

demain, on remplace le 1er contrat pro, par un contrat de 5 ans renouvelable, alors, la donne sera differente et les clubs pourront faire à nouveau un cycle complet formation, post formation, pro.

[LaTeigne]

au contraire, pour moi post formation et formation sont intimement lié, et je pense que la plus grosse erreur de Graille c'est de ne rien faire dans ce domaine et d'avoir choisi depuis le début d'autres orientations.

connerie

tu aurais été un parfait dirigeant de nantes, l'aja, sochaux d'il y a 15 ans, qui n'ont rien compris aux nouveaux contrat, et qui ont coulé leur clubs en refusant de s'adapter.

aujourd'hui, quand tu formes un joueur avec potentiel, tu sais qu'il signera pro avant 18 ans, et qu'il faudra le transferer avant ses 20 ans.
sans etre contraint de l'inclure totalement avec les pro.

il y a les cas particulier, avec des joueurs blessés qui vont donc perdre du temps et que tu pourras prolonger.

mais c'est le modele integré aujourd'hui par tout les clubs formateurs.

demain, on remplace le 1er contrat pro, par un contrat de 5 ans renouvelable, alors, la donne sera differente et les clubs pourront faire à nouveau un cycle complet formation, post formation, pro.

Par contre juste pour te taquiner, Lyon rentre pas dans tes exemples
Tolisso, lacazette ou encore Umtiti, on va partir sur les 3 la qui ont permis à Lyon de se refaire, ont signe pro tard, enfin peut être pas Umtiti, et quand je veux dire tard, j'entends par là 20 ans... Parce que je suis d'accord sur un fait, maintenant si tu veux conserver un joueur avec potentiel tu dois le faire signer pro le plus tôt possible pour ne pas qu'ils partent dans un club qui lui proposera.. C'est juste ça.
Reprenons l'exemple Lacazette, pourquoi il signe si tard en pro ? Parce que du coup à 20 ans même nous on aurait pu le prendre en post forma.. C'est juste que personne, et même l'ol ne croyait en lui.

Tout ça pour dire que comme partout si vous voulez vous contre dire, des exemples on pourra en trouver, mais effectivement le foot a évoluer dans le sens où un jeune à fort potentiel ne pourra plus faire une cissé chez nous, à moins d'être QSI et de pouvoir allonger la monnaie sur le salaire...

Quand on voit, que le futur "Messi" 'nippon refuse de signer au barca pour le moment parce qu' il n'a pas un assez gros salaire... Vous comprendrez tous que pour l'aja c'est la merde mdr

[BadTrip71]

Au pire l'Aja doit déja travailler sur u dossier pour le remplacer au cas ou il partirait

[Dundee57]

Le club sait que Fomba va partir cette année depuis le jour où il a signé sa prolongation ....

[King Canto]

au contraire, pour moi post formation et formation sont intimement lié, et je pense que la plus grosse erreur de Graille c'est de ne rien faire dans ce domaine et d'avoir choisi depuis le début d'autres orientations.

connerie

tu aurais été un parfait dirigeant de nantes, l'aja, sochaux d'il y a 15 ans, qui n'ont rien compris aux nouveaux contrat, et qui ont coulé leur clubs en refusant de s'adapter.

aujourd'hui, quand tu formes un joueur avec potentiel, tu sais qu'il signera pro avant 18 ans, et qu'il faudra le transferer avant ses 20 ans.
sans etre contraint de l'inclure totalement avec les pro.

il y a les cas particulier, avec des joueurs blessés qui vont donc perdre du temps et que tu pourras prolonger.

mais c'est le modele integré aujourd'hui par tout les clubs formateurs.

demain, on remplace le 1er contrat pro, par un contrat de 5 ans renouvelable, alors, la donne sera differente et les clubs pourront faire à nouveau un cycle complet formation, post formation, pro.

Maxfly tu es tellement visionnaire que tu militais pour la destruction du centre. Tu avais tellement tout compris que l'AJA t'aurais suivi, toi qui a tout compris depuis 15 ans, on serait déjà en amateur avec aucun repreneur puisque J. Zhou est venu uniquement pour la formation, tout comme PLP qui avait flairer le filon d'ailleurs.
Un peu de modestie ne serait pas malvenue.

que ce soit au psg, ol, asm... les investisseurs récents (qui sont tout un modèle économique précis) ont étouffé la crise qui pouvait toucher ces mêmes clubs dans les années 2010. Ces clubs ont aussi eu une prise de conscience dans la formation (Paris notamment).

aujourd'hui, depuis que nous sommes passés d'un investisseur/gestionnaire à l'ancienne(PLP) à l'investisseur moderne (J. Zhou) nous sommes en mesure de signer des contrats pros, et de revendre ces contrats.

La post-formation, c'est aussi et surtout aller chercher du potentiel ailleurs. l'Ajax a quelques prodiges, qui partent à Barcelone avant 20 ans, mais ils sont aussi capable de lancer un jeune danois, un jeune hollandais du club voisin... ça c'est de la post formation

mais il faut avant tout une prise de conscience.
Aujourd'hui, ce n'est pas une histoire de contrats les départs de Boto ou Fomba, c'est une histoire de confiance avant tout. Confiance qui n'a jamais été accordé à Boto en comparaison avec des peintres sans talents (Polomat) ou le fait que Furlan soit capable de brader le meilleur milieu du club.

[Vover]

Sidy Sarr pour le remplacer, je ne serais pas contre...

[Maxfly]

king canto qui parle de modestie...

donc king canto a raison contre tout les responsables formation de toute la planete.

le psg et l'ol ont aussi voulu jouer la force pour conserver leurs jeunes et les prolonger

et après avoir vu des dizaines et des dizaines de millions d'euros partir en fumée, ils ont compris qu'il fallait mieux vendre que de laisser partir libre un joueur qui fera la gueule et attendra son tour en reserve.



fomba a prolongé l'année derniere, car il y avait possibilité de transfert cet été, sans cette prolongation, il partait libre cet été....

mais bon, c'est de la modestie, certainement....

[Invité]

Moi je trouve qu'il a pas mal progressé King en terme de repartie et de discussions. Ça devient vraiment costaud. Maintenant faut qu'il travaille un peu le fond mais la forme est pas mal.

[King Canto]

et après avoir vu des dizaines et des dizaines de millions d'euros partir en fumée, ils ont compris qu'il fallait mieux vendre que de laisser partir libre un joueur qui fera la gueule et attendra son tour en reserve.

Graille n'a rien compris. Il a vendu Ndicka pour acheter Bellugou et jouer avec Tacalfred. Demain il va vendre Boto pour recruter Bernard, pareil pour Fomba. C'est pareil qu'avec Correa, il n'y a aucune cohérence.

ce n'est pas de ma faute si depuis l'arrivée de Graille, la post-formation se cantonne à Sangaré... rien d'autre depuis... et une confiance plutôt bancale envers les jeunes.

On verra bien si Fomba et Boto finissent à Barcelone et Liverpool pour 50 et 70 millions d'euros... pour l'instant on est plutôt sur un club qui veut récupérer quelques liquidités pour recruter des joueurs lambdas de Ligue 2 de plus de 30 ans.

et cet argent ne sera pas réinvesti dans des jeunes joueurs, dans des joueurs pour la revente, dans des joueurs qui peut-être exploseront. Faut bien se rendre compte que F. Graille c'est tout l'inverse de ça depuis son arrivée.

[Friend Zone]

on veut investir dans la montée je pense dans un premier temps, que le mec ait 22 ans 28 ans ou 32 ans, le retour sur investissement se fera par la montée en L1, ils aviseront pour le reste après, de toute façon qu'importe le jeune (de bon niveau) il n'a pas envie de jouer en L2 à moins d'avoir le club dans la peau, donc de toute façon meme dans le principe on ne retiendra jamais personne après que le gars ait joué 6 mois, la seule façon de le garder c'est de joueur l'Europe chaque saison

[Rom.M]

Si on a vendu N'dicka entre 5 et 6 Millions, on peut au moins en tirer 7 ou 8 millions pour Fomba, encore mieux si on négocie un très bon pourcentage à la revente...

[Friend Zone]

oui mais une personne du forum qui se reconnaitra te dira qu'on va le vendre le triple de ce que tu dis

[Maxfly]

on veut investir dans la montée je pense dans un premier temps, que le mec ait 22 ans 28 ans ou 32 ans, le retour sur investissement se fera par la montée en L1, ils aviseront pour le reste après, de toute façon qu'importe le jeune (de bon niveau) il n'a pas envie de jouer en L2 à moins d'avoir le club dans la peau, donc de toute façon meme dans le principe on ne retiendra jamais personne après que le gars ait joué 6 mois, la seule façon de le garder c'est de joueur l'Europe chaque saison

et encore, ça ne suffit pas.

[Maxfly]

Graille n'a rien compris. Il a vendu Ndicka pour acheter Bellugou et jouer avec Tacalfred.

Non

ndicka a été bien vendé, et non bradé comme bcp le souhaitait ici, car les dirigeants, et notamment daury, a fait son travail.

un joueur avec une belle cote qui fait la gueule depuis 2 ans, tu le transferts, tu n'attend pas qu'il parte libre.

[laverdarie]

Le centre de formation c'est un peu comme le Loto. On dépense plein d'argent en espérant vendre un joueur jeune qui va sortir du lot. La plupart ne sont pas assez bons pour apporter quelque chose entre 18-20 ans s'ils sont intégrés à l'équipe 1. Ceux qui sont un peu bons n'ont qu'une envie c'est partir pour gagner plus. Et en plus on n'arrive à en conserver aucun. A quoi sert le centre ? A ce que M. Zhou investisse ?

[Maxfly]

laverdie, aujourd'hui, le but d'un centre de formation, c'est de conserver quelques joueurs, mais surtout de vendre avant la fin du 1er contrat pro.
ça fait grincer les nostalgiques, mais il faut integrer que l'objectif du centre de formation n'est plus d'amener des joueurs vers l'equipe premiere, mais d'amener des joueurs vers les contrats pro et de les valoriser pour permettre un transfert.

[lion90]

J'ai bien suivi votre discussion, mais quelque chose m'échappe. Nous vendons donc nos meilleurs jeunes pour réduire le déficit parceque Zhou ne comblera pas tous les ans 7M€ (passons sur cette modeste somme comparé à sa fortune).

Une fois Marcelin-Boto-Fomba vendus, qui viendra combler le déficit si jamais nous ne montons pas en L1 l'an prochain ? Quand on sait à quel point une carrière (même pour un jeune) peut être brisée à tout moment par une blessure, je trouve ce système dangereux sans une équipe première performante, ce qui est loin d'être le cas jusqu'à présent. Mais je comprends aussi que nous n'ayons pas le choix.